Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64018 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 09:02 - pre 159 meseci
Citat:
buda01: I kako zapadnu politicari uopste zamisljaju svet za 50 godina, jel imaju neku dugorocnu strategiju osim prevara tipa berze, hipoteka, i ostalih trange frange balona?

Imaju - osiguranja. Da te silom teraju da moras sve da osiguras ako hoces nesto da radis.
Citat:
Ivan Dimkovic: Drugovi, mi moramo, drugovi mi treba...

Opa, pocela su predavanja, a ja zakasnio. Pa dobro.
Citat:
Ivan DimkovicMislim hej... ovo je totalno bizarno, znaci po ovim komentarima na ovom forumu ja (ili bilo ko drugi) treba da prihvatim da me neka firma, recimo Samsung, bukvalno dere za cenu monitora u odnosu na USA iako Samung pravi profit i u toj USA, jer u USA sve to trosenje doprinosi nekoj globalnoj kataklizmi... Ne ide, ne mogu da prihvatim takvu tezu nikako... Cini mi se da pricamo o razdvojenim stvarima :)

Dobro, sad su se zavrsila predavanja pa se ukljucio deo za razmisljanje. Ma nije bre to samo za te stvari nego za sve. Sve cene svega s unapumpane i nista ne vredi ni petinu te cene. Sve bofl. Ukljucujuci i vase cuvene usluge. Pa ko kome vise drpne. Legitimizovana pohlepa i legalizovano sebicnjastvo. To je vas "sistem".
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 09:22 - pre 159 meseci
Pa ne bas, Great Depression je krenuo 1929. a 1933 je stigao Great Disaster poznatiji pod imenom FDR - Franklin Delano Roosevelt, inace da nije bilo 1929.-e nikad nebi takvu katastrofu birali za predsednika, znaci Great Depression je verovatno najveca katastrofa koja je ikada pogodio svet, jer je pokrenuo lavinu stvari koje bez toga ne bi nikad ili bi mnogo kasnije dosle na povrsinu a kasnije bi verovatno lakse mogli da ih podnesemo :) Naravno dva su predsednika nedodiriva u USA, mozes da kritikujes svakog, cak i Washingtona i Jeffersona ali Lincoln i FDR su nedodirivi, njihov kult zivi i radi na tome da budu u najlepsem svetlu, ne postoji istoricar koji je preziveo kritiku bilo Lincoln-a bilo FDR-a, takav je zavrsio karijeru po kratkom postupku. A cinjenica je da gori predsednici nisu postojali, Lincoln je od amerike kao volunterske unije drzava napravio nevoluntersku uniju drzava (pogresno mu pripisuju okoncanje robovlasnistva, u celom svetu je nestalo robovlasnistvo bez njega i u severnim drzavama je prestala jer je dosao koliko toliko free market kapitalizam, englezi su prvi ukinuli robovlasnistvo jer im je kapitalizam bio najrazvijeniji, juzni deo amerike je bila agrarna i feudalna ali veoma brzo je poceo razvoj industrije, tako da bi u roku od decenije dve i tamo robovlasnistvo postalo neprofitabilno i polako nestalo). A FDR je zapoceo politiku absolutne vladavine izvrsnog dela vlasti, kongres je u njegovo vreme postao neko ko odobrava sve sto izvrsna vlada misli da je OK, koja delegira delegirano milionima izvrsnih agencija koju so za vreme i posle FDR-a osnovali a vrhovni sud je poceo da se pravi lud i da dozvoljava sve te protivustavne zakone posle cuvenog FDR Court Packing "incidenta", koga vise zanima Google je pametan. :) posto je ovde ovo off topic, ali mislim da je dobro znati da bi imali dobru istorijsku osnovu za sve sto se desava u ekonomiji trenutno.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 10:17 - pre 159 meseci
Cek polako, berza je najvazniji instrument za mahinacije i spekulacije na trzistu, pokretac svih balona, kako onda nema veze sa ovom krizom? I prevare su uvek postojale, ali ne u ovakvim razmerama u celoj istoriji covecanstva.

Drugo, zasto FED i monetarne vlasti nisu intervenisale u nacionalnom interesu u toku pumpanja balona i oteli $ bankarima, nego sad otimaju poreskim obveznicima da bi "sprecili great depresion". Nisu bili obavesteni kolika kolicina virtuelnih $ je u opticaju? Ne mesaju se u svoj posao? Kakva crna regulativa?

Trece, takozvane "insajderske informacije", jel verujete vi u tu bajku. Npr meni prijatelj u neformalnom razgovoru, npr na fudbalu kaze da ce njegova firma sklopiti veliki posao, onda ja sutra trk na berzu kupim akcije, i kad za par dana javno saopste tu informaciju odose akcije nebu pod oblake... Mislim ko ce da dokaze da je on meni to rekao, kako u praksi to ostvariti, jedino da svim ucesnicima na berzi ugrade cipove i da ih prisluskuju 24h na dan. To je jedna lepa iluzija koju koriste kao argument da je berza "postena i da svi imaju fer uslove".

A evo ti i liberalni kapitalizam "do koske": Jezda i Dafina su nudili mesecne kamate 10%, svako sa gram mozga je znao da to ne moze da funcionise, ali ljudi su ulagali, niko ih nije terao ni tukao. Onda Jezda i Dafina ulazu te pare, njihove su mogu da rade sta hoce sa njima, pa npr kupe neke gluposti i strasno ih preplate i to kod njihovih prijatelja. Posle godinu dana proglase bankrot, zapleni im se imovina banke, od toga ulagaci dobiju neku sicu i "pojeo vuk magarca". Sve legalno i legitimno potpuno u skladu sa trzistem.

Ono sto je problem je da u takvom kapitalizmu mogu da ponudim go..no na prodaju i da nagovorim nekog da ga kupi i to je potpuno u redu, to nije prevara to je "trejdovanje".

Cetvrto, kako da me nije briga za trange frange balone u USA, kad su uzjahali ceo svet, rasirili se kao kuga, i ako oni prsnu, prsnuce ceo svet. Pa i ova recesija iz USA sa lakocom se prosirila na sva trzista. Ceo svet placa americke bahanalije.

Balon ne treba Kini i Indiji jer one imaju realne ekonomije, ali to nema veze sa USA.
Mislim gde je tu logika: gledas WallStreet akcije skacu, gledas profite USA kompanije i oni skacu, gledas nekretnine i one skacu, a onda udjes u prodavnicu kad ono sve made in China, vidis strahoviti deficit, i tako zadnjih 10 godina.
"Ovaj sinak, ovde se nesto silno ne slaze".
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 10:46 - pre 159 meseci
Pa pazi berza na kojoj postoji samo pravi kapital nije mesto za mahinacije, ni po cemu se ne razlikuje od bilo koje pijace, samo sto se na toj pijaci prodaju resursi za proizvodnju (i stvaranje usluga). Problem nastaje kada u pricu udje fiat money. Problemi sa berzama pre uvodjenja fiat novca, za vreme "zlatnog standarda" su bili posledica takozvanog fractional reserve banking, odnosno sistema u kome je banka mogla da stvara kredit tako sto je racunala da ce samo odredjeni broj ljudi da trazi kes u zlatu pa su isto izdavali nepostojeca mickey mouse sredstva. Razlika je bila samo u tome sto su ta sredstva bila van novcane mase ali su sluzila kao novac (vrednosni papiri i sl.) mada generalno ni danasnji sistem u kome sad sav taj profit banaka kontrolise i dominira centralna banka nije mnogo razlicita. To je inace dovodilo nekoliko puta do takozvanih berzanskih panika i bank run-a kada su ljudi krenuli na banke da dignu zlato umesto papira. Da bi mogli da nastave sistem izrabljivanja smislili su prvo zlatni standard za centralne banke takozvani gold bullion standard, kada pojedinci nisu mogli vise da traze zlato umesto papira vec su to mogle samo centralne banke, to je bio takozvani Bretton Woods sistem. Dolar su vezali za zlato a sve ostalo za dolar, dolar je postala rezervna valuta umesto zlata. To je trajalo jedno vreme i onda ni taj sistem nije mogao dalje da funkcionise pa su i to ukinuli.

U medjuvremenu kupovna moc dolara i svih ostalih valuta je vrtoglavo pala tako da dolar danas ne vredi ni 10 centi od pre velike depresije. No da se vratimo berzi, problem nastaje kada u pricu ulazi fiat money, jer onda nastaju dve klase ljudi na toj istoj berzi, jedni koji rizikuju svoja realna sredstva i drugi koji ne rizikuju nista jer sredstva koju koriste za kupovinu nisu realna. E to dovodi do mahinacija, korupcije, insider informacija i sl. Inace da je berza samo realna onda bi bila mnogo stabilnija, ne bi politicke vesti preterano uticale na berzu, kao sto nisu ni ranije, svetski ratovi su pomerali berzu za manje nego danas vest o tome da je Intelov glavni inzenjer doziveo saobracajni udes ili da je u Londonu sprecena mala bombica koja realno moze da utice samo na nekoliko desetina eventualno stotina ljudi. Znaci opet dolazimo do istog, fiat money je izvor vecine problema a ona manjina problema koja postoje i bez toga dobiju maksimalna krila od fiat monetarnog sistema. To je kao oruzje masovnog unistenja, amplituda svega svih prevara, svih mahinacija i sl. raste za nekoliko reda velicina, i sve postaje globalni dogadjaj cak i u slucaju da je samo iluzija. A ljudi i privreda umesto starog anglosaksonskog "add value to the cake" postaje "take the biggest part of the cake" prica. Trgovina postaje sistem u kome samo jedna strana dobije a druga gubi, umesto volunterske trgovine gde do dila dolazi samo ako su obe strane zadovoljne, dolazimo do sistema gde je jedna strana skoro uvek primorana da prihvati manji gubitak ili da skroz potone.

[Ovu poruku je menjao aludanyi dana 03.09.2008. u 12:09 GMT+1]
&&y
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
193.47.77.*



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 11:15 - pre 159 meseci
Citat:
buda01
Pa pazi berza na kojoj postoji samo pravi kapital nije mesto za mahinacije, ni po cemu se ne razlikuje od bilo koje pijace, samo sto se na toj pijaci prodaju resursi za proizvodnju (i stvaranje usluga).


Znaci i pijaca je mesto za mahinacije? I novine, posto u malim oglasima ima mahinacija? Da zabranimo male oglase, jer - boze moj, svako malo dodje do neke prevare preko njih?

Berza je, bas kao sto si primetio, samo mesto gde se TRGUJE - i za razliku od pijace, na berzi postoji daleko veca transparencija u vezi sa onim cime trgujes. Zakonski! Nivo podataka koje znas o vrednosnim papirima na berzi je DALEKO VECI od nivoa znanja koje imas o krompiru na Kalenic Pijaci.

Kao sto rekoh, na tebi je da procenis da li to vredi onoliko koliko kosta.

Citat:

Drugo, zasto FED i monetarne vlasti nisu intervenisale u nacionalnom interesu u toku pumpanja balona i oteli $ bankarima, nego sad otimaju poreskim obveznicima da bi "sprecili great depresion". Nisu bili obavesteni kolika kolicina virtuelnih $ je u opticaju? Ne mesaju se u svoj posao? Kakva crna regulativa?


Nisu mogli da reaguju jer nije bilo ocigledno - tek polovinom prosle godine je doslo do ozbiljnih istraga u vezi sa "subprime" kreditima, i FED kao i izvrsna vlast su reagovali kada je postalo ocigledno da je neophodna dodatna regulacija...

Sad mi mozemo da spekulisemo da li su oni to mogli ranije da znaju, ali to je vise za domen neke kafane... ono sto je bitno - rupa je zakrpljena.

Citat:

Trece, takozvane "insajderske informacije", jel verujete vi u tu bajku. Npr meni prijatelj u neformalnom razgovoru, npr na fudbalu kaze da ce njegova firma sklopiti veliki posao, onda ja sutra trk na berzu kupim akcije, i kad za par dana javno saopste tu informaciju odose akcije nebu pod oblake... Mislim ko ce da dokaze da je on meni to rekao, kako u praksi to ostvariti, jedino da svim ucesnicima na berzi ugrade cipove i da ih prisluskuju 24h na dan. To je jedna lepa iluzija koju koriste kao argument da je berza "postena i da svi imaju fer uslove".


Hehe, vidi se da nisi puno upucen - moguce je i te kako dokazati, i iznenadio bi se koliko ljudi zavrsava na robiji zbog insider tradinga. Nije potrebno imati dokaz za tvoj "neformalni razgovor" - potrebno je imati dokaz da si ti kompletno prkosio statistici, a onda policija ispita par tvojih kolega, prijatelja i sl... neko tvoj se izlane da si ti imao meeting sa tvojim drugarom vlasnikom firme - i vrlo brzo ste u corci.

Citat:

A evo ti i liberalni kapitalizam "do koske": Jezda i Dafina su nudili mesecne kamate 10%, svako sa gram mozga je znao da to ne moze da funcionise, ali ljudi su ulagali, niko ih nije terao ni tukao. Onda Jezda i Dafina ulazu te pare, njihove su mogu da rade sta hoce sa njima, pa npr kupe neke gluposti i strasno ih preplate i to kod njihovih prijatelja. Posle godinu dana proglase bankrot, zapleni im se imovina banke, od toga ulagaci dobiju neku sicu i "pojeo vuk magarca". Sve legalno i legitimno potpuno u skladu sa trzistem.


To nije nikakav "liberalni kapitalizam" vec nefunkcionalna drzava - smesno je pominjati Jezdu i Dafinu, u normalnoj drzavi je potpuno nemoguce da se to desi jer su banke duzne da drze kapital u vrednosnim papirima tacno procenjenog rizika, i nije moguce da banka protraci kapital do nivoa kada su ugrozeni racuni ljudi...

Smesno je kriviti "kapitalizam" za bezvlasce u Srbiji 1993 koje je omogucilo poslovanje kriminalcima i nazivanje toga "bankom"... please.

Citat:

Cetvrto, kako da me nije briga za trange frange balone u USA, kad su uzjahali ceo svet, rasirili se kao kuga, i ako oni prsnu, prsnuce ceo svet. Pa i ova recesija iz USA sa lakocom se prosirila na sva trzista. Ceo svet placa americke bahanalije.


Ne placa ceo svet... placaju oni koji su kupili subprime obveznice... neki, recimo, nisu bili deo te price i nemaju problem.

Citat:

Balon ne treba Kini i Indiji jer one imaju realne ekonomije, ali to nema veze sa USA.
Mislim gde je tu logika: gledas WallStreet akcije skacu, gledas profite USA kompanije i oni skacu, gledas nekretnine i one skacu, a onda udjes u prodavnicu kad ono sve made in China, vidis strahoviti deficit, i tako zadnjih 10 godina.
"Ovaj sinak, ovde se nesto silno ne slaze".


Slaze se i te kako, samo je potrebno malo vise truda umesto kafanskog prepucavanja da se to razume.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 11:41 - pre 159 meseci
Dobro nisam se najbolje izrazio, nisam mislio da na berzi realnih sredstava ne postoje prevare i mahinacije, nego da je kolicina daleko manja nego na ovoj berzi, generalno u svakom sistemu imas one koji vuku svoju tezinu, free rider-e i one koji promisljeno rade da bi pridobili korist na tudj racun. I dok se free rideri mogu tolerisati ovi drugi ne mogu, sistem u kome broj tih koji rade protiv ostalih predje odredjeni procenat, sistem prestaje da funkcionise u primarnoj ulozi i dolazi do promene jer tako vise ne moze i nema smisla dalje. U medjuvremenu drzava bi trebala da pokusa da smanji broj tih lopova i prevaranata tako sto ce maksimalno postovati privatnu svojinu i naterati te koji su ga ostetili da nadoknade stetu. To medjutim drzava ne radi ni priblizno kako treba jer se bavi drugim stvarima kojima ne bi ni najmanje trebala da se bavi. Znaci svako je odgovoran za to sta kupuje i od koga, ali to ne znaci da ako neko nekoga namerno prevari i otme mu imovinu ili deo imovine moze da se smeje i da prodje dalje, zato postoji sistem sudova, prevario si me ja te tuzim i ako mogu da dokazem da si me prevario treba da mi nadoknadis stetu. U tom slucaju ne postoji Jezda i Dafina jer se zna sta rizikuju ako me prevare, postoje samo sitni prevaranti koji ce da prevare nekoliko pojedinaca i to je sve, sto jeste moze da unisti tog pojedinca ali nema nikakvog efekta na celo trziste, berzu i drustvo. O tome se radi, ovaj sistem omogucava legalnu prevaru, prevaru u kome nemas koga da tuzis i gde po zakonu zapravo i nisi prevaren cak i u slucaju da po svim etickim normama i zdravom razumu jesi. A znamo da u pravnoj drzavi samo ono vazi sto mozes da dokazes da je protiv zakona. Pitanje je sta raditi kada su zakoni protiv coveka, protiv imovine i protiv drustva kao celine?

Inace placa to ceo svet indirektno preko inflacije. Samo naravno vecinu placaju direktno osteceni. Inflacija je i smisljena da bi ti uzeli sredstva na daljinski upravljac da ni ne primetis. Inace inflacija nije rast cena, to je jos jedna "prevara". Kad citam da je "inflacija u martu veca zbog rasta cena goriva..." i sl. dodje mi da placem kako ne znaju o cemu govore. Inflacija je povecanje mase novca. Nema dalje price. Jedna od posledica inflacije je prividni rast cena sto je zapravo par vrednosti novca. Ako cena necega poraste bez povecanja novcane mase to nije inflacija (to je promena odnosa ponude/potraznje), jer ako je novcana masa stabilna cena neceg drugog ce da padne za isto iz jednostavnog razloga sto ako imas 100 dolara i platis 15 dolara meso umesto 10 dolara ranije, imaces manje na nesto drugo, i posto ce to nesto drugo teze da se proda ponuda ce biti veca od potraznje i cena ce pasti, isto tako ce biti potraznja i za mesom manja jer ce svi ti ostali koji su dosad dobili onih 5 dolara sto je sad uzeo mesar imati manje da trose i kupice manje mesa i ponuda ce i tu biti veca nego potraznja i cena mesa ce se vratiti nazad na 10 dolara. U sistemu bez inflacije cene su veoma stabilne bas iz razloga sto je sve samo kratkorocno, i niko ne moze da zaradi na razlici. Problem nastaje kada se pojavi nova kolicina novca, jos veci je problem ako ta kolicina nema realnog pokrica.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 14:10 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisu mogli da reaguju jer nije bilo ocigledno - tek polovinom prosle godine je doslo do ozbiljnih istraga u vezi sa "subprime" kreditima, i FED kao i izvrsna vlast su reagovali kada je postalo ocigledno da je neophodna dodatna regulacija...

Sad mi mozemo da spekulisemo da li su oni to mogli ranije da znaju, ali to je vise za domen neke kafane... ono sto je bitno - rupa je zakrpljena.


Pa njihov posao je da vide, a i slepac je mogao da vidi na osnovu deficita i potrosnje da se nesto strahovito pumpa. Upravo je prevara u tome sto oni mogu "da vide" kad oni hoce, i naravno niko ne odgovara za propuste.
A odkud ti to da je rupa zakrpljena, pa jos nisu javno saopstili ni kolika je ona, samo su upumpali par stotina milijardi $. Zvanicni podaci su da je do sada otpisano 500 milijardi $, a jos se ne nazire kraj.

Citat:
Ivan Dimkovic: Hehe, vidi se da nisi puno upucen - moguce je i te kako dokazati, i iznenadio bi se koliko ljudi zavrsava na robiji zbog insider tradinga. Nije potrebno imati dokaz za tvoj "neformalni razgovor" - potrebno je imati dokaz da si ti kompletno prkosio statistici, a onda policija ispita par tvojih kolega, prijatelja i sl... neko tvoj se izlane da si ti imao meeting sa tvojim drugarom vlasnikom firme - i vrlo brzo ste u corci.


Jel to znaci da svako ko je prijatelj sa nekim iz odredjene firme i zaradi na akcijama te firme ide u corku?
Ili prilikom ispitivanja osumnjicenih koriste srednjovekovne metode iznudjivanja priznanja, posto naravno ljudi nisu debili da u prisustvu trecih osoba iznose insajderske informacije.
Pali su samo totalni debili ili oni kojima je neko smestio.

Citat:
Ivan Dimkovic: To nije nikakav "liberalni kapitalizam" vec nefunkcionalna drzava - smesno je pominjati Jezdu i Dafinu, u normalnoj drzavi je potpuno nemoguce da se to desi jer su banke duzne da drze kapital u vrednosnim papirima tacno procenjenog rizika, i nije moguce da banka protraci kapital do nivoa kada su ugrozeni racuni ljudi...


Gde je onda kapital iz americkih banaka, jel on mudro investiran? Ovo sa Jezdom i Dafinom naravno da ne moze da prodje na zapadu, ali je sistem potpuno ekvivalentan, samo je u ovom slucaju radi boljeg razumevanja procesa sve to prenaglaseno.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ne placa ceo svet... placaju oni koji su kupili subprime obveznice... neki, recimo, nisu bili deo te price i nemaju problem.


Problem je sto su se hedge i ostali fondovi uglavnom iz USA, na krilima americkog finansijskog balona infiltrirali u celu svetsku ekonomiju, zagadili ceo finansijski sistem, i sada uzrokuju svetsku recesiju, a to naravno pogadja sve.
A niko im nije stao na put, cak sta vise dobijali su podrsku jer su omogucavali "rast" USA privrede. A ko je i smeo nesto da pisne, odma bi dobio uvodjenje demokratije tipa Iraka.

Nego kazes berza je mesto gde mozes da ulozis pare i da zaradis, a sta kazes na kladionicu, takodje sve transparentno, cak ne moras da placas brokera i PDV?
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 15:00 - pre 159 meseci
Citat:
Nego kazes berza je mesto gde mozes da ulozis pare i da zaradis, a sta kazes na kladionicu, takodje sve transparentno, cak ne moras da placas brokera i PDV?


Nije lose poredjenje kladionice sa trenutnom berzom. Inace razlika izmedju berze i kladionice je da na berzi prodaju kapital (resurse za proizvodnju i pruzanje usluga) a na kladionici prodaju nadu da ces zaraditi. Kladionica je mesto gde svi uplate i onda neko dobije nazad veci neko manji deo kolaca a vecina ne dobije nista. Na berzi kupis deonice koje treba da ti donose dobit, ne toliko rastom cene samih deonica (to je uglavnom rezultat pumpanja uz pomoc mickey mouse novca) nego tako sto ce se taj kapital efikasno koristiti i praviti zaradu. Nazalost mickey mouse monetarni sistem je sve to izokrenuo. Danas postoje firme koji su za godinu dana na trzisnoj vrednosti izgubile milijarde dolara ali imaju neki mizerni profit zahvaljujuci tome sto su recimo otpustili 5000 zaposlenih i time napravili ustedu, a prodaja po inerciji je ostala stabilna. To su kratkorocne stvari, pitanje koje se postavlja da li su otpusteni radnici bili produktivni ili ne, ako jesu onda su ih otpustili samo da bi mogli da prikazu profit (racunali su na inerciju prodaje a proizvodnja je danas manje vise automatizovana tako da otpustanjem produktivne radne snage se tu ne gubi mnogo). Medjutim ono sto se gubi je buducnost, buduci proizvodi i usluge. E sad ako su otpusteni bili neproduktivni postavlja se pitanje kako jo doslo do toga?

Sve to radi menadzment koji je tu dok masina sljaka, uzme lovu dok ima i onda ili sa "golden parachute" produzi do sledece zrtve. U medjuvremeno vlasnici kapitala koji su izgubili pola vrednosti ne mogu im nista jer nemaju nikakvu kontrolu. Oni koji biraju upravne odbore su u manjini, vecina akcija danas u opticaju su non-voting akcije. Naravno drzavi ne odgovara da ti veliki propadnu pa onda im daju svakakve prednosti od tipa da ti treba 300 advokata da bi mogao da poslujes bez krsenja 100000 strana zakona i regulativa (a to male i srednje firme ne mogu da plate pa ne mogu ni da udju na to trziste) sve do kredita i podrske u akvizicijama i sl. Rade redistribuciju sredstava, sto politickim sredstvima sto ekonomskim sredstvima pod kontrolom. Recimo monopol na trzistu, uvozne barijere i sl. omogucava tim gigantima da svoju robu i usluge prodaju iznad cena koliku bi cenu mogli da postignu na slobodnom trzistu. Drugi problem je jezik odnosno pogresan govor i tumacenje stvari. Recimo kad kazu da je Bill Gates vredan 50 milijardi, je smesan nonsens, ali svi u to veruju jer je to sto cuju na svakom koraku. Berza ti ne odredjuje cenu niti vrednost. Cene na berzi govore samo o tome za koliko je vrednost zadnje transakcije odnosno za koliko je prodata zadna akcija. Znaci vrednost firme (kapitalizacija) nije broj deonica puta zadnja cena. Ni u bajci, vrednost firme se ne zna na berzi jer na berzi ne prodaju firme nego prodaju deonice, berza nema informaciju o vrednosti firme on ima informaciju o vrednosti akcija u odnosu na trenutnu ponudu i potraznju. Sve to sluzi da bi se na neki nacin prevarili oni koji misle da na berzi moze da se zaradi isto kao u kladionici. Na berzi ne moze da se zaradi, zaraditi mozes samo na ekonomiji na berzi mozes samo da kupis buducu zaradu od trenutnog vlasnika tako sto ces mu platiti trenutnu sumu koju mislis da je manja nego sto ces na kraju zaraditi. Naravno sve to na normalnoj berzi bez mickey mousa za kormilom. Kad je mickey mouse za kormilom onda berza postaje bas kladionica, i niko ne moze da zaradi sem ako kupuje deonice koji se pumpaju u trenutnom boom-u i ako proda te deonice pre nego sto balon puca. Svi ostali su u najboljem slucaju na nuli. Da prica bude kompletna postoji investitori koji mogu da zarade i na takvoj berzi ali oni su retkost i oni su veliki, to su ljudi poput Warren Buffet-a koji kupuju deonice jako losih firmi ciji stvarni kapital vredi vise nego novac koju daje za njih, menja im ceo menadzment, ulozi u njih ekstra lovu i dovede poslovanje na efikasni nivo i zatim posto su podaci o profitu pozitivni vrednost akcija tih firmi pocne da ide u nebo. Ali malo je ljudi koji mogu sve to da odrade, vecina njih samo kupi "ticket" i ceka sta ce biti ishod "utakmice". To vise nije berza kapitala, to jeste kladionica.
&&y
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
193.47.77.*



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 15:01 - pre 159 meseci
Citat:

Jel to znaci da svako ko je prijatelj sa nekim iz odredjene firme i zaradi na akcijama te firme ide u corku?


Ne, padne onaj ko se obogati - to ti je ono, ako imas platu $50,000 - i odjednom zaradis jos $50,000 na akcijama koje su pale, a ti ih slucajno short-sellovao bez ikakve istorije trgovine sa istim, sanse da neces biti provaljen su mizerne.

Osim toga, ako nisi znao - u USA su svi ljudi od direktorskog nivoa pa na gore su duzni da javno deklarisu sve svoje trgovine sa akcijama firme (insider transactions, mozes ih gledati na biz.yahoo.com za svaku firmu) - i SEC i te kako prati njihove zene i rodbinu - a "prijatelji" obicno posredno puknu posle nekoliko dana istrage koja dovede do podataka.

Citat:

Pali su samo totalni debili ili oni kojima je neko smestio.


Ne budi smesan. Pali su vrlo pametni ljudi, i padaju svaki dan.

SEC nisu budale, i imaju jako dobre metode da se uoce nepravilnosti - citavi timovi ljudi svaki dan pomno prate sve trgovine... IRS u USA ima pravo da ti upadne u kucu i da ti proveravaju sve racune koje imas, a onda se dokazi nadju jako brzo kad ti drugari pocnu da pevaju.

Citat:

A odkud ti to da je rupa zakrpljena, pa jos nisu javno saopstili ni kolika je ona, samo su upumpali par stotina milijardi $. Zvanicni podaci su da je do sada otpisano 500 milijardi $, a jos se ne nazire kraj.


Rupa je zakrpljena sa stanovista zakona koji regulisu kredite za tu klasu ljudi - to ne znaci da ce FED da zakrpi finansijske gubitke koji su nastali od tih akcija u proslosti - to je nemoguce.

Citat:

Gde je onda kapital iz americkih banaka, jel on mudro investiran? Ovo sa Jezdom i Dafinom naravno da ne moze da prodje na zapadu, ali je sistem potpuno ekvivalentan, samo je u ovom slucaju radi boljeg razumevanja procesa sve to prenaglaseno.


Sta pricas ti? Jedno je kapital banaka koji one mogu da koriste za investicije u rizicna trzista, i on je samo deo njihovog novca - a drugo su bankovni racuni, koji su osigurani i koji moraju biti potkrepljeni inveisticijama najmanjeg rizika i cistom lovom. Ako banka u svojim investicijama gubi pare, to je samo njen problem - ili problem onih koji su usli u rizicne investicije. To nije problem STEDISA cije su pare osigurane.

Kada kupujes vrednosni papir, potrudi se da procitas uslove u kojima pise da ti niko zivi ne garantuje nista, pa cak i da izgubis sve pare.

Kakve to veze ima sa Dafinom? Kakve prevare, kakve lazi? Sve lepo pise - i nema ama bas nikakve prevare, tj. ima za nepismene budale ili za one koji su zaludjeni, ali svako znanje se placa.

Citat:

Problem je sto su se hedge i ostali fondovi uglavnom iz USA, na krilima americkog finansijskog balona infiltrirali u celu svetsku ekonomiju, zagadili ceo finansijski sistem, i sada uzrokuju svetsku recesiju, a to naravno pogadja sve.


Sta je sad ovo, "hedge fondovi" su valjda tebi neka ruzna rec, pa sada treba da ospemo paljbu po njima :)

Vidi ovako, ukupna imovina hedge fondova je toliko mala u odnosu na globalnu ekonomiju da je smesno pretpostaviti da oni i u teoriji mogu priciniti neku veliku stetu. Mislim da bi ti prosta matematika pokazala da to nije moguce ni u teoriji, a kamo li u praksi.

Svetska recesija ne postoji - po podacima svetske banke, rast globalne ekonomije ove godine ce biti preko 3%. Ja tu ne vidim nikakvu recesiju, a ti ?

Recesija postoji na nekim trzistima, kao sto je USA, UK, Spanija, Irska... razlozi za to, sa druge strane, su lokalni i nemaju puno veze sa "hedge fondovima"

Citat:

Nego kazes berza je mesto gde mozes da ulozis pare i da zaradis, a sta kazes na kladionicu, takodje sve transparentno, cak ne moras da placas brokera i PDV?


Glup, off-topic i nadasve netacan komentar. Ako nisi u stanju da uvidis razliku izmedju berze i kladionice, mozda ne bi ni trebao da se upustas u raspravu na ovoj temi?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 15:42 - pre 159 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne, padne onaj ko se obogati - to ti je ono, ako imas platu $50,000 - i odjednom zaradis jos $50,000 na akcijama koje su pale, a ti ih slucajno short-sellovao bez ikakve istorije trgovine sa istim, sanse da neces biti provaljen su mizerne.

To ti je ko ono: ovaj je ubica jer je vec bio u zatvotu.

Citat:
Ivan Dimkovic: IRS u USA ima pravo da ti upadne u kucu i da ti proveravaju sve racune koje imas, a onda se dokazi nadju jako brzo kad ti drugari pocnu da pevaju.

Pa koliko ima tih IRS kad stignu da proveravaju sve rodjake, zene, prijatelje onih koji su zaradili na berzi, da ih prate danima? I verovatno imaju metode prljavog Harija da bi drugovi propevali.

Citat:
Ivan Dimkovic: Sta je sad ovo, "hedge fondovi" su valjda tebi neka ruzna rec, pa sada treba da ospemo paljbu po njima :)

Hedge fondovi su pojam za rizicna i spekulativna ulaganja.

Citat:
Ivan Dimkovic: Svetska recesija ne postoji - po podacima svetske banke, rast globalne ekonomije ove godine ce biti preko 3%. Ja tu ne vidim nikakvu recesiju, a ti ?

Recesija postoji na nekim trzistima, kao sto je USA, UK, Spanija, Irska... razlozi za to, sa druge strane, su lokalni i nemaju puno veze sa "hedge fondovima"

Sto se onda toliko uzbudjuju na svetskim berzama? Recesija zvanicno nigde ne postoji osim u Danskoj, znaci nema frke, ekonomija puca od zdravlja.


Ali ajde da se ne vrtimo u krug, problem USA i svetske ekonomije je sto je prepuna virtuelnog i spekulativnog kapitala i niko nista ne cini da se to smanji. I onda dolazi do velikih lomova gde stradaju i neduzni, i niko ne odgovara za to. Cak stavise citav sistem je prilagodjen tome.

Ti mislis da je to u redu, ili da je to realan kapital i OK, investiraj u berzu, ja cu bogme u kladionicu i pritom se zabavim gledajuci tekme.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 17:25 - pre 159 meseci
Moram da se osvrnem na ovo:

Citat:
A FDR je zapoceo politiku absolutne vladavine izvrsnog dela vlasti, kongres je u njegovo vreme postao neko ko odobrava sve sto izvrsna vlada misli da je OK, koja delegira delegirano milionima izvrsnih agencija koju so za vreme i posle FDR-a osnovali a vrhovni sud je poceo da se pravi lud i da dozvoljava sve te protivustavne zakone posle cuvenog FDR Court Packing "incidenta", koga vise zanima Google je pametan. :) posto je ovde ovo off topic, ali mislim da je dobro znati da bi imali dobru istorijsku osnovu za sve sto se desava u ekonomiji trenutno.


Ne znam sta mocna istorijska/politicka/ekonomska analiza ima da kaze o FDR-u i sta se sve moze otkriti ako se malo zagrebe ispod povrsine,
i ko je sve posle njega zloupotrebio nacine i manire velikog coveka.

Iako nisam toliko mator da pamtim FDR, cuo sam i video da je siroko usvojen konsenzus da je bio jedan od nekoliko najvecih predsednika u
istoriji USA. Sto se uzurpacije politicke vlasti tice, ogromna vecina ljudi bi i dan danas mnogo radije prihvatila prosvecenog diktatora koji zna
sta radi, nego bezimene mlatimude bez vizije koji sve rade po zakonu, a stvari idu polako na losije.

Ono sto sam direktno cuo od ljudi koji su ziveli u tom periodu je da je u vreme najzesce krize imao jasnu viziju i sposobnost da je sprovede,
da jeste bio cvrsta ruka i da nije bio legalista u rukavicama, nego neko ko zna sta hoce i nema vremena za zezanje. To sto je hteo i uradio,
smatraju da je udarilo temelje modernoj americkoj civilizaciji. Medju najvaznijim dostignucima isticu razvoj saobracaja i komunikacija (mreza
autoputeva, unapredjenje vazdusnog i zeleznickog saobracaja, posta, telefon, telegraf). Olaksan proces transporta ljudi, robe, i informacija
je time doveo kostanje proizvoda do teorijskog minimuma tog doba, i time utemeljio sistematski benefit za bilo koji biznis.

(...ovde smo skoro imali diskusiju - neko je pitao gde u Beogradu da trazi posao, a da su saobracajne veze OK da ne brine hoce li na vreme
stizati na posao, i/ili provoditi 3 sata u prevozu. Od vremena FDR su relacije Subotica - Cacak ili duze sasvim obican commute, i to zrakasto u
svim pravcima. Mozete li pomisliti sta se desava sa malim nadrkanim menadzerom koji u Sapcu maltretira radnika ? Nista - radnici nadju normalniji
posao sto u Subotici, sto u Kraljevu, sto u Paracinu, i ovaj je izvisio u roku od par dana).

wikipedia:
Citat:
Legacy
Roosevelt has been consistently ranked as one of the greatest U.S. presidents in historical rankings.[90]

A 1999 survey by C-SPAN found that by a wide margin academic historians consider Abraham Lincoln, George Washington and Roosevelt the three greatest presidents, consistent with other surveys.[91] Roosevelt is the sixth most admired person from the 20th century by US citizens, according to Gallup.[92]

Both during and after his terms, critics of Roosevelt questioned not only his policies and positions, but also the consolidation of power that occurred because of his lengthy tenure as president, his service during two major crises, and his enormous popularity. The rapid expansion of government programs that occurred during Roosevelt's term redefined the role of the government in the United States, and Roosevelt's advocacy of government social programs was instrumental in redefining liberalism for coming generations.[93]

Roosevelt firmly established the United States' leadership role on the world stage, with pronouncements such as his Four Freedoms speech, forming a basis for the active role of the United States in the war and beyond. The prominence of accused spies such as Alger Hiss and Harry Dexter White in Roosevelt's government has, however, led some to accuse Roosevelt's administration of being too accommodating of Stalin.

...

Reflecting on Roosevelt's presidency, "which brought the United States through the Great Depression and World War II to a prosperous future", said FDR's biographer Jean Edward Smith in 2007, "He lifted himself from a wheelchair to lift the nation from its knees."


Mnogi kazu da je veliki Michael Jordan potpuno unistio NBA ligu, jer su posle njega svi zeleli da po svaku cenu budu atraktivni, a da su fundamenti igre bili baceni u drugi plan, pa se liga pretvorila u prangijase kojih ima na gomile po TV highlight-ima, ali lako gube na
internacionalnim takmicenjima. Pored svega, nikako ne mogu da usvojim da je bio nesto najgore za ligu.

@aludanyi

bas bi me zanimala detaljnija analiza senke inace blistave licnosti, i kako to da je neko ko je uspeo da nekoliko decenija bude percipiran
kao izuzetno pozitivna i znacajna licnost kako od istoricara tako i od obicnih ljudi (i to ne bih bas rekao da je na silu, i da se gubi posao
istoricara ako sumnjas u FDR), zapravo predstavlja nekog sudbonosno loseg po zemlju i sistem.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.09.2008. u 18:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 18:08 - pre 159 meseci
@buda01, @Ivan Dimkovic

Po pitanju sustine berze i da li su mahinacije moguce, oboje ste u odredjenim elementima u pravu.

Iz nekog svog iskustva sa berzom (jedno vreme bas intenzivno pratio, trejdovao, ulagao), mislim
da je istina miks vasih suprotnih misljenja, pri cemu bih ja licno dao izvesnu prevagu tezi da mucki
ima, i da odredjen broj institucija zapravo kontrolise haos i naravno izvlaci konkretnu materijalnu korist.
Sve to na mnogo visokom nivou, sve po algoritmima analize ogromnog broja trenutnih ulaganja.

Ako ritam ulaganja nije na vremenskoj osi apsolutno korelisan sa cenom koja preko dana podrhtava,
neko (ne svi, ali uvek neko) gubi pare. A ripple u ceni kontrolise i stvara neko drugi, i rekao bih - ne na bazi
necega mnogo racionalnog i/ili teorijski opravdanog. Usrednjavanje ripple-ova cekanjem, ulaganjem na
duze staze moze da znaci bas surove gubitke.

Cinjenica je da berza 'buys rumours, sells news' i da su cena akcija i realna vrednost firme odavno
razvedene, sto berzu svodi na kladionicu (aludanyi). Cinjenica je da se na svakom ripple-u u vrednosti
moze da se zaradi, bez obzira da li cena pada ili raste. Problem je sto ripple (Klinton uhvacen sa Monikom,
i cena Sony stoka ide dole, zajedno sa ostalima) neko odredjuje, i to nije trziste (jer svako normalan
zna da Sony tehnika radi pa radi), nego par najvecih brokerskih kuca, koje '..recommend, upgrade from
buy to strong buy, etc...', i ubedjen sam - znaju kuda ce se kretati cena.

Nekoliko puta mi se desilo da uvece pre nego sto ugasim browser vidim i zapamtim da je cena stoka
zavrsila na X dolara. Sutra, probudim se znatno ranije, pre nego sto je berza na flooru pocela da radi, i
vidim da ce pocetna cena biti znatno razlicita (mahom - znatno manja). Obrnem brokerage i pitam prosto
pitanje 'zasto, tj. na bazi cega' i dobijem priglupe odgovore tipa 'berza je spekulacija'. Znam to, ali postoji
vreme kad se spekulise i gde se to zvanicno desava, a sada je recimo 8 ujutro na istocnoj obali, i berza tek
treba da se otvori. Ocito da je neko mimo regularnog trejdovanja na floor-u na neki nacin uticao na cenu
stoka, i taj neko nije trziste, tj. ponuda i potraznja u tom trenutku.

Ako vec postoje surovi i delujuci mehanizmi da uhvatis i kaznis individuu ko je na bazi insider
trading-a pribavio bogatstvo, kako ces uhvatiti institucije, ogromne brokerske kuce koji se izmedju sebe
cak i precutno, bez izgovorene reci, mogu dogovoriti samo na bazi pracenja manevara koje cine u odredjenom
sinhronizmu ? Nisu se videli, nisu telefonirali, nisu rucali zajedno, samo znaju na tom nivou igre neka prosta
pravila i zajedno nateruju krdo bivola u tesnac, posle cega je pokolj sasvim opravdana stvar za koju ih niko
ne moze optuziti ? Pare su zavrsile na racunima firmi, niko individualno nije postao bogatiji, ali je firma napravila
veliki profit, sto ce na kraju godine znaciti dobar legalno raspodeljen bonus timu menadzera.

 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
*.117.broadband10.iol.cz.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit03.09.2008. u 18:13 - pre 159 meseci
Sto se FDR-a tice... evo nekoliko linkova pa koga zanima neka sam istrazuje jer ovde je off-topic.

http://www.angelfire.com/pa/sergeman/cliches/depression.html

http://mises.org/literature.aspx?action=search&q=fdr

http://mises.org/misesreview_detail.aspx?control=311

http://mises.org/story/3045

Ukratko bio je hyper big government socialista koji je bio na neki nacin diktator.

Inace znas ko je jos imao jasnu viziju "kada je sve bilo u rasulu" i cvrstu ruku... pa jedan od zastitnih znakova mu mali brkovi... a sto se tice statusa poluboga FDR-a... pa sta da ti kazem, isti status uzivaju mnogi govnari na ovom svetu.
&&y
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 05:33 - pre 159 meseci
Iako ja mislim da nije, ovaj post moze biti shvacen kao offtopic, zasta se unapred se izvinjavam clanstvu ES-a - koga ne zanima,
molim vas ignorisite ga




Moram reci da ima dosta razloga zasto su me ovi likovi bas zasmejali. No, krenimo redom:

Cela problematika moze da se posmatra sa raznih nivoa inteligencije i/ili obrazovanja, ali sa apsolutno svakog gledista navedene teze
predstavljaju smejuriju.

Citat:
Inace znas ko je jos imao jasnu viziju "kada je sve bilo u rasulu" i cvrstu ruku... pa jedan od zastitnih znakova mu mali brkovi... a sto se tice statusa poluboga FDR-a... pa sta da ti kazem, isti status uzivaju mnogi govnari na ovom svetu.


Hajde da pogledamo na stvari iz perspektive zemljoradnika sa osam razreda osnovne skole, pa da napravimo sledeca
prosta poredjenja:
- Roosevelta sa Hitlerom, dve istorijske licnosti, od kojih je jedna bez ikakvog nasilja i krvoprolica podigla realnu ekonomsku
snagu svoje zemlje, da pritom nije ostetila apsolutno nijednu drugu naciju na svetu, dok je druga u planu i programu imala
istrebljene citavih nepodobnih etnickih grupa, sprovodila i planirala sistematski genocid, i sprovela najmonstruoznije masovne
zlocine u novijoj svetskoj istoriji.
- Roosevelta sa Staljinom koji je nekoliko stotina hiljada neistomisljenika istrebio teskim radom po gulazima
- Roosevelta sa Titom, od kojih je ovaj drugi na samom pocetku vladavine okrenuo 50% nacije protiv sebe (emigranti), da bi
posle Golog Otoka okrenuo narednih 25 %, da bi po raspadu SFRJ ostavio samo sacicu zabludelih da ga postuju, dok ovaj prvi
cak i skoro punih osamdeset godina bez ikakve prinude, bez kulta licnosti, bez zatvaranja neistomisljenika uziva nepodeljeno
postovanje ogromne vecine ljudi, kako savremenika, tako i ogromne vecine akademske elite (sudeci po wikipedi-ji).

Saosecam sa gos'n PhD-jem sa mises.org, jer sam i ja sam mnogo puta zastupao misljenje koje masa ne moze da proguta,
samo moram da priznam da je u ovom slujcaju u jezivo teskoj situaciji, jer je zli i pokvareni Roosevelt sve ucinio da od svog
zlodela napravi savrseni zlocin, zbog cega postoji veliki rizik da covek koji tvrdi suprotno ispadne malo priglup.

Sto se tice uvodjenja USA u WWII, tu postoji cudesni set raznih cinjenica:

- americke majke i ocevi koji su izgubili sinove, braca koja su ostala bez brace mogu da imaju apsolutno sve razloge da proklinju i
rat i predsednika koji je rat izazvao. Zanimljivo je, medjutim, da za sve ove godine apsolutno nikada nisam cuo ni od koga,
pogotovo ne od veterana rata ili od njihovih porodica ni jednu jedinu rec protiv americkog ucesca u WWII. To upada u oci utoliko
sto se mogu cuti jasne i glasne kritike apsolutno svakog drugog rata - u Koreji, Vijetnamu, Panami, Iraku, Srbiji,...sve samo ne WWII,
iako su savremenici jos zivi, iako nema ikakvog socijalnog tabua od kojeg bi zazirali ako bi mislili drugacije. Ciljevi tog rata i americkog
ucesca su zbog necega nesumnjivi za ogromnu vecinu ljudi.

- sa stanovista naroda Evrope, samo bolesnik ne moze da shvati da bi bez ucesca USA u ratu za narednih nekoliko godina bilo spaljeno
bar jos 10-15 miliona Jevreja, Roma, Slovena, a izginulo bar duplo Rusa i Nemaca u borbama. Hitlera sigurno ne bi unistili Francuzi
zabavljeni svojim crvljivim sirevima i dobrim vinima i nemackim oficirskim brkovima (zene), Cesi koji bi odustali od pokreta otpora cim bi
saznali da je to zabranjeno, Nemci i Austrijanci koji osecaju neki cudan miris u vazduhu kao da gori neko meso, ali se ne zanimaju previse...
Ogroman dobitak na duhovnom i dusevnom planu koji je stecen zrtvovanim americkim zivotima za plemenite ciljeve (sto se nemilice krcka
u poslednjih 40 godina), bio je svojevrstan magnet za ostatak covecanstva koji je u prvoj dekadi posle WWII u Americi prepoznavao sve
najplemenitije ideale. Momo Kapor ima odlicnu pricu o dvojici americkih ratnih pilota crnaca koje ustase nasmejane i saljive sprovode niz
glavnu ulicu, kroz spalir smrknutih faca, sto strogih ustasa, sto preplasenog naroda.

- sa stanovista spoljne politike USA, mozda je mogao i da bira - postojala je i opcija da se puste Englezi i Rusi da dobiju rat, posle cega
bi po prirodi vojnih snaga i konkretnih vojnih uspeha ruska zona interesa bila negde na liniji Lisabon-Bordo-Amsterdam-Oslo. Stvarno ne
znam da li je uradio pravi potez ? Sta kaze cika PhD ?

Slazem se da je velika nepravda sto mnogi g*vnari na ovome svetu uzivaju nezasluzeni status, samo nisu za to krivi oni koji su taj status
zasluzili. Nije kriv original zato sto losa kopija prolazi dobro kod neukih.

Citat:
Ukratko bio je hyper big government socialista koji je bio na neki nacin diktator.


Stvari bih mogao da posmatram i sa intelektualnog stanovista svrsenog gimnazijalca koji je sposoban da procita i razume gomilu knjiga, pa
da odatle izvede neke zakljucke.

Postoji jedna zanimljiva knjizica koja se zove "Tragedija Genija" (http://www.antikvarne-knjige.com/knjizara/detail-item_id-391), u kojoj su
izneti detalji privatnih zivota istaknutih umetnika evropske i svetske kulture. Elem, ta knjiga donosi interesantne i malo poznate detalje o
facama u koje se bogobojazljivo kunu danasnji profesori lepih umetnosti. Berlioz, recimo je bio takva groteskna budaletina da tokom citanja
covek prvo pukne od smeha, a onda se zgrozi nad ljudskom bedom. Salvador Dali, opet, je u setnji iz cista mira bacio najboljeg prijatelja niz
konstrukciju mostica par metara na nize na neko kamenje, gde se ovaj ugruvao kao vaska. Treci opet, neki norveski pisac (zaboravio sam ko
tacno) se jednom pijan vracao iz birtije, i video rascupanu izbezumljenu figuru koja protrcava pored njega, i u magnovenju shvatio
da je ta figura zapravo - on sam. Tu su i Mozart pijandura, galerija raznih drugih ludaka i slicnih likova.

Ako vec tako stvari stoje sa onim delom populacije koji ima zadatak pcele (da svugde vidi lepo i cisto i od toga pravi med), kakav naivac
treba da bude nekakav istoricar pa da ocekuje apsolutnu cistocu od politicara koji ima zadatak muve (da barata sa aritmetikom i analizom
ljudske prljavstine) ?

Prema tom kriterijumu, jedina istorijska licnost koja bi prosla bez pljuvanja bi bio Milojko, racunovodja u katastru u Futogu, fini jedan covek, a
i zena mu fina, ne prica mnogo, uvek je opeglan, a u kafani cesto zapeva tercu...a ne bi prosli Ataturk (koji je batinama Tursku uterao u
civilizaciju), srpski vozd Karadjordje (koji je skresao bratu kuburu u grudi), Milos Obrenovic (koji je kumu odsekao glavu)...a Voja Kostunica,
covek koji je uvek vrlo pazio da sve bude legalno bi verovatno daleko pretekao Franklin Delano Roosevelt-a, jednu bahatu vucibatinu ?

Istoricar jednostavno ne sme tako da misli.

Medjutim, to nije gde se smesno zavrsava...
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 06:03 - pre 159 meseci
Tek kad sam procitao ceo dokument sa linka u kojem briljantni profa PhD pobedonosno konstatuje kako mu je
poziv veliki fun jer je uspeo da studente preobrne, shvatio sam o cemu se radi.

Gospodin profesor, PhD drustvenih nauka....he, he, he, he, he....istoricar, filozof, pravnik

Ljudi akademskih krugova su svugde u svetu posebna sorta, mnogo zanimljivi za posmatranje, a kad je u pitanju
USA, PhD drustvenih nauka su specijalni tipovi.

Postoji jedna siroko rasirena americka tradicija, koju bih ja nazvao inteligentisanje - proces razmisljanja u
kojem se deo mozga zaduzen za sortiranje prioriteta (tzv. prioritizer) malo (ili malo vise) olabavi, a onda se pusti
mozak da slobodno trci dokle god moze da stigne.

(...istini za volju, kazu da to imaju i Englezi, samo tu disciplinu striktno drze u okvirima Monty Python komedije...)

Elem, takav dasa u ranoj mladosti postavi sebi pitanje - zasto bi kucni ljubimac morao da bude pas, macka, papagaj,
...zasto ne recimo bengalski tigar....i lepo nabavi mladunce bengalskog tigra, gaji ga, igra se...sve ide cool do one
tacke kad divlja priroda u tigru proradi, i u sudbonosnih deset sekundi prekolje caleta, kevu, klincu otkine pola lica...
jedino ostane postedjena sestra, jer tigar u njenu sobu ne sme da udje jer zazire od njenog kucnog ljubimca krokodila.

Tek onda kad se desi sr*nje, klinac shvati presudnu stvar - da se zapravo nikada nije istinski zapitao - what are
really the tiger's rights - have I really, really understood them ?


Prodje neko vreme, i takav dasa koji ne igra ni fudbal ni basket, ne svira ni bas ni bubanj, ne ume da pristedi od koshenja
trave i kupi nesto drugo sto bi mu donelo jos love, niti moze da zaradi lovu, niti da mazne ribu - resi da postane naucnik.

Poneki takav zaluta na prirodne nauke - recimo jedan tip koji je naucnu slavu do 1994-te sticao tvrdnjom da je buducnost
u galijum arsenidu, te da silicijum po definiciji ne moze da podnese frekvencije iznad 100 MHz-a, a kad ga je praksa silicijumske
doline malo demantovala, povlaci se u sabbatical, ...medjutim, i dalje zadrzava auru gurua, i dalje je najcitiraniji autor naucnih
radova (do 1994-te)....

Ogromna vecina, ipak odabere prava, istoriju, i slicne discipline gde se ocevidna istina malo teze probija i dokazuje. Posle
godina guzvanja aure po ustaljenim kalupima zle varijante inace neproduktivne akademije, shvati da je jedini nacin da se
istakne - da bude skandalozan, i gospodin sa pomenutog linka je upravo to - skandalozan sa tezama koje zastupa.

Neki rezultati i primeri siroko organizovanih mafija tog tipa:

- women studies, african studies - ako studirate bilo sta na prosecnom americkom univerzitetu, sve su sanse da morate
(slicno kao i mi sto smo imali odbranu i marksizam, sociologiju i kojesta drugo) da odslusate predavanje iz jednog od ova
dva predmeta. Jedan klinac sa kojim sam se druzio me je jednom pozvao da dodjem na jedan takav cas, odrzan na drzavnom
kalifornijskom univerzitetu - african studies, gde je profa sasvim regularno ispredavao kako su belci pedercine, kako su oteli
sve bitne patente od crnaca, vatru, tocak, parnu masinu (pazite - ne oterali ih u roblje i sprecavali da se razvijaju, nego -
ukrali patente). Strpljivo sam cekao da vrac iz Malavija podnese tuzbu protiv Tesle, sto se nekim cudom nije dogodilo.

- meksikanac ilegalni imigrant je pre sedamnaest godina iz cista mira, bez povoda i razloga sacekao u zasedi dve srednjoskolke
u Teksasu, jednu odmah ubio, drugu silovao pa ubio. U poslednji cas, grupa istaknutih pravnika je pokusala da opovrgne presudu,
sa razlogom da je napravljen propust - optuzenom nije bila pruzena prilika da razgovara sa meksickim konzulatom. Sam Bush-ov
kabinet je intervenisao, dok se nisu umesali sudije vrhovnog suda Teksasa presudom kojom se izricito zakljucuje da slucaj nije
u jurisdikciji kabineta predsednika, da je ubistvo faktor u kojem razgovor sa konzulatom apsolutno ne igra nikakvu ulogu, i preporukom
da se ne pokusava izrugivanje pravdi onako kako je vidi zdrava vecina zitelja Teksasa.

- legalna akcija u skolama u Kaliforniji kojom se garantuje da skolska deca mogu da odlaze u WC namenjen drugom polu, ako su
kojim slucajem decak koji se zapravo oseca kao devojcica, ili devojcica koja oseca da je zapravo muskarac. O logaritmima,
trigonometriji, geometriji...odavno nema brige. Uostalom, kome to treba ako si, recimo decak a osecas se kao devojcica...prilicno
jedna realna zivotna situacija, koja ne bi valjalo da ostane neadresirana...i tice se ljudskih prava.

- osude dvojice border officer-a koji su ranili kolumbijskog imigranta sa zavidnim kriminalnim dosijeom koji je pokusao da pobegne
u kolima u kojima su nasli 700 kg marihuane.

- legalne akcije protiv boy scouts, casnih sestara,...podrska kriminalcima, pedofilima, agresivnim manjinama....

Citava jedna galerija organizacija (La Rasa, ACLU, CAIR,..) i akademske mafije sa PhD diplomama radi istu stvar, i jedino uhlebljenje
nalazi forsirajuci takve i slicne agende.

Da ne duzim dalje, zamolio bih aludanyi-ja da izadje sa nekim malo boljim primerom (sto verujem da moze), ili bar sa nekim rezonom
prokuvanim sopstvenim razmisljanjem (u cemu je briljantan).

Ovaj predhodni set linkova - tesko da moze da prodje.

 
Odgovor na temu

akiko1
Damir Jusic
Tuzla

Član broj: 90256
Poruke: 183
217.199.131.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 08:00 - pre 159 meseci
Odoste vi u istoricare!
Nego, DA li postoji mogucnost da se trgovina na berzi gdje je dolar glavno sredstvo placanja zamijeni nekom drugom valutom ili...
Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 09:14 - pre 159 meseci
Pa OK da ne ulazimo u raspravu koja nema odgovora jer ova je jedna od takvih, ovde covek moze da bude "agnostik" u smislu da ni jedna tvrdnja ne moze da se dokaze pa prema tome nema smisla da se stavim na bilo koju od strana. Medjutim pitanje na koju treba dati odgovor i na koje mozemo dati nedvoslislen odgovor je sledece: Da li bilo ko moze biti iznad zakona? Znaci sve moguce verzije sta bi bilo kad bi bilo nisu bitne iz stanovistva politike a narocito coveka koji je na vrhu vlasti, jedino sto jeste bitno je da li je predsednik koji je po zakonu i USTAVU drzi iskljucivo executive office moze da donosi odluke koje nisu u skladu sa zakonom, da li moze da osniva agencije i da ulazi u ratove u koje po ustavu ne moze da udje. Po ustavu vojska amerike moze samo da brani svoju teritoriju END OF STORY, sta vise po istom top ustavu vojska ni ne moze da postoji, ustav propisuje MILITIA (voluntari) to ti je zapravo lokalna odbrana i NAVY. END OF STORY. Predsednik ne radi ono sto mora, jer tako nesto ne postoji, predsednik treba da sprovodi zakon odnosno odluke parlamenta koji isto moraju da budu u skladu sa ustavom (zato sluzi vrhovni sud).

E sad mozemo pricati o tome da li je odredjena osoba kvalifikovana ili ne, normalan ili lud, ali cinjenice govore da je FDR ignorisao sve zakone (cak i tradicije, on je prvi i jedini predsednik koji je ignorisao tradiciju zapocetu od strane prvog predsednika da su dva mandata dosta), cinjenica je i to da je vrhovni sud pre njega ponistavao 97% zakona koji su bili sumnjivi da krse ustav a posle njegovog ucenjivanja suda da ce da poveca broj sudija da bi ih paralisao stopa zakona koje je vrhovni sud odbio kao "neustavno" je pala na 30-ak odsto. Napravljena je platforma za stvaranje hiljade i hiljade izvrsnih agencija koji danas pisu milione linija regulativa i zakona i sve su to birokrate koji se ne biraju na izborima. Kongres je poceo da delegira ono sto je njemu delegirano i to u ruke birokrata. FDR je unistio americki eksperiment (nije on zapoceo proces ali je on taj koji je zadao zavrsni i sudbonosni udarac). Amerika je posle toga prestala da bude republika i postala je imperija, svetski policajac i sve ono sto svet mrzi u njima. To je jedino bitno. Da li je postovao zakone: odgovor je nedvosmisleno NIJE. A predsednik sluzi da bi postovao i izvrsavao zakone koje parlament donosi u skladu sa ustavom. FDR je americki ustav koji je kreiran da bi ogranicio vlast i da preko njega "narod" da drzavi odredjena i enumerisana ovlascenja preukrenuo naopacke u instrument sa kojim vlast ogranicava "narod" sto nije nista specijalno to je zapravo evropski sistem vlasti, amerika je nastala na ledjima enlightmenta kao zemlja koja je drugacija koja nema vladara nego slugu (predsednik je bio sluga) ali vremenom (i FDR je uradio lavovski deo toga) je postala susta suprotnost, postala je bas to i jos mnogo gore od onoga protiv cega su se Founding Fathers borili.

Znaci jos jednom (da ne gubimo iz vida): Da li je radio po zakonu? Da li je obavljao samo i iskljucivo poslove za koji su ga zakoni ovlastili? Ako na ta i slicna pitanja mozemo da damo pozitivan odgovor, onda je FDR zaista bio najbolji predsednik, cak i u slucaju da se ne slazemo sa onim sto je rekao, radio i rezultatima toga, jer predsednik nije nikakav despot, "decider" i nije "commander-in-chief" (po ustavu samo vojske odnosno NAVY and MILITIA) ali ne zemlje i ne naroda.


&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

aludanyi
Član broj: 56366
Poruke: 54
194.228.230.*

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 09:32 - pre 159 meseci
E da... odgovor :) pa nisam strucnjak za FDR, tako da nemam neka svoja razmisljanja o njemu, ali i dalje stoji ono sto sam napisao iskljucivo sa stanovista postovanja zakona. Ako neko hoce da nametne svoju viziju na 150 miliona ljudi i to moze tako sto ce da ubedi kongres koji su ljudi birali da promeni ustav koji ce mu omoguciti da svoju viziju sprovede je jedna stvar, radeci protiv tog ustava i protiv zakona i ignorisati sve tradicije, zakone i sl. je sasvim druga stvar. Dalje analize FDR-a nisam u stanju da radim jer niti smatram da poznajem istorijske cinjenice dovoljno niti mogu da posmatram stvari iz ugla USA u 1930-40 godinama, znaci realno ne mogu da razmisljam glavom coveka iz 1930-ih pa prema tome ko sam ja da sudim? :) Gradjanin X moze da preskoci zakon ponekad ali predsednik... pa predsednik ne bi smeo.
&&y
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 12:47 - pre 159 meseci
Citat:
milanche: Elem, takav dasa u ranoj mladosti postavi sebi pitanje - zasto bi kucni ljubimac morao da bude pas, macka, papagaj,...zasto ne recimo bengalski tigar....i lepo nabavi mladunce bengalskog tigra, gaji ga, igra se...sve ide cool do one tacke kad divlja priroda u tigru proradi, i u sudbonosnih deset sekundi prekolje caleta, kevu, klincu otkine pola lica... jedino ostane postedjena sestra, jer tigar u njenu sobu ne sme da udje jer zazire od njenog kucnog ljubimca krokodila.

Tek onda kad se desi sr*nje, klinac shvati presudnu stvar - da se zapravo nikada nije istinski zapitao - what are
really the tiger's rights - have I really, really understood them ?


.................

- legalna akcija u skolama u Kaliforniji kojom se garantuje da skolska deca mogu da odlaze u WC namenjen drugom polu, ako su
kojim slucajem decak koji se zapravo oseca kao devojcica, ili devojcica koja oseca da je zapravo muskarac. O logaritmima,
trigonometriji, geometriji...odavno nema brige. Uostalom, kome to treba ako si, recimo decak a osecas se kao devojcica...prilicno
jedna realna zivotna situacija, koja ne bi valjalo da ostane neadresirana...i tice se ljudskih prava.

Odlicna analiza dekadencije savremene USA. Jedino obican normalan covek nije zasticen od ovakvih degenerika svakakve vrste sto mora oupste da ih gleda na svakom koraku, kao sto ni obican, posten radnik nije zasticen od muljavina fondova i spekulativnog kapitala.
Npr nekretnine idu u nebesa, firme se kupuju ko na pijaci, unistavaju, gube se radna mesta itd, i sto je najgore sve to fiktivnim kapitalom koji je neko negde emitovao.

Ma ovaj savremeni kapitalizam ima veze sa klasicnim koliko i staljinov SSSR sa izvornom idejom socijalizma.

Nego jel mogu ja da tuzim ove gore navedene degenerike zbog dusevnog i fizickog bola, jer dok citam ovakve vesti skacu mi pritisak i secer, a dobijam i stres, ako treba nabavicu potvrde lekara i psihijatra, dobar advokat se podrazumeva?


[Ovu poruku je menjao buda01 dana 04.09.2008. u 14:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit04.09.2008. u 12:48 - pre 159 meseci
Citat:
akiko1: Odoste vi u istoricare!
Nego, DA li postoji mogucnost da se trgovina na berzi gdje je dolar glavno sredstvo placanja zamijeni nekom drugom valutom ili...

Trenutno ne, ali u nekoj doglednoj buducnosti (10-20 godina) ja tipujem na juan.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64018 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.