Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64014 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 10:07 - pre 159 meseci
Pa eto dodjosmo do te teme: jeftinoca u USA -> nenormalno trziste -> berza.

Nego ono sto je zanimljivo, nijedan ekonomista koji je predvideo ovu sitaciju nema resenje za nju, jednostavno ekonomska teorija i praksa ne poznaju nelikvidnost na ovom nivou.

A sve je krenulo sa IT balonom i recesijom krajem 20. veka, cuveni dot-com bum. Da bi ugasio taj pozar, FED je snizio kamatne stope i ucinio kredite jeftinim i dostupnim svima, pocelo je pumpanje $ (i sto je jos gore fiktivnog kapitala u vidu raznih hartija) u sistem. Privreda je krenula, berza se razmahala, i novi hipotekarni i kreditni balon je krenuo da raste.
O razmerama balona govori podatak da je IT balon zahvatao oko 15% privrede, a ovaj novi 70%. Naravno FED "nije znao" gde to vodi, nije video rupetine koje zjape u sistemu, sve je to potpuno legalno i legitimno, ali nije moralno i totalno je neodgovorno.
Svi su bili srecni i zadovoljni od klosara koji su dobili nove kuce do bankara koji su zaradjivali milijarde (uglavnom fiktivnih) $.
Sada je krenuo suprotan proces, svodjenje ekonomije na realne okvire, takozvani "otpis sredstava". Cak je moguce i izracunati, na osnovu realnih statistickih podataka, koliko je fiktivnog kapitala, ali naravno to niko nece da objavi.
Generalno postoje 2 resenja: masovna recesija ili novi veliki balon, ali oba imaju veliki problem sa kolicinom sredstava koja su u igri.

Mozda FED pruzi nemerljiv doprinos ekonomskoj nauci i izvadi nas iz go..na.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 11:22 - pre 159 meseci
U srednjoj skoli sam imao profesora elektrotehnike koji je u slucaju da neko nije znao materiju i pokusavao da bude "inventivan" znao da kaze: "e moj _____ znas li ti da su sve u vezi ovoga sto mi ovde ucimo i radimo smislili i znali jos za vreme Nikole Tesle..." i onda je doticni ucenik rekao "pa znam..." a profesor dodao "pa sto onda izmisljas..." :) plasim se da je slucaj sa ekonomijom isto takva sve ono sto je bitno su znali jos pre 100 godina a ovo ostalo... je samo prica za malu decu tako da FED nece smisliti nista sto ce spasiti one koji su vec izgubili realna sredstva a oni koji ce da gube samo ta "fiktivna" e pa oni zapravo ni ne gube nista zar ne. Inace ekonomija nema fiktivna sredstva, to je samo iluzija. Niko na ovom svetu ne moze da ima fiktivni kapital, fiktivne masine, fiktivne tehnologije, fiktivnu infrastrukturu, prema tome nema sta da se svede... ekonomija ostaje ovo sto jeste, samo iluzija pada. E sad problem je sto taj pad iluzije moze da unisti poverenje u "vrednost" koja je fiktivna (fiat odnosno mickey mouse novac) a posto znamo da bez novca nema trgovine a bez trgovine nema privrede i da je u slucaju vece inflacije (10+%) nemoguce racunati i cela privreda postaje jedna velika kocka sa velikim rizikom sto dovodi do pada privrednih aktivnosti a to za sobom nosi trosenje samog kapitala ili bar ne obnavljanje potrosnog kapitala (zastarevaju masine, tehnologije i sl.) sto dovodi do pada realne privrede a ne samo do pada iluzije.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 12:27 - pre 159 meseci
Inace kada smo kod berze i "fiktivnih" sredstava nije gubljenje ako se kaze sta se zapravo desava na berzi. I ja sam u jednoj od predhodnih postova nepromisljeno izjavio da je "berza trziste kapitala odnosno mesto gde se kupuje i prodaje kapital, proizvodna sredstva..." sto je samo uslovno i to ako cemo iskreno veoma uslovno istina. Na berzi se zapravo ne trguje kapitalom, na berzi se trguje pravom na profit. Ako kupujem akcije recimo GM-a ne kupujem ga da bih imao 0.0003% GM-a to me ni najmanje ne zanima, kupujem ga jer ocekujem da ce profit biti veci nego sto ce me kostati da otkupim to pravo od trenutnog vlasnika. Znaci berza zapravo ima informaciju o tome da li se ocekuje profit (u smislu direktne dobiti sto se manifestuje u vidu prihod-troskovi poslovanja = profit u klasicnom smislu reci i u smislu rasta cene otkupa prava na profit sto se manifestuje rastom cene akcija na berzi). Profit u klasicnom smislu omogucava samo (na duzi rok) efikasno poslovanje. Rast cena akcija je moguca i sa losim poslovanjem ako je u toku boom u toj grani industrije koja se finansira mickey mouse novcem. Zasto recimo GM "vredi" manje nego sto mu vrede gole zgrade? Zasto fabrika vodke "redi"vise nego GM? Zato sto ne vredi vise, zato sto se tu ne radi o vrednosti nego o ceni prava na profit. Posto niko ne ocekuje profit od GM-a u narednom periodu niko ne zeli da kupi pravo na profit kojeg nema, pa zato im akcije na podu. Znaci ne postoji iluzija da ce GM sutra da ima profit pa prema tome nikome ne treba GM akcija ponuda je veca od potraznje jer mnogi bi da se otarase toga i da oslobode sredstva da bi kupili pravo na profit u nekoj drugoj firmi gde je profit realna stvar. Mislim da su to bitne cinjenice na koje treba obratiti paznju kada mislimo o berzi i "padu berze".

Kao ilustracija... imam kucu koja na trzistu "redi" 200.000 EUR, sutra cika politicari odluce da ce da prave auto put i industrijski park (bez zagadjenja i buke) blizu moje kuce... "vednost" moje kuce na trzistu skace na 400.000 EUR. Da li sam ja bogatiji? Ne i dalje imam istu tu kucu, samo kupovna moc te kuce je sad veca, ako ga prodam moci cu negde drugde da kupim vise stvari nego sto sam mogao juce, ali nisam bogatiji ni za cent. E sad ako na trziste ne ulazi mickey mouse novac, odakle stize onij 200.000+ za moju kucu? Pa vrlo jednostavno zbog iste te politicke odluke na nekom drugom mestu ce pasti cene kuca jer ce ljudi da napustaju to mesto i da dolaze u moju blizinu jer tu imaju vece sanse za profit (industrijski park, masa ljudi sa vecem prilivom i sl.) znaci sama politicka odluka je nekome smanjila trzisnu vrednost kuce ali on nije siromasniji jer i dalje ima tu istu kucu, ali ako hoce da je proda onda je kupovna moc te kuce manja. Znaci politicari su zapravo ostetili nekoga da bi neko drugi bio na dobitku. E sad ako ima mickey mouse novca onda ce kupovna moc moje kuce da raste i bez gobitka vrednostni neke druge kuce ali... zbog inflacije koju stvara taj mickey mouse novac sve ostale cene ce da idu gore odnosno svi ce da gube na kupovnoj moci... time znaci nije ostecen samo neko nego svi (sem mene koji sam odmah prodao kucu i brzo kupio nesto drugo dok inflacija nije digla cene ostalih proizvoda na trzistu).Isto tako GM i dalje ima sav taj kapital i svu tu infrastrukturu koja ima neku trzisnu cenu ako bi se prodavala, ali se ne prodaje ono sto se prodaje na berzi je pravo na profit a to u slucaju GM-a sad ne postoji ili je vrlo mala.

Pravis vrhunske automobile, koji su bolji nego ikad, manje se kvare, konforni su, manje trose nego ikad pre... ali nemas kupce jer je gorivo otislo u nebo (slucaj GM, Ford etc.). Mozes li drugacije... pa malo teze jer tvoj kapital, tvoja infrastruktura, masine i ekspertiza ti je locked za trziste velikih automobila i ne mozes preko noci da pravis Toyota Yaris... Na pitanje da li je GM trebao da predvidi da ce prodaja velikih automobila biti losa i da se na vreme preorijentise... pa odgovor je bojim se NE. Prvo nije imao trziste da bi se preorijentisao, pre 5 godina u USA (njihovo trziste) niko ne bi kupovao te "prilagodjene" modele, znaci morao bi da pravi nesto sto nikome ne treba i da prestaje da pravi ono sto trziste zeli. Drugo da li je iko i pomislio da ce cena goriva ici u nebo pre 5 godina? Iko? Da li bi iko preuzeo takav rizik? Ne bi, trziste GM-a je puklo i tu se nista ne moze, GM je bio specijalista, kao gepard koji lovi antilope, ako nema antilopa nema ni geparda... takve stvari se desavaju, desavali su se i ranije i tu nema nicega loseg. Kapital odlazi polako u ruke onih koji znaju efikasnije da ga uposle i to spreciti je najveci kriminal na planeti. Naravno ostaje pitanje stotine hiljada zaposlenih... pa kako sam rekao ako nema antilope nema ni geparda... uska specijalizacija znaci problem i za njih, ostali ce brzo naci posao van GM-a.

Sto se tice ovih bankara i sl. koji su pukli ali ih sad drzava (sa sredstvima poreskih obveznika ili sa jos mickey mouse novca) "spasava" e pa realnost je da su oni bankrotirali, i kao John Travolta u filmu gde glumi uspesnog advokata koji propada zbog lose procene... treba i oni da se usele u cheap office i da krenu od nule, oni su sada kao oni indijci sto nemaju nista, to je realnost. Posto u americi vecina ljudi daleko bogatije zivi nego u indiji, ti bankrotirani bankari i sl. bi dobili pomoc da bi stali na noge, i ako - kako Balasevic kaze "ili jesi ili nisi" - jesu sposobni onda ce krenuti od nule i koristeci tu pomoc brzo postici nesto. Ovo sto drzava radi - daje tim propalim bankarima novac da bi - kako Jim Rogers kaze "vozili se i dalje u svojim Maseratijima", a sve to tako sto uzima od dela privrede koji JESTE posluje efikasno i stvara realna sredstva (jer samo od njih mozes da uzmes) tako korak po korak oslabljuje i taj zdravi deo privrede jer im smanjuje mogucnosti za dalje poboljsanje efikasnosti jer im uzima sredstva koju bi mogli da upotrebe za to. I to je sad prica... drzava radi redistribuciju sredstava, uvek to radi samo sada je to mnogo izrazeno i polako ili sigurno "sece granu na kojoj sedi", sve je vise onih kome daje a sve manje onih od koga jos ima sta da se uzme.

Izvinjavam se na dugackom postu... koji jos i nije sasvim u skladu sa topic-om.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.InfoSky.net.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 12:59 - pre 159 meseci
Fiktivni kapital je kad banka emituje hartije i obveznice koje mnogostruko prevazilaze njenu vrednost. Neke hipotekarne i investicione banke su emitovale 50 puta vecu vrednost od sopstvene vrednosti. FED naravno to "nije video".

Druga vrsta je formalno realan kapital, ali sustinski fiktivan, npr sekundarni hipotekarni krediti, zar je iko mogao da veruje da ce klosari stvarno da vrate kredite.

Fiktivni kapital je imao nominalnu vrednost, tj u svakom trenutku si mogao da dobijes $ (tj realan kapital) za te hartije.
E sad vise ne mozes da dobijes nista, ili mnogo manje nego sto si platio za njih, to je taj "otpis sredstava".

Ne bi bio nikakav problem kada bi propale samo banke koje su rizikovale i izgubile taj nepostojeci kapital, vec je sustinski problem sto cela drzava (pa i planeta) to placa kroz finansijske intervencije FED-a.
Najnovija vest je da USA drzava verovatno preuzima dve najvece hipotekarne banke i njihove ogromne dubioze svaljuje na poreske obveznike.
E tu se vracamo na onog radnika iz Ajove koji na berzu nije ni krocio, nije uzimao kredite, posteno radio, i sad treba da placa i da se suocava sa recesijom.

Sto bi rekli, pljacka ali u rukavicama.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.207.*



+471 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit07.09.2008. u 14:51 - pre 159 meseci
Citat:
aludanyi: Inace kada smo kod berze i "fiktivnih" sredstava nije gubljenje ako se kaze sta se zapravo desava na berzi. I ja sam u jednoj od predhodnih postova nepromisljeno izjavio da je "berza trziste kapitala odnosno mesto gde se kupuje i prodaje kapital, proizvodna sredstva..." sto je samo uslovno i to ako cemo iskreno veoma uslovno istina. Na berzi se zapravo ne trguje kapitalom, na berzi se trguje pravom na profit. Ako kupujem akcije recimo GM-a ne kupujem ga da bih imao 0.0003% GM-a to me ni najmanje ne zanima, kupujem ga jer ocekujem da ce profit biti veci nego sto ce me kostati da otkupim to pravo od trenutnog vlasnika. Znaci berza zapravo ima informaciju o tome da li se ocekuje profit (u smislu direktne dobiti sto se manifestuje u vidu prihod-troskovi poslovanja = profit u klasicnom smislu reci i u smislu rasta cene otkupa prava na profit sto se manifestuje rastom cene akcija na berzi). Profit u klasicnom smislu omogucava samo (na duzi rok) efikasno poslovanje. Rast cena akcija je moguca i sa losim poslovanjem ako je u toku boom u toj grani industrije koja se finansira mickey mouse novcem. Zasto recimo GM "vredi" manje nego sto mu vrede gole zgrade? Zasto fabrika vodke "redi"vise nego GM? Zato sto ne vredi vise, zato sto se tu ne radi o vrednosti nego o ceni prava na profit. Posto niko ne ocekuje profit od GM-a u narednom periodu niko ne zeli da kupi pravo na profit kojeg nema, pa zato im akcije na podu. Znaci ne postoji iluzija da ce GM sutra da ima profit pa prema tome nikome ne treba GM akcija ponuda je veca od potraznje jer mnogi bi da se otarase toga i da oslobode sredstva da bi kupili pravo na profit u nekoj drugoj firmi gde je profit realna stvar. Mislim da su to bitne cinjenice na koje treba obratiti paznju kada mislimo o berzi i "padu berze".

Kao ilustracija... imam kucu koja na trzistu "redi" 200.000 EUR, sutra cika politicari odluce da ce da prave auto put i industrijski park (bez zagadjenja i buke) blizu moje kuce... "vednost" moje kuce na trzistu skace na 400.000 EUR. Da li sam ja bogatiji? Ne i dalje imam istu tu kucu, samo kupovna moc te kuce je sad veca, ako ga prodam moci cu negde drugde da kupim vise stvari nego sto sam mogao juce, ali nisam bogatiji ni za cent. E sad ako na trziste ne ulazi mickey mouse novac, odakle stize onij 200.000+ za moju kucu? Pa vrlo jednostavno zbog iste te politicke odluke na nekom drugom mestu ce pasti cene kuca jer ce ljudi da napustaju to mesto i da dolaze u moju blizinu jer tu imaju vece sanse za profit (industrijski park, masa ljudi sa vecem prilivom i sl.) znaci sama politicka odluka je nekome smanjila trzisnu vrednost kuce ali on nije siromasniji jer i dalje ima tu istu kucu, ali ako hoce da je proda onda je kupovna moc te kuce manja. Znaci politicari su zapravo ostetili nekoga da bi neko drugi bio na dobitku. E sad ako ima mickey mouse novca onda ce kupovna moc moje kuce da raste i bez gobitka vrednostni neke druge kuce ali... zbog inflacije koju stvara taj mickey mouse novac sve ostale cene ce da idu gore odnosno svi ce da gube na kupovnoj moci... time znaci nije ostecen samo neko nego svi (sem mene koji sam odmah prodao kucu i brzo kupio nesto drugo dok inflacija nije digla cene ostalih proizvoda na trzistu).Isto tako GM i dalje ima sav taj kapital i svu tu infrastrukturu koja ima neku trzisnu cenu ako bi se prodavala, ali se ne prodaje ono sto se prodaje na berzi je pravo na profit a to u slucaju GM-a sad ne postoji ili je vrlo mala.

Pravis vrhunske automobile, koji su bolji nego ikad, manje se kvare, konforni su, manje trose nego ikad pre... ali nemas kupce jer je gorivo otislo u nebo (slucaj GM, Ford etc.). Mozes li drugacije... pa malo teze jer tvoj kapital, tvoja infrastruktura, masine i ekspertiza ti je locked za trziste velikih automobila i ne mozes preko noci da pravis Toyota Yaris... Na pitanje da li je GM trebao da predvidi da ce prodaja velikih automobila biti losa i da se na vreme preorijentise... pa odgovor je bojim se NE. Prvo nije imao trziste da bi se preorijentisao, pre 5 godina u USA (njihovo trziste) niko ne bi kupovao te "prilagodjene" modele, znaci morao bi da pravi nesto sto nikome ne treba i da prestaje da pravi ono sto trziste zeli. Drugo da li je iko i pomislio da ce cena goriva ici u nebo pre 5 godina? Iko? Da li bi iko preuzeo takav rizik? Ne bi, trziste GM-a je puklo i tu se nista ne moze, GM je bio specijalista, kao gepard koji lovi antilope, ako nema antilopa nema ni geparda... takve stvari se desavaju, desavali su se i ranije i tu nema nicega loseg. Kapital odlazi polako u ruke onih koji znaju efikasnije da ga uposle i to spreciti je najveci kriminal na planeti. Naravno ostaje pitanje stotine hiljada zaposlenih... pa kako sam rekao ako nema antilope nema ni geparda... uska specijalizacija znaci problem i za njih, ostali ce brzo naci posao van GM-a.

Sto se tice ovih bankara i sl. koji su pukli ali ih sad drzava (sa sredstvima poreskih obveznika ili sa jos mickey mouse novca) "spasava" e pa realnost je da su oni bankrotirali, i kao John Travolta u filmu gde glumi uspesnog advokata koji propada zbog lose procene... treba i oni da se usele u cheap office i da krenu od nule, oni su sada kao oni indijci sto nemaju nista, to je realnost. Posto u americi vecina ljudi daleko bogatije zivi nego u indiji, ti bankrotirani bankari i sl. bi dobili pomoc da bi stali na noge, i ako - kako Balasevic kaze "ili jesi ili nisi" - jesu sposobni onda ce krenuti od nule i koristeci tu pomoc brzo postici nesto. Ovo sto drzava radi - daje tim propalim bankarima novac da bi - kako Jim Rogers kaze "vozili se i dalje u svojim Maseratijima", a sve to tako sto uzima od dela privrede koji JESTE posluje efikasno i stvara realna sredstva (jer samo od njih mozes da uzmes) tako korak po korak oslabljuje i taj zdravi deo privrede jer im smanjuje mogucnosti za dalje poboljsanje efikasnosti jer im uzima sredstva koju bi mogli da upotrebe za to. I to je sad prica... drzava radi redistribuciju sredstava, uvek to radi samo sada je to mnogo izrazeno i polako ili sigurno "sece granu na kojoj sedi", sve je vise onih kome daje a sve manje onih od koga jos ima sta da se uzme.

Izvinjavam se na dugackom postu... koji jos i nije sasvim u skladu sa topic-om.


Ovo si dobro rekao. Odmah se vidi stručnjak.
 
Odgovor na temu

akiko1
Damir Jusic
Tuzla

Član broj: 90256
Poruke: 183
217.199.131.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit08.09.2008. u 12:49 - pre 159 meseci
Vlada SAD spašava dvije najveće banke:
http://business.hr/Default2.as...8e44-55dbf8d168e3&open=sec
Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit08.09.2008. u 13:48 - pre 159 meseci
Fannie Mae & Freddie Mac dve stvari koje na slobodnom trzistu i kapitalizmu nebi nikad ni nastale jer su u startu smisljene da bi sluzile "sirenju trzista van realnih mogucnosti" (u prevodu troskove prebaciti na ledja nekoga van tog trzista), su prica za sebe. Ipak cisto da se spomene, Fannie Mae je nastao u FDR-ovom New Deal-u a Freddie Mac nesto kasnije kao nastavak te intervencionalisticke politike. Da li je ovaj korak americke vlade dobar ili ne vreme ce pokazati, radi se o suvise velikoj kolicini kredita tako da pucanje ovih "banaka" bi imalo veliki uticaj na celo finansijsko trziste, pitanje je samo da li je odlaganje tih problema za kasnije tako sto cemo naterati (a vlada to radi jer ima politicka sredstva - keyword: Frank Oppenheimer (Economic and Political means) ) zdravi deo privrede da placa greske i lopovluk vlasti i onih blizu vlasti imati dodatne posledice na finansijsko trziste. Ja mislim da verovatno hoce. Inace interesantna je reakcija azijskih i evropskih berzi na vest... govori o tome da ljudi jos uvek veruju u bajke i da iluzija nastavlja da zivi. Inace kao i svaki korak politike nekome ce biti dobro a nekome ne, u ovom slucaju oni koji dobiju nesto za nista ce proci dobro a oni koji daju nesto za nista... e pa oni nece, na berzi su uglavnom ovi prvi a ovi drugi, ogroman deo privrede sacinjene od malih i srednjih firmi nisu na berzi i o njihovom stanju nemamo informacije na Bloombergu ili CNBC-u bar ne u prvom planu, mada informacije tipa 100-ak hiljada radnih mesta zatvoreno donekle stizu od njih, imaju manja sredstva da uposle ljude bez obzira sto bi mozda i imali trziste (koji se isto suzava zbog toga sto su kupci primorani da placaju tudje troskove kroz inflaciju i poreze) da prodaju svoj proizvod/usluge, troskovi su im preveliki jer jedan deo odlazi na tudje troskove koje su oni primorani da plate. Inace azijske firme na berzama (velike firme) i donekle evropske kako sam vec ranije objasnio naveliko jasu na mickey mouse dolarima tako da je ocekivano da su pozdravili odluku da ce amerika i dalje uciniti sve da mickey mouse dolari stizu u neogranicenim kolicinama.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit08.09.2008. u 14:58 - pre 159 meseci
Evo sta kaze bivši guverner Feda Pol Volker:

http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/61886.html

A i drugi su shvatili da je prica o slobodnom trzistu i fer igri na berzi, prica za malu decu:

http://www.emportal.co.yu/vesti/svet/61882.html


Nego, spremte se spremte trejderi, akcije lete u nebo, samo dokle ce dobaciti...
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit08.09.2008. u 17:19 - pre 159 meseci
"To go on to further inflation, whether by free banking, intro-convertible bonds, or direct issues means simply bankruptcy and repudiation. Each new issue will produce, only for a time, ease and apparent prosperity, to be followed in a few years by a new crisis and new distress, then a new issue, and so on over again. Reform will then be no longer possible, and we must run the course to its end, in which the paper disappears as ignominiously as the continental notes."

ovo su reci William Graham Sumnera napisanne 1874 (pre 134 godine) e sad pitanje glasi... zasto danasnji ekonomisti u vladama i centralnim bankama ne znaju ovo ili mozda znaju samo se prave ludi?
&&y
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.20.11.vie.surfer.at.



+7 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit08.09.2008. u 17:59 - pre 159 meseci
Citat:
aludanyi: "To go on to further inflation, whether by free banking, intro-convertible bonds, or direct issues means simply bankruptcy and repudiation. Each new issue will produce, only for a time, ease and apparent prosperity, to be followed in a few years by a new crisis and new distress, then a new issue, and so on over again. Reform will then be no longer possible, and we must run the course to its end, in which the paper disappears as ignominiously as the continental notes."

ovo su reci William Graham Sumnera napisanne 1874 (pre 134 godine) e sad pitanje glasi... zasto danasnji ekonomisti u vladama i centralnim bankama ne znaju ovo ili mozda znaju samo se prave ludi?


mozes li prevesti ovo gore sa engleskog na nas jezik.
hvala puno
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit09.09.2008. u 11:09 - pre 159 meseci
Citat:
ovo su reci William Graham Sumnera napisanne 1874 (pre 134 godine) e sad pitanje glasi... zasto danasnji ekonomisti u vladama i centralnim bankama ne znaju ovo ili mozda znaju samo se prave ludi?

Naravno da znaju, treba samo malo zdravog razuma da bi se to shvatilo.

Imate sistem u kome je ulaz (prozvodnja) mnogo manji od izlaza (potrosnja), sto znaci da neko pumpa razliku. Da to ne bi bilo tako ocigledno smisljeni su razni mehanizmi, npr refinansiranje kredita, paketi akcija i ceo ostali arsenal Wall Streeta.

Jedna od posledica toga je npr ova tempirana bomba:
http://www.b92.net/biz/vesti/t...mp;start=110&nav_id=314450


Citat sa drugog sajta:
Citat:
Vladino preuzimanje Fannie Mae i Freddie Mac "dugoročno je usmereno prema glavnoj negativnosti, spirali pada vrednosti kuća", ocenio je Henri Herman, predsednik uprave i izvršni direktor investicione i konsultantske kuće Waddell & Reed Financial Inc.

Niko se nije zabrinuo kada je bila spirala rasta vrednosti kuca, pa su vrednosti nekretnina dostigle nenormalne nivoe i sada ih normalni trzisni mehanizami obaraju na realne vrednosti.

Dakle sada su za FED trzisni mehanizmi problem!!!

Mada ima i mnogo gorih od FED-a:
http://www.b92.net/biz/vesti/t...amp;start=50&nav_id=314629
Ko dade ovom liku uopste priliku da izvaljuje ovakve nebuloze, izjava decenije...
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit09.09.2008. u 13:00 - pre 159 meseci
Pa ne znam... ekonomska nauka je cudo, ljudi sa zdravim razumom pa cak i genijalci poput Einsteina su verovali u socijalisticke ideje da ne pricamo o armiji naucnika koji su slepo verovali u Marksa i veruju i dan danas. Ne verujem da je ovde dovoljan zdrav razum, covek mora da razmislja u ekonomskom domenu da bi mogao zaista da shvati mehanizme trzista. Ako tome jos dodamo neverovatno minsko polje - koje su likovi poput Marksa, Keynesa ili sindikalisti poput Sorela i ogromnog broja drugih autora stvorili - u kojem se nalazi ekonomska misao onda mislim da je cudo sto neko uspeva da nadje put u logicko ispravnom pravcu. Inace zdrav razum je smislio i cuvenu Istorijsku Skolu ekonomije u 19. veku koji je doveo do porasta nacionalizma, propasti prve globalizacije (jeste ovo je druga globalizacija, prva je bila pre 100+ godina samo naravno ne ovako ogromnog obima zbog nedostatka tehnoloskih resursa kakvim danas raspolazemo), stvaranje nacionalnih ekonomija i drzava i svetskih ratova. Sve je to manje vise napravio zdrav razum, zdrav samo pogresan. Kako je neko jednom rekao,
"put u pakao je pun dobrih namera", ili kako je inace cuveni filozof levicarske orijentacije Bertrand Russell znao da kaze "problem sa ovim svetom je sto pametni uvek sumnjaju u sve a glupi su smrtno sigurni u sve." Mozda je to i razlog zasto Austrijska skola ekonomije odoleva ideoloskim pritiscima i ako nesto ne zna za sigurno onda to i priznaje a ne pokusava da izmisli verziju koja se nekako uklapa u pricu i u ideologiju koja je pretezna u datom vremenu ali da ne moze da prezivi logicke testove. Ponekad ne moze da se dokaze ni da jeste ni da nije, a u nekim slucajevima to sto se nesto desilo na jedan nacin uzimaju kao dokaz da je uvek tako. To je inace epistomoloski problem svake nauke, ekonomska nauka nekako preterano podleze tim stvarima, jer nije samo instrument razvoja nego i instrument vlasti.


&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit10.09.2008. u 15:36 - pre 159 meseci
Epilog priche:

http://business.hr/Default2.as...94b0-34ec33c90082&open=sec
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit10.09.2008. u 16:00 - pre 159 meseci
A sta su tacno direktori FM & FM-a skrivili inace?

Inace CEO-ovi uvek imaju otpremninu, sve i da ne donesu profit firmi... to nije nesto sto je samo vezano za finansijske institucije, i jeste pogresno ali je danas postalo standard.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit10.09.2008. u 17:25 - pre 159 meseci
Recimo ovo:

http://business.hr/Default2.as...b6a5-788ee05e8150&open=sec
 
Odgovor na temu

akiko1
Damir Jusic
Tuzla

Član broj: 90256
Poruke: 183
217.199.131.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 09:45 - pre 159 meseci
Ovo prevazilazi i nivo kriminala! Kada se uzme u obzir da LUDI arapi imaju ogroman kapital u US firmama i da od banaka u kojima "taloze" dolare i sve ostale novcanice ne da uzimaju kamatu (vjera im to ne dozvoljava) koja ih sljeduje kada oroce (ili sta vec) pare u tim bankama! Koje ti likovi u bankama pare zgrnu od tih kamata mislim da nema ekonomiste koji to moze izracunati, i opet evo dugova i svega sta im se desava!
Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
193.47.77.*



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 14:06 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
Recimo ovo:


A kako si zakljucio da su direktori FM&FM odgovorni za to? Preki sud? :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 14:23 - pre 159 meseci
First rule of leadership: It is ALWAYS the leader's fault. (If not then he is just a puppet, not a leader).
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 16:28 - pre 159 meseci
Neko mora biti odgovoran za ovu svinjariju ili oni ili Ben, samo sto je Ben mnogo krupnija riba.

Evo ja tipujem da na kraju niko nece biti kriv, pardon mozda nadju nekog sluzbenika.
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit12.09.2008. u 17:23 - pre 159 meseci
Ma niko nije kriv u tome je cela caka. Da je neko kriv ne bi se ovo ni desilo. U kolektivizmu nema krivca, svi su krivi jer pobogu demokratskim putem odlucujemo o svemu. Niko nije kriv ni za ratove i milione mrtvih (sem oni na gubitnickoj strani) pa zasto bi za gubitak malo imovine neko bio kriv. Ceo politicki sistem je danas zasnovan na ideji da nema odgovornosti, da je cena koju platis ako ne radis "prema volji naroda" da te nece ponovo izabrati (naravno u partijskom sistemu gde se biraju stranke a oni sami prave liste ni to nije istina ali ajde). Tako danas i javne firme (public companies - oni na berzi) funkcionisu, bira se bord direktora koji bira izvrsne direktore i izvrsni menadzment i ako su u pitanju gubici... pa sami smo krivi izabrali smo pogresnog coveka, ali... naravno ne mozemo od njega ni da trazimo odgovornost sem ako se radi o kriminalnom prestupu, a naravno da to uglavnom nije slucaj jer zakone je postovao i pravila firme samo je bio nesposoban i sl. U politici je isto, ako ne prekrsis zakon nisi kriv, to sto si napravio stetu sto si nesposoban za to su krivi oni koji su te izabrali na to mesto. U individualnom sistemu svako 100% raspolaze svojom imovinom i sem minimalnih poreza (a 10% je vec uzasno visok porez) koji se koriste za sud, policiju i sl. sve ostalo je private enterprise u cemu sam biras da li ces da ucestvujes ili ne, da li ces da placas ili ne. E u tom slucaju svako je kriv za svoju odluku i za svoj gubitak, sem ako su mu protivzakonito oduzeli (ukrali, unistili) odnosno napravili kriminalni akt po zakonu.

Znaci po zakonu ti direktori nisu krivi i to je jedino sto u pravnoj drzavi gledaju. E sad ako gledamo iz etickog ugla onda su krivi, ali realno su krivi svi, a svi je uvek jednako niko... smrtna rana kolektivistickih sistema.
&&y
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64014 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.