Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 63730 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
77.46.181.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit31.08.2008. u 17:11 - pre 159 meseci
Koliko iznose minimalne zarade u zemljama EU?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit31.08.2008. u 18:44 - pre 159 meseci
Citat:
aludanyi: Nije problem u ekonomiji kao nauci, problem je sto to sto danas uglavnom nazivaju ekonomskom naukom to NIJE. Preporucujem ti malo da pogledas Austrian School of Economy pa da vidis sta je prava ekonomska nauka (ne kazem da je ta savrsena ali je najblizi realnosti). E sad problem je to sto je 20. i 21. vek (bar kako je krenulo) vek kolektivizma i statizma, vek u kome je drzava bog pa prema tome odgovara mu bas ova false "nauka" koja dozivljava prosperitet a potpuno zanemaruje ekonomsku nauku kao naucnu a ne politicku disciplinu. Zato danasnji ekonomisti i studenti ekonomije retko kad i poznavaju radove Misesa, Hayeka, Bohm Baverka, pa cak i malo manje kriticnih po drzavnu i politicku hegemoniju Ropkea ili Walrasa i sl.


Pa tu sam nacisto. Za razliku od Newton-ovog zakona kojeg ako ne postujes zavrsis dupetom na zemlji, ekonomski zakoni su postali zrtva besomucne
koreografije na svim stranama sveta, zbog cega onda ne znam da li zavredjuju da se zovu zakonima.

Citat:
E sad vecinski je problem sto ljudi misle da milenijume ili bar vekove ljudskog razvoja i nauke mogu tek tako na osnovu zdravog razuma da zamene, treba citati sto vise prave literature, literature koja opstaje dugo i koja nije moda trenutne politicke elite, literature koja je samokriticna, kriticna i koja trazi odgovore a ne pokusava da ubedi ljude da veruju u nesto u sta ako dublje zagazimo mozda ni sam ne veruje. Tako da ne treba nuklearna podmornica, ali veruj mi skoro je nemoguce ubiti vrapca kamenom u praksi, treba ti nesto kao vazdusna puska ili sl. a to ne nalazis tek tako pored noge, to je proizvod ljudske inteligencije koja se stolecima skuplala i dogradljivala, zato nemoj misliti da je sve ocigledno i da na svako pitanje samo na osnovu svog iskustva mozes dati pravi odgovor.


Nisam taj tip da na silu simplifikujem stvari, cak sam po prirodi i malo suprotan od toga. Medjutim, godinama sam se izvezbao da uvek podjem
prvo od najprostijeg rezona, pa ako to ne radi da idem dalje. Po ovom pitanju, mislim da prosta fora radi - ne kazem da ce uvek biti dovoljna.

Citat:
E sad izvinjavam se ako sem ovo nepotrebno napisao jer ne zelim da izigravam pametnjakovica samo hocu da kazem da je zivot mnogo komplikovaniji i ne moze se smestiti u okvire koje covek ma koliko god pametan i inteligentan moze da "skonta". A Soros se obogatio tako sto je koristio informacije bolje od ostalih, ne zato sto je napravio nesto ili izgradio nesto. Jim Rogers (inace Sorosov nekadasnji partner) je dao dosta odgovora na pitanje kako se bogati na berzi samo uz pomoc "investiranja". Ali koliko god statistiku uvazavali to je samo sacica ljudi, da vi vecina bila bogatija mora da se radi i da se stvaraju vrednosti, da se postojece stvari poboljsavaju i prave novi alati i metode koju nam omogucavaju da efikasnije radimo. Sve to je moguce samo ako trosimo manje nego sto proizvodimo i ako to sto ne trosimo (malo prostije receno) predstavljaju sredstva za proizvodnju. Kreditna ekspanzija ne donosi bogatstvo nego stvara pogresne investicije a pogresne investicije su te koje su nas doveli do ivice nove svetske ekonomske krize koja ce moci da se uporedjuje (nadam se da nece biti gora ali...) sa velikom depresijom iz 1929. Mozda ne sutra mozda ce uspeti jos jedan krug boom-a da naprave mozda ce "narkoman" dobiti jos jedan ubod, ali je sigurno da ce meltdown finansijske kule od imaginarnih karata uskoro doci.


Najgora stvar, onako kako ja vidim stvari, je sto se ogromna paznja skrece od necega sto je vrednost ka necemu sto je spekulacija.
Niko vise ne razmislja ni o kakvom sistemu vrednosti, sve vise i vise se gubi iz vida da je ljudski zivot nesto najvrednije sto imamo, da je vreme
najdragoceniji resurs koji se ne moze obnoviti i nadoknaditi nicim, osim eventualno spoznatim smislom.

Ne znam kuda se krece ostatak sveta, ali ekonomija USA (meni sasvim vidljivo vec sa 15+ godina boravka) uopste vise ne stoji iza vrednosti, niti ih vise
stvara, a polako se pretvara iz zemlje koja je stvarala u zemlju koja pruza servise, zabavu, turizam...

Sto se Sorosa tice, o detaljima su ljudi vec pisali pre par decenija...drugom prilikom o tome.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit31.08.2008. u 20:55 - pre 159 meseci
Eto vidis da i zakoni ekonomije deluju, ne mozes napraviti nesto od nicega. Osnovni zakon ekonomije je da covek samo transformise materiju iz jednog oblika u drugi i da ta transformacija zavisi od njegove efikasnosti. Taj zakon je kao zakon gravitacije, nemoguce ga je izbeci. Mozes na trenutak ili cak na duze vreme upotrebom sile (drzava i njegovi zakoni su sila) da jedan deo drustva ucinis bogatijim na racun drugog dela ali celo drustvo moze da bude bogatiji samo ako povecava svoju efikasnost u proizvodnji. Ti zakoni su vazeci ma koliko se politicari trude da ih neutralisu. I to sto se dogadja trenutno je rezultat delovanja tih zakona. Sto se tice vrednosti... vrednost je relativna stvar i pomenuti "sistem vrednosti" bas propada i nestaje jer su izmislili da od vrednosti prave absolutnu stvar, i sto je najgore vrednost pokusavaju izjednaciti sa cenom. A cena nije vrednost. Kolika je vrednost ljudskog zivota? Pa relativna isto kao i svaka vrednost i zato ne bi smeli ni da ga absolutno vrednujemo kao najvrednije na svetu ni kao bezvredno a ni kao nesto izmedju ta dva ekstrema. Odgovor na ovo pitanje su inace dali ljudi daleko pre naseg vremena, zove se sloboda, sistem u kome mozes da radis sve sem da ugrozis zivot i imovinu drugog coveka, sto vazi za svakog clana drustva. Cim neko hoce da kontrolise drugog ili druge i da im govori sto su vrednosti ili namece svoj redosled vrednosti koju naziva "sistem vrednosti" nastaje bas to sto vrednosti prestaju da postoje jer vrednost postoji samo u ocima coveka i to razlicito za svakog individualca (naravno sredina, kultura i sl. utice na to sta covek vrednuje ali to ne menja cinjenicu da svako individualno odlucuje sto mu je vredno a sta nije). Cak i da nije tako, ljudsko bice ne moze da shvati univerzum van svog uma i ne moze da zna sta je svet, kako izgleda i kako funkcionise iz drugacijeg ugla. Znaci problem je kontrola, samokontrola je potrebna da bi ziveli u slobodi ali samo i iskljucivo samokontrola.

Sto se tice amerike... pa vidi se za samo 30 godina presli su put od najveceg kreditora (realnih sredstava a ne IOU) do najveceg duznika. Ali oni ce najbolje proci jer placaju pravu robu kinezima sa mickey mouse money. Znaci dobijaju nesto za nista a pise im se neki dug koju verovatno nikad nece platiti (a ko moze da ih natera). Naravno doci ce do kolapsa dolara i svetskog monetarnog sistema, ali kada se to desi ceo svet ce da se vrati na pravu ekonomiju na mesto gde ekonomski zakoni kazu da jeste a ne na mesto gde iluzorno pokusavaju da se nacrtaju. Ono sto ce biti lose je to sto ce rast biti ugrozen godinama pa mozda cak i decenijama. Rast u realnim sredstvima je vec sada prilicno niska zapravo sama cinjenica da na berzi od 2000. godine nije zaradjen ni dolar prave vrednosti bas govori u prilog tome da je rast u realnim sredstvima 0, a finansijski svet lebdi na stvarima koji ne da nisu stvarni, nego su zapravo dugovanja. Inace u toj americi postoji nesto sto se zove SMB i oni jos uvek stvaraju vrednosti i vredno rade cak i kada se uzima u obzir sve vece i vece opterecenje na njih i porezima i zakonskim regulativama. Velike kompanije vec godinama pa cak mozda i decenijama posluju sa slabom efikasnoscu, jedino im monetarni sistem i vestacki stvorene barijere omogucavaju da prikazu profit. Efikasnost im je losija nego sto je ranije bila, produktivnost smesna i da zaista moraju da se suoce sa konkurencijom samo upola takvom kao SMB (Small and Medium Business) bankrotirali bi kao od sale. Samo kreditna ekspanzija i inflatorna politika i zastita od strane politike im omogucavaju da takvu enormnu kolicinu kapitala koju je nemoguce efikasno zaposliti pod jednim krovom bez obzira na totalno odsustvo efikasnosti i produktivnosti ipak donosi profit (naravno na racun drugih, malih i srednjih firmi, kineza i sl). Inace servisi su isto vrednosti, problem je kada se trosi vise nego sto se proizvodi ali i servisi spadaju u "proizvodi", sve dok ima kupca. Nije problem sto je amerika postala privreda usluga a ne kao sto je bila ranije privreda industrijske proizvodnje, ako te usluge prodaje odnosno menja za proizvode. Problem je sto to nije slucaj, usluge ne menja za proizvode vec proizvode kupuje na dugovanje. Zamisli da u jednoj kuci sav posao koji se obavlja je pruzanje usluga jedan drugom ukucaninu (mama kuva, tata svira gitaru a sin kosi travu u dvoristu), svi rade svi stvaraju neku vrednost (inace ne bi ni radili da u tome ne vide vrednost) ali domacinstvo nema sta da menja za hranu i energiju, nego dobije od komsija na crtu (jer vrednosti koje stvaraju su samo njima vrednosti i niko im ne daje u zamenu nesto za to). E sad ako tata svira u kafani za pare mama kuva u restoranu a sin kosi travu u komsiluku a ne samo u svojoj kuci onda nije nikakav problem onda se radi o podelu posla i o ekonomskim transakcijama jer svi oni ce nesto dobiti (pare sa kojima ce kupiti nesto) od ljudi van njihovog domacinstva. Problem amerike je da vecinu tih usluga pruza u okviru svojih granica a vecinu proizvoda kupuje van. Da je to balansirano, da prodaje svoje usluge u vrednosti slicnoj po kojima kupuje proizvode iz inostranstva sve bi bilo u najboljem redu pa cak i u slucaju da je 100% usluzna privreda. Problem je sto to nije slucaj. E sad balansirati to je najprostija stvar na svetu, slobodno trziste bez stampanja novca i upisivanja cifara u kompjutere sa kojima se kupuje sva ta roba iz sveta a sta zapravo ne predstavlja protivvrednost nego samo obara cenu novca (inflacija). Isto tako kada ne bi mogli da kupuju vise nego sto prodaju ne bi ni radna mesta "izvozili" tako brzo i tako lako, jer bi morali da placaju pravim sredstvima isto kao kod kuce. Ni kuci ne placaju sa 100% pravim sredstvima ali tu prave daleko manje pare da bi kontrolisali inflaciju ali izvoze inflaciju u svet. Kinezi bi kupili nesto od njih nazad sa onih 1700 milijardi dolara sto drze u rezervi ali nemaju sta, nemaju sta, njihove usluge kinezima nisu preterano potrebne a proizvodi :) gde su proizvodi nestali...

E sad ni Kinezi nisu ludi, ne daju oni robu gratis amerima, oni uzimaju te bezvredne dolare (bezvredne jer ne mogu da ih potrose ni ako hoce jer nema proizvoda i usluga koje bi kupili) zato sto zapravo kupuju vreme, bez te americke potrosnje oni bi se daleko sporije razvijali, proizvodili bi skuplje (manje kolicine su uvek skuplje) i sl. ovako ce za 10 godina postici ono sto je amerika postigla za 50 godina, e to sad placaju kinezi, to oni sad kupuju od amerike, trziste koja im omogucava da se daleko brze razvijaju nego sto bi mogli bez tog trzista. Na pitanje zasto ne potrose sami sve to umesto sto poklanjaju amerima kada im vec treba velika potrosnja... odgovor bi bilo zato sto nisu na stepenu razvoja koja im omogucava takvu potrosnju i sto bi im takav nivo potrosnje onemogucavala nivo potreban nivo proizvodnje na postojecem stepenu razvoja odnosno efikasnosti, jer treba vremena za potrosnju, kinezi zasad jako malo vremena potrose u potrosnji a jako mnogo u proizvodnji. E naravno ovo je mnogo prosto receno, ali... tu je negde zakopano blago :) E da neko ne pomisli da se ovde radi samo o USA...mozemo slobodno ameriku da zamenimo sa EU u ovoj prici, jedina je razlika sto EU malo manje zavisi od kineza a daleko vise od svoje proizvodece polovine, odnosno porezi su ogromni i pola stanovnistva se izdrzava preko tih poreza (cak i pola radnog stanovnistva). Ali krejnji rezultat je jos gori, odnosno amerikanci su bogatiji. To je i razlog zasto su veci potrosaci i zasto im dug i deficit raste brze nego evropski, imaju vise vremena za potrosnju i naravno ogroman deo te potrosnje jos stave na racun samih proizvodjaca (kineza) a ono sto im prodaju je zapravo sama potrosnja :)
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit31.08.2008. u 21:47 - pre 159 meseci
E, ovo se zove objasnjenje - skidam kapu.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.my-trion.net.



+132 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit31.08.2008. u 23:23 - pre 159 meseci
Citat:
milanche: E, ovo se zove objasnjenje - skidam kapu.

Da imam CRT vec bi mi oci zakrvavile citajuci ovo gore
 
Odgovor na temu

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
91.150.103.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 02:29 - pre 159 meseci
Onda mi definitivno nije jasna poenta kod Kineza. Dovukli su svu proizvodnnju, uz pomoc jeftinije radne snage u Kinu. I tako, razvijaju ekonomiju na staklenim nogama a i dalje dizu ulog pa dok traje, dok ne padne??? Nesto mi tu nije logicno, a ocigledno postoji neka kvaka.

Dakle, EU jeste skuplja od SAD-a sto zbog socijalne drzave, vise zbog trgovaca koji naravno formiraju maksimalnu mogucu cenu. Ali zarade u EU su uglavnom reda onih u SAD-u i vise.
Medjutim, Srbija je druga prica.

Ako pogledamo paritet kupovne moci valuta, za iste pare u SAD-u prodjete isto kao u Srbiji.

Medjutim, kada su prosecne zarade u pitanju, nalazimo se u "lepom" drustvu na proseku manjem od svetskog.

Ipak nismo jedinstven slucaj, eto i Kongo je u nasem klubu :)
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 02:50 - pre 159 meseci
Citat:
Onda mi definitivno nije jasna poenta kod Kineza. Dovukli su svu proizvodnnju, uz pomoc jeftinije radne snage u Kinu. I tako, razvijaju ekonomiju na staklenim nogama a i dalje dizu ulog pa dok traje, dok ne padne??? Nesto mi tu nije logicno, a ocigledno postoji neka kvaka.


Rade slicnu stvar i sa Indijom, i u slucaju obe zemlje sve to rade sa nekom vrstom skojevske religioznosti - cim kompanija postane
veca, kao da je u nekoj vrsti nezvanicne obaveze da otvori nesto u te dve zemlje, iako se po nekoj mojoj proceni tokom ovih osam
godina od kada je outsourcing uzeo maha jedva 25% takvih avantura zavrsi nekim ocekivanim ishodom u pogledu profita. Pre godinu
i po dana je jedna prilicno velika i poznata firma sa kojom sam u bliskim profesionalnim odnosima jednostavno nabedila dve
kineske firme da ce nesto za njih uraditi, iako su ovi otvoreno rekli da im treba vremena jer nemaju ekspertizu konkretno potrebnu za
taj i takav projekat. Rezultat - posle 10 meseci su poslovi vraceni nazad, ali uz uludo utrosena 2 miliona USD. Naravno, kao razlog
nije navedeno zvanicno nista, nezvanicno - nije im precizno objasnjeno sta je tacno trebalo, iako su se svi inzenjeri izmedju sebe
uz kafu smejali u neverici na celu pricu. Primera te vrste i jos mnogo gorih imam na pretek.

Neka kvaka koja se meni cini da postoji je dugorocna strategija odredjene vrste socijalnog inzenjeringa. Izvozom poslova u te dve
velike zemlje i potencijalno ogromna trzista se stvara pre svega jedna prilicno brojna klasa ljudi koja radi u industrijama odredjenih
tehnologija, dobija odredjene pare vece od proseka u svom okruzenju, i koja svojim novonastalim potrebama za robom siroke potrosnje
(tehnika, kompjuteri, automobili, ali i odeca i obuca, hrana, turizam) pocinje da se ponasa isto kao i bilo koja druga slicna grupacija na
svetu, sto polako ali sigurno te zemlje uvodi u ekonomske navike i potrebe slicne ostatku sveta, sa svime pozitivnim (ucesce u globalnoj
razmeri rada i dobara, ravnomernija raspodela na globalnom nivou, budjenje ogromnih uspavanih proizvodnih potencijala) i negativnim
(kratkovidi potrosacki mentalitet, duznicko ropstvo, slom lokalnih ekonomija...) sto to moze da znaci.

Sto se Kine tice, meni je najsmesnije da se celik za potrebe vojne industrije USA gotovo potpuno proizvodi u Kini, a vojni odnosi su
sve samo nego idilicni. Cesto se pitam - ko je tu lud ?
 
Odgovor na temu

akiko1
Damir Jusic
Tuzla

Član broj: 90256
Poruke: 183
217.199.131.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 10:39 - pre 159 meseci
@aludanyi do kada ce kinezi primati US "mickey mouse money" i sta nakon tih recimo 10 godina brzog razvoja Kine i kada budu zatrpani tim BEZvrijednosnim papirima? Sta mogu uraditi s time za 10 godina?

Malo je bezveze i s berzama (laicki gledano) jer neka negativna informacija podize i snizava cijene svega i svacega u svijetu (npr. talibani posalju prijetnju Bijeloj kuci i cijene nafte rastu, a ameri odgovore na to pismo cijene padaju + jaca dolar...)! To veze s klasicnim biznisom nema! Citava ta zezancija nije jasna jer takve gluposti da uticu na cijene... Nigdje veze!

Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 11:47 - pre 159 meseci
Poenta svega je da u osnovi kapitalizma lezi ekspanzionizam, tj ne moze postojati bez stalnog sirenja trzista, profita, prihoda, prodaje.

Tako je pre 20 godina ekonomija na zapadu dosla do maksimuma i onda je pocela ekspanzija u Aziju, zbog smanjenja troskova, sirenja trzita, povecanja profita itd.

Medjutim u tom procesu je realna ekonomija i kapital isla na istok, a vestacko bogatstvo (krediti i gomila HOV koje niko zapravo ne zna sta stvarno predstavljaju) ostajalo na zapadu.

Kompanije su i dalje, uz svesrdnu pomoc berze i njenih "suptilnih" instrumenata, predstavljale profite i rast ali to je sve bilo virtuelno.

E sad kad tad mora se udariti u zid realnosti, i to se sada desava, ali na zapadu to opet zamucuju raznim statistikama i nekim stopama, ovim onim, a realnost je tako jednostavna da ne smeju to jasno da kazu.

I kako zapadnu politicari uopste zamisljaju svet za 50 godina, jel imaju neku dugorocnu strategiju osim prevara tipa berze, hipoteka, i ostalih trange frange balona?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 16:31 - pre 159 meseci
Citat:
I kako zapadnu politicari uopste zamisljaju svet za 50 godina, jel imaju neku dugorocnu strategiju osim prevara tipa berze, hipoteka, i ostalih trange frange balona?


Ovi ovde vec dugo vremena apsolutno nista ne zamisljaju, nemaju nikakvu svoju viziju osim one koja im se dosapne.
Poslednji covek sa bilo kakvom vizijom je bio Ronald Reagan, mada ni on nije bio neki tarzan u tom pogledu kad se
poredi sa Roosevelt-om i ekipom iz tog perioda.

Evropski politicari - ovo sto uspem da vidim odavde, jos su najbolji iz istocnih zemalja sa uspesnom tranzicijom, oni
kao da nesto znaju, mogu i hoce, samo je problem sto su im zemlje male. Zapadna evropa - sa izuzetkom engleza (donekle)
gledaju kao telad u svoju USA bracu, kao da oni nesto znaju.

Oni koji imaju viziju a po pravilu se ne eksponiraju..vizija im je mnogo ruzna i mnogo rusilacka prema bazicnim sistemima
vrednosti, a tragovi su vec odavno postali vidljivi i slepcu - urusena porodica, uruseno skolstvo, barabizmi kao model u
svim porama zivota....

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
193.47.77.*



+7008 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 16:51 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
I kako zapadnu politicari uopste zamisljaju svet za 50 godina, jel imaju neku dugorocnu strategiju osim prevara tipa berze, hipoteka, i ostalih trange frange balona?


Kakve veze imaju "zapadni politicari" sa berzama? Da li ti uopste znas sta je berza i koliko dugo u raznim oblicima vec postoji?

Berza je najobicnija mogucnost da se roba i usluge kupuju prodaju na efikasan nacin i, bez obzira na njeno ime, uvek su postojali prevaranti i prodavci magle i uvek je postojala mogucnost da neko bude prevaren da preplati neku stvar.

Sve i da se vratimo u prvobitnu zajednicu i ukinemo sve osim robne razmene, opet bi postojali prevaranti koji nude "macku u dzaku" u zamenu za nesto drugo, vrednije...

Tako da ne vidim zasto berzu povezujete sa prevarama - prevare su nesto nezavisno od nacina prodaje, bilo ih je uvek - bice ih verovatno zauvek.

Hipoteka? Sta je sad pa tu trange-frange? Neko ti zajmi pare i zeli da ima garanciju da ce njegovo ulaganje imati povratak kapitala?

Sta, ti bi nekom zajmio pare bez garancija? Bravo... ali nisu svi tako lakoverni.

To sto je neko procenio te garancije skuplje nego sto one zaista vrede nema blage veze sa "zapadnim politicarima" nego sa trgovinskim silama - precenjivanje stvari je, opet, nesto sto je postojalo vekovima - i deo je ljudske psihologije, a ne "zapadnih politicara"
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 18:42 - pre 159 meseci
Pa na to pitanje nije lako dati ispravan odgovor - ili bar ja nisam dovoljno pametan da odgovorim :) - ali sledeci logiku trzista otprilike zamisljam sledeci scenario:

Prvo kinezima odgovara da imaju "stratesku" kolicinu dolara sto uvek mogu da koriste u politickim igrama sa amerikom, drugo verovatno ce sve manje i manje da uzimaju mickey mouse dolare iz razloga sto ce biti sve razvijeniji i razvijeniji i kako vreme prolazi nivo sopstvene potrosnje ce da im raste u skladu sa stepenom razvijenosti. Recimo kako sve vise zadovoljavas svoje osnovne potrebe tako pocinjes vise i vise da cenis stvari na koje ranije nisi ni obracao paznju a posto si zadovoljio osnovne potrebe znaci da mozes sad i te stvari da kupis, neces se zadovoljiti osrednjom bolnicom i skolama nego ces traziti bolnice i skole slicne kao u americi sa modernom opremom i sl. sve to povecava unutrasnju potrosnju, i kako si u stanju da zamenis spoljasnju potrosnju (izvoz) sa unutrasnjom tako ces i da uradis narocito ako ti to strano trziste placa mickey mouse novcem. Ali to je sve dosta dugorocan scenario i ne mora da znaci da ce se bas tako i desiti.

Postoji jos jedan problem o cemu se malo prica i sto ostaje uglavnom bez paznje a to je faktor tezine obrta kapitala u sledecem smislu:

Zamisli da imas zemlju u kome mozes da ulozis 100 miliona i da sa prosecnim "effortom" zaradis 20 miliona e sad zamisli zemlju u kome ako ulozis tih 100 miliona zaradis 30 sa istim "effortom". E sad u toj prvoj zemlji bi bio u sansi da sa vecim "effortom" zaradis 50 miliona na ulozenih 100, medjutim ti nisi u stanju da odradis taj "effort" prema tome vise ti se isplati da ulozis 100 miliona u zemlji gde ces zaraditi 30 i to ces i da uradis. U manje razvijenim zemljama je uglavnom lakse zaraditi sa manje "efforta" znaci ulozis 100 miliona u puteve ili kuce u istocnoj evropi i pravis lepu zaradu, isto to u svajcarskoj ili americi neces moci jer oni vec imaju puteve daleko bolje prema tome sa istim "effortom" imaces manju zaradu. E sad ako smislis neku novu ideju i stvoris trziste onda u americi li svajcarskoj ces na 100 miliona zaraditi neuporedivo vise nego sa gradnjem puteva u Rumuniji medjutim treba smisliti nesto novo, to zahteva daleko veci "effort", daleko vecu efikasnost koriscenja resursa, zahteva ideje i kreativnost. Vecina ljudi nisu sposobni za to i sve sto znaju da rade koliko toliko uspesno je da "follow the procedure". To naravno zahteva sirenje, neko je ovde rekao da "kapitalizam mora da se siri", sto nije nimalo slucaj, ovo sto danas imamo u svetu nije kapitalizam nego je imperializam zasnovana na idejama merkantilizma. To je neka mesavina feudalizma i socijalizma i rezultat je imperijalizam. Imam milijarde i ne znam kako da ih uposlim efikasno, onda lobiram svemocnim politicarima da mi omoguce da te milijarde ulozim tamo gde sam u stanju da ih uposlim i da zaradim. Prvo eliminisem konkurenciju jer tamo niko ne moze da se meri sa mojim milijardama, drugo ne moram da mislim, sa istim stvarima sa kojima sam pre 50 godina u americi zaradjivao i sa kojima vise ne mogu jer ovde razvoj zahteva od mene da smislim nesto novo sad mogu da zaradjujem u kini, indiji, istocnoj evropi... a kuci u americi i evropi cemo lepo da napravimo sistem u kome zaradu pravimo na osnovu kreditne ekspanzije i napravicemo sledeci sistem, prvo napravimo proizvod koji zapravo ne treba nikome jer ga svi vec imaju (ili im ne treba ni u kom slucaju), zatim opalimo kampanje i reklame i ubedimo ih da lupe to sto im ne treba i na kraju im damo kredit da bi sve to kupili. I onda od para koje nemas kupis nesto sto ti zapravo ne treba... recimo (sad ne pricam o geekovima i techno manijacima) ali koliko je prosecan covek na zapadu dosad promenio mobilnih telefona a da u osnovi koristi samo razgovor i sms i mozda jednom u prestupnoj godini neku drugu fiunkciju. Isto tako menjamo auto svaka 5-6 godine a automobili su i sa 10-12 (ja sam imao Ford Mondea iz nemacke 8 godina je bio star i znam da je bio skoro savrsen), i jos mnogo toga. Ne kazem da ti novi modeli nisu bolji, kvalitetniji ali da li bas moramo da promenimo ili su nas "navukli" da to uradimo uz pomoc medija, reklama i "programiranja" od najmladjih dana.

E o tome se radi, mislim da je broj inovacija (cak i u slucaju da je absolutni broj najveci u istoriji) daleko manja nego sto bi sa trenutnim mogucnostima trebali da imamo, ako pomislimo samo koliko revolucionarnih proizvoda su ljudi smislili pre 100-150 godina (recimo u Teslino vreme) sa onim sto su onda imali, crtali i racunali na komadu papira i danas kada imamo informacije dostupne na dugme i sve ostale moguce i za ljude iz tog vremena nezamislive resurse, mislim da je ono sto smo u stanju da prikazemo je saka jada, i zato i ide napred ovaj imperijalisticki sistem jer je sirenje jedino sto moze da zameni inteligenciju, naravno samo do trenutka kada sirenje vise nije moguce, samo onda ni inteligencija nece moci da pomogne i da pokrene stvari dalje.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 21:12 - pre 159 meseci
Prvo da bi berza mogla da radi mora da dobije dozvolu, mora da postuje odredjene zakone, a njih donosi ministarstvo finansija tj politicari. Zatim tu je regulativa, koja je u zadnjih 10 godina potpuno zakazala, to su takodje politicari-ekonomisti.

Pa u pitanju nisu milioni i milijarde neko hiljade milijardi $, i zbog propusta (pre bih rekao zatvaranja ociju) ministarstva finansija ugrozili su ceo ekonomski sistem, a sto je najgore gurnuli su ceo svet na ivicu provalije.
Konkretno min.fin. moralo je da vidi da neke banke nisu solventne i da njihov realni kapital ne vredi onoliko koliko one iskazuju i da im oduzme dozvole za rad. Da vidis kako bi se ostali doveli u red.

A evo gde je prevara na berzi: zadnjih 10 godina je neprekidan rast berze takozvano pumpanje. Banke, fondovi & Co masno zaradjuju, od 10 najvecih svetskih firmi 5 su banke, ubijaju se od $. E sad prosle godine balon puca, banke pocinju da iskazuju gubitke u milijardama.
Sta se desava, odjednom FED intervenise u nacionalnom interesu, vadi banke iz go..na, daje im povoljno kredite, upumpava kes i sve to na racun poreskih obveznika. Znaci neki radnik iz Ajove ni kriv ni duzan, daje svoje pare nekom zadriglom bankaru sa Wall Streeta.
I to sve legalno i legitimno, ali totalno nemoralno, tzv legalna pljacka. Formalno logicki to je kao da je neko opljackao budzet.

Drugo, ova sitna buranija na berzama prva strada, jel vidite vi ova kolebanja na berzi danas 3% gore sutra dole, jer je vetar oslabio sa 200 na 180 km/h. Jel to normalno?
Neki analiticar iz neke banke izjavi nesto, hop berza skoci. Sutra neki drugi iz druge banke izjavi nesto drugo, a berza na drugu stranu.
Mogucnosti za manipulaciju su kolosalne.

Krupne ribe prve dolaze do informacija i tacno znaju sta da rade: ako nafta ide dole, kupuj avio i trgovinu, ako ide gore kupuj Exxon itd.

A najbolji su im izrazi koje koriste: kada berza ide gore to je rast, a kad puca to je korekcija?????
A tek ovo: sekundarni hipotekarni krediti, u prevodu pare bacene klosarima koji nemaju posao, i onda sve to uviju u celofan sa mashnicom i daju brokerima da uvaljuju dalje!!!! Sto je najbolje iste te hartije pomesane sa ostalim dolaze ponovo do istih "investitora" i tako u krug. Da je Marks ovo mogao da vidi napisao bi sigurno "Kapital 2" i prevazisao sam sebe.

Ono sto je porazno i totalno nerazumno je takozvani "americki san": tri Grand Cirokija i tri kuce od po 500 kvm, bezumno rasipanje i preterivanje i to sve na kredit, pretvaranje coveka u potrosacku zivotinju, na medijima samo reklame i beskonacno ponavljanje buy, buy... I onda tu animalnu glad za potrosnjom iskazuju procentima i indeksima, pa se cak i zabrinu kad oslabi.
I dok ima $ za kredite to sljaka, a sta sad kad je stalo, ko ce sve to da plati? A tek spoljni dug, trebali bi u Holivudu horore da snimaju na tu temu.

Nego Dimkovicu po tvom misljenju, sta ce sad da smisle za balon koji ce da podigne ekonomiju?
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.my-trion.net.



+132 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 22:11 - pre 159 meseci
Citat:
buda01: Poenta svega je da u osnovi kapitalizma lezi ekspanzionizam, tj ne moze postojati bez stalnog sirenja trzista, profita, prihoda, prodaje.
Ja mislim da ova cinjenica objasnjava mnogo toga u politici i ekonomiji danas. Blago ispod-prosecan profit neke firme u ovom privredjivanju znaci sigurnu propast na duze staze. Inace licno mislim da je zbog ove osobine kapitalizma je i Srbija(srbi i druge nacije ovde) stradala, jer je bivsa vlast u Srbiji gurala "malo" drugaciju filozofiju i ne-zapadnu foru(naravno preko ledja postenog i radnog naroda,a ne "malog Marka" koje je "nosio gajbice" i vozio BMW).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7008 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 22:41 - pre 159 meseci
@buda01,

Razlog ekonomske krize u USA nema puno veze sa berzom, bar ne direktne. Razlog lezi u totalnom zapostavljanju provere kreditnog kvaliteta u zelji za vecim profitom od strane banaka, koje su zapostavile svoje standardne mere rizika u zelji za vecim profitom.... Na zalost, "hype" koji se stvorio je daleko prevazisao taj segment industrije, ali to je samo posledica problema koji je nastao nedostatkom kriticne kreditne regulative u vezi sub-prime trzista u USA.

Zakoni koji to regulisu nemaju veze sa berzom - jer berza sluzi samo za trgovinu monetarnim instrumentima i, na zalost, u USA nisu postojali. Ta rupa u zakonu je omogucila stvaranje kreditnog balona u ovom sektoru - ali, taj balon sam po sebi nije direktno vezan za berzu, berza je bila samo mesto na kojem se trgovalo tim instrumentom, ali ona nije mogla da regulise samu prirodu tog monetarnog instrumenta.

Sto se same berze tice, ona je u USA - a i u mnogim drugim zemljama, i te kako regulisana i to na sasvim solidan nacin, pogotovu posle Sarbanes-Oxley zakona u USA. Firme danas moraju da imaju vrlo transparentno poslovanje kako bi bile listovane na berzi, moraju da imaju redovne i nezavisno proverene izvestaje, nezavisnu reviziju protoka novca... Sa stanovista cifri, imas sve sto ti treba i to vrlo tacno... E to, sto tebe povuce Hype pa ulazes u neki balon jer ti u nesto verujes, nije ti berza kriva nego tvoja licna alavost i nista drugo.

Za vreme dotcom booma je, po zakonima berze za sve te "dotcome" pisalo da NEMAJU NI DOLAR PROFITA - sve cisto, kao suza mogao svako da vidi... Sorry, sta ti je onda berza kriva? Ljudi su u nesto verovali i napravili baloncinu ulagajuci nenormalne kolicine kesa u nesto sto nije napravilo ni dolar profita... to je ocigledno fenomen koji nema bas puno veze sa samom berzom, vec sa ljudskom psihologijom i "igrama".

Dakle, sto se same berze tice, tu nema nikakve prevare jer je berza prilicno regulisana da ti da vrlo tacne informacije koje TI interpretiras. Radilo se o "macki u dzaku" koja se stvorila zbog nedostatka regulative u USA ali, da budemo iskreni, ni jedan sistem nije savrsen - sada je ta greska ispravljena.

A te price da se banke bogate i uzimaju "kajmak" - tacno, ali to je i za ocekivati jer banke imaju najvise para. Sto isto znaci da te iste banke najvise i gube kada dodje do sranja. Par banaka se mozda i izvuce na racun poreskih obveznika kao u USA, ali ogromna vecina tih banaka je samo pukla ogromne pare, i, ne, te pare nece pasti sa neba - nestale su.

Da nije UBS mozda dobio neke pare od Svajcarske? Ili Deutsche Bank od Nemacke? Ili Societe Generale od Francuske? Ili sve USA banke osim max. 2-3 (za sada samo jedna banka i jedna osiguravajuca kuca)? Tesko... rekao bih da su samo pukli masne pare.

Da li to znaci da se to nece ponoviti? Naravno da ne znaci, jer ne postoji 100% savrsen zakon - zakoni se pisu na osnovu iskustva i evoluiraju... A "macaka u dzaku" ce uvek biti.

Citat:

Sta se desava, odjednom FED intervenise u nacionalnom interesu, vadi banke iz go..na, daje im povoljno kredite, upumpava kes i sve to na racun poreskih obveznika. Znaci neki radnik iz Ajove ni kriv ni duzan, daje svoje pare nekom zadriglom bankaru sa Wall Streeta.


To je tacno - ali alternativa po tog poreskog obveznika iz Ajove bi bila jos gora - koja se desila 1933 kada banke NISU spasene. FED je izabrao bolje resenje koje dugorocno pravi manje problema. Kao sto rekoh, naivno je ocekivati da neki, bilo koji, sistem moze biti 100% siguran od prevara i balona, ova poslednja, bas kao i "enron" rupa su zakrpljene, ali to nikako ne znaci da negde, neko, ne radi na sledecoj "macki u dzaku"... tako je od samog postanka sveta.

Citat:

Krupne ribe prve dolaze do informacija i tacno znaju sta da rade: ako nafta ide dole, kupuj avio i trgovinu, ako ide gore kupuj Exxon itd.


Nema nikakvih tajnih informacija - pravilo da se nafta kupuje kada dolar pada za "hedge-ing", zlato se kupuje kao sigurica kada ekonomija (servisi) pada i sl... je staro koliko i sama berza. Nista tu nema specijalno, i to sto rade veci traderi mogu da rade i svi ostali. Naravno, veci traderi se rukovode nekim drugim parametrima i mogu da urade ono sto "mali investitor" ne moze, zbog emocija... ali da se ne lazemo, to nije nikakav problem berze.

A price da neko ima neku specijalnu informaciju koja bi mu omogucila konstantno bogacenje su price za malu decu ... takve stvari su nemoguce, mogu da upale samo u malom broju slucajeva a, tada, SEC radi jako vredno da takve likove uhvati... Svake godine se na hiljade ljudi kazni, nekad i zatvorom, za tzv. "insider trading".

Jeste, ti ces da se obogatis dok svi gube, i tako vise puta za redom uporno... ocekuj neke cike na vratima onda sa sudskim pozivom :)

Citat:

A najbolji su im izrazi koje koriste: kada berza ide gore to je rast, a kad puca to je korekcija?????
A tek ovo: sekundarni hipotekarni krediti, u prevodu pare bacene klosarima koji nemaju posao, i onda sve to uviju u celofan sa mashnicom i daju brokerima da uvaljuju dalje!!!! Sto je najbolje iste te hartije pomesane sa ostalim dolaze ponovo do istih "investitora" i tako u krug. Da je Marks ovo mogao da vidi napisao bi sigurno "Kapital 2" i prevazisao sam sebe.


Svasta, ko da je to prva a i poslednja prevara - kao sto rekoh, regulativa je zakrpljena - to nije nesto sto mozes da predvidis i moze da se desi bilo gde u buducnosti. Da li to znaci da treba da prestanemo da trgujemo? Tesko...

Citat:

Nego Dimkovicu po tvom misljenju, sta ce sad da smisle za balon koji ce da podigne ekonomiju?


"Death bonds" su jako popularni instrument, a moralno jos grdji.

Mada ne mislim da ekonomiji treba bilo kakav balon - dobar deo sveta ima ohoho da se razvija, tako da ima prostora za veliko obrtanje para. Kina, Indija, Rusija, Brazil, Bliski Istok - to je skoro POLA sveta, koji i te kako ima zelju da se industrijalizuje i razvije - tako da ne vidim sta tu ima "vestacko".

Svetska ekonomija ce sigurno rasti i to solidno u sledecih 10-20 godina. Naravno, uvek ce biti zlatnih groznica i preplacivanja nekih stvari, sto ce biti praceno sa "korekcijom", kako ti kazes... ali tako je od vajkada.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16206
*.dip.t-dialin.net.



+7008 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 22:54 - pre 159 meseci
Citat:

Ono sto je porazno i totalno nerazumno je takozvani "americki san": tri Grand Cirokija i tri kuce od po 500 kvm, bezumno rasipanje i preterivanje i to sve na kredit, pretvaranje coveka u potrosacku zivotinju, na medijima samo reklame i beskonacno ponavljanje buy, buy... I onda tu animalnu glad za potrosnjom iskazuju procentima i indeksima, pa se cak i zabrinu kad oslabi.
I dok ima $ za kredite to sljaka, a sta sad kad je stalo, ko ce sve to da plati? A tek spoljni dug, trebali bi u Holivudu horore da snimaju na tu temu.


Zasto bi bilo koga ovde, van USA, trebalo da zanima kako ce Ameri da plate svoj dug? Osim ako neko ne stedi u dolarima, sto bi za svakog coveka iole prosecne inteligencije trebalo da bude vrlo jednostavan zadatak za diverzifikaciju - ja recimo skoro i da nemam dolarske investicije.... a nisam nikakva "velika riba" niti mi treba vidovitost pa da dolar smatram nepouzdanom valutom.

Vecinu americkog duga drze Kinezi i Japanci i oni imaju dobru racunicu zasto im se isplati da ga drze, iako ga Ameri devalviraju stampanjem para... Mislim da je vec objasnjeno ovde zasto...

A ti, i bilo ko drugi? Znate sve o Amerima, koliko vidim, pa ne vidim sto bi opekli prste - ulazite u Aziju, Rusiju, Evropu, gde god... i nemate zavisnost od dolara.

Kako vreme ide, zavisnost tih ekonomija od americke sve vise opada - kreditna kriza je pokazala ogroman pomak od poslednje velike krize iz 1997-me u smislu dekorelacije trzista iako, naravno, treba jos mnogo da se popravi kako udari u USA ne bi uticali na druge bitno... Taj trend ce se nastaviti sve vise kako Kina i Indija postaju supersile i kako Rusija i istocna Evropa ekonomski jacaju, posto je veci deo EU vec postao prilicno nezavisan.

U tom slucaju... who really gives a fuck, sto se americkih trosenja "na crtu" tice? Ako ne mogu da se pokriju, racun ce stici i te kako i nece im pomoci puno toga bas kao sto ni UK nije pomogla sva sila koju su imali kada im je propala "Imperija"... Mada, meni se ipak cini da su oni jos i dalje sasvim dovoljno kreditno sposobni da svoje obaveze placaju.

Mislim hej... ovo je totalno bizarno, znaci po ovim komentarima na ovom forumu ja (ili bilo ko drugi) treba da prihvatim da me neka firma, recimo Samsung, bukvalno dere za cenu monitora u odnosu na USA iako Samung pravi profit i u toj USA, jer u USA sve to trosenje doprinosi nekoj globalnoj kataklizmi... Ne ide, ne mogu da prihvatim takvu tezu nikako... Cini mi se da pricamo o razdvojenim stvarima :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 23:14 - pre 159 meseci
Samo ne zaboravite jednu stvar, banke ne mogu da kreiraju kredite, centralna banka (u americkom slucaju FED) je taj koji kreira kredit komercijalnim bankama a onda oni daju te kredite dalje uglavnom kreditno slabo sposobnim ljudima. Sekundarni hipotekarski krediti su onda tek slag na tortu jer se onda taj dug prodaje dalje. Znaci nije problem do rupe u zakonu ili nedostatku regulativa (cak stavise ima ih daleko vise nego sto bi trebalo da bude), problem je monetarni sistem (fiat money), da novac ima realnog pokrica kao sto je nekada imala takve stvari nebi bile moguce, inace razlog zasto su sisli sa takozvanog zlatnog standarda je bas ta sto nisu mogli da odrze deficit jer su poverioci trazili da im zamene dolare u zlatne poluge i vise od 50% zlata iz amerike je otislo u ruke stranih banaka, kada su videli da je sistem nezadrziv da ne mogu graditi hiperimperiju bez deficitarnog finansiranja sisli su sa zlatnog standarda.

I naravno sad stvaraju onoliko novca koliko im je potrebno. Naravno novac mora da kupi neku robu ili uslugu a to ne mogu stvoriti vise nego sto je privreda fizicki u stanju da stvori, tu magicni stap odnosno stamparija i sifra za stvaranje novca na kompjuterskom racunu nemocna i to stvara inflaciju, ali posto je veliki deo tog mickey mouse novca poslato van zemlje, gubitak kupovne moci novca uglavnom pada van zemlje (kurs dolara slabi) ali u samoj zemlji osetno manje (izvoze inflaciju), ali desavaju se dve stvari prvo deo tog novca ide direktno u berzu (stranci kupuju deonice raznih firmi sa tim dolarima) sto dovodi do rasta na berzi, ali posto je taj rast finansirana mickey mouse novcem stvar je prilicno nestabilna i zavisi od politike a ne od realne vrednosti jer ti dolari zapravo nemaju realnu vrednost, njihova vrednost zavisi od politike i od toga koliko trziste veruje americkoj drzavi da garantuje "vrednost" dolara. Ukratko sada umesto zlata iz amerike, stranci kupuju akcije na berzi, time stize deo dolara nazad u ameriku, smanjujuci kupovnu moc i u zemlji a drugo kapital polako prelazi u ruke stranaca. Seca li se neko fonda kineza od 200 milijardi za investicije ili ruskih "petrodolara" ili Abu Dhabi Investment Funda i sl. sve su to mickey mouse dolari koji se igraju sa berzom a sve to placaju ljudi koji nesto realno proizvode neki od tih su u americi neki u evropi ali vecina njih je trenutno u aziji.

Inace da kazem jos jednom ovo NIJE kapitalizam, bar ne u smislu slobodnog trzista, ne u smislu Adama Smitha ili Ludwig von Misesa, ne u smislu F.A. Hayeka. Inace najgora stvar je sto vlasnici kapitala zapravo nemaju nikakvu kontrolu nad svojim kapitalom (sem malog broja veoma velikih kapitalista), vladaju menadzeri i politicari koji ne rizikuju svoj kapital nego tudji, sa malo ili cak nista kapitala oni kontrolisu ogroman kapital. Ako vlasnicima kapitala donesu gubitke onda dobiju "golden parashute", seca li se neko Fiorine u HP-u i koliko je Mark Hurd (inace jedan od retkih menadzera koji znaju sta rade) morao da zapne da bi povratio dzina. Tih primera ima na hiljade. Nema vise amerike gde caruje kapital, sada caruje fiat dolar i ljudi koji imaju moc da ga stvore, pravi kapital je u tom sistemu nebitan jer koliko god milijardi treba mogu da stvore od nicega. A pravi kapital nije novac, novac je samo exchange sredstvo, pravi kapital su realna sredstva za proizvodnju i pruzanje usluga, a to polako gubi na znacaju jer ako neko drugi napravi to sto im treba i da im za mickey mouse dolare onda cemu se truditi i znojiti se i praviti sam. Ameri imaju najefikasniju privredu na svetu, uzmu balvan koji ne vredi ni 5000 dolara na trzistu, naprave papir od toga i odstampaju 5 milijardi dolara na taj papir i onda uz pomoc toga uvoze hiljade i hiljade kontejnera pune robe iz kine, nafte sa srednjeg istoka itd. Gde ces naci efikasniju privredu od toga :) naravno ovo je figurativno receno jer u stvarnosti cak ni taj balvan ne postoji nego samo ukucaju u kompjuter 5 miloijarde (FED) i krece novac u opticaj, prvi koji ga trosi drzava uzme za to full vrednost robe, drugi u redu malo manje itd. Sto je neko dalje od centralne banke i banaka to manje ima koristi i u jednom trenutku kada ta kolicina papira oslabi kupovnu moc ukupnog dolarske mase, oni koji drze dolare u tom trenutku gube odnosno oni su ti koji finansiraju dobit onih koji su prvi dosli do tih dolara i brzo ih zamenili za robu i usluge. Ali jos jednom samo centralne banke mogu da prave novac i kredit. Komercijalne banke samo plasiraju taj kredit i novac na trziste.
&&y
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12793



+4735 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit02.09.2008. u 23:53 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: To je tacno - ali alternativa po tog poreskog obveznika iz Ajove bi bila jos gora - koja se desila 1933 kada banke NISU spasene.

Ako te ne mrzi... Sta se dogodilo 1933.?
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
79.101.147.*



+693 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 00:23 - pre 159 meseci
the great depression mozda?
kucaj u wiki...

p.s. ljudi, svaka vam cast. uzivao sam citajuci psolednjih nekoliko psotova.
thx
 
Odgovor na temu

akiko1
Damir Jusic
Tuzla

Član broj: 90256
Poruke: 183
217.199.131.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 08:47 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  ja recimo skoro i da nemam dolarske investicije.... a nisam nikakva "velika riba" niti mi treba vidovitost pa da dolar smatram nepouzdanom valutom.


1. Koja valuta moze biti pouzdana i da li postoji, jer gledajuci USA npr. sutra neka sruse Big Ben i funta ce pasti, Ajfelov toranj i napad na frankfurtske nebodere ce unistiti euro... arapi zavrnu pipu s naftom => bankrot planete. Izgleda da je jedino ono zlato pouzdano!
2. S obzirom koliko su sve zemlje svijeta u dugovima, a posebno one u razvoju, da li je moguce da ce banke (one koje opstanu) na kraju postati kolonijalizatori zemalja koje su im duzne jer te dugove ni jedna zemlja (pa ni SRB, CRO i BiH) ne smanjuju nego samo povecavaju? Do kada?
3. Amerika je najvise/previse kreditno zaduzena, ali istovremeno (cini se) i najvise kreditima zaduzuje druge zemlje i tome nema kraja (izazovu rat u svijetu pa finansiraju obnovu zemlje, vlasnici su i prave naftovode...), a pitanje je DA li su ti krediti u stvari ta ulaganja amerike u nerazvijene ili zemlje izasle iz ratova (npr. Kosovo jer ameri su im dali nezavisnost i vjerovatno kredite, poslali vojsku da cuva kreditna ulaganja amerike sve dok ne zarade i iskoriste ono sta im je u planu i to tako ide u nedogled)?

Pozdrav

Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 63730 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.