Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU vs. USA cene... hit

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 64019 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 18:10 - pre 160 meseci
Garmin Nuvi 750 je u DE oko 249 EUR (http://www.preis.de/produkte/Garmin-nuevi-750/197320.html)

:)

U USA je $305 - 205 EUR :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
77.46.245.*



+3 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 18:57 - pre 160 meseci
Prosto neverovatno, ali i lep ergument u prilog otvorenom i slobodnom trzistu kakvo je u SAD-u.
Sta mislite gde dolazi do te razlike u ceni? Drzava? Trgovci?
{Recimo, slucaj Srbije mi je potpuno jasan - apsolutno je kriva drzava i to na dva nacina. Prvi, tajkunizacija, tj. tzv. "prvobitna akumulacija kapitala". Sto je kao sasvim normalno (jel, u svim zemljama je isto tako...). Dakle stite pojedine privrednike tako sto im obezbedjuju monopol, recimo u trgovini. Drugi, direktno kontrolisu najvece kompanije, koje su u drzavnom vlasnistvu. Pa tako imamo "zlatne akcije" u Telekomu (znam, ironicno je do koske ali stvarno su to tako nazvali - zlatna akcija), NIS-u, EPS-u, koje takodje imaju monopol u zemlji... Pa imamo najskuplji internet, benzin, itd. na svetu a istovremeno ljudi koji rade u tim kompanijama imaju plate koje su na najnizem nivou.}
 
Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
93.86.110.*

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+563 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 19:15 - pre 160 meseci
Ja sam se bas raspitivao za novi BMW M3. U USA kosta oko 57000$, a u Jevropi mislim da nije ispod 70k eura, mozda i vise, jer vidim na mobile.de na polovan 6 meseci star ne moze da se nadje ispod 60k eura. 70k eura je oko 110k $, naspram 57k $ koliko je u Americi. To je braco DUPLO.
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 19:25 - pre 160 meseci
Citat:
nerodimac
Sta mislite gde dolazi do te razlike u ceni? Drzava? Trgovci?


Trgovci ponajvise.

Hajde da uzmemo recimo za primer onaj Samsung 245T monitor:

409 EUR - USA
690 EUR - Nemacka

Hajde da na USA cenu dodamo 19% nemackog PDV-a - izadje 486 EUR
Hajde da na to dodamo i 9% EU carine, iako sam 100% siguran da je i USA pri uvozu naplatila neku carinu: 530 EUR

Rezultat?

USA - 530 EUR
Nemacka - 690 EUR = 30% skuplje!!!


Dakle, sa sve PDV-om i carinom, opet su u USA cene 30% nize za ovaj proizvod... Dakle, eliminisali smo drzavni uticaj, i opet USA ima jeftiniju robu. U pitanju je, dakle, ocigledna kombinacija drzavnih poreza (PDV kao klasicna EU umotvorina) + vecih zarada trgovaca, koje prolaze - jer Evropljani nemaju neki problem sa faktom da ih deru... Sta da se radi :(

A onda uzmite Srbiju, na cenu iz Nemacke dodajte jos 20-50% i dolazimo do fantasticnih zarada za prodavce...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.sn2.eutelia.it.



+6455 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit21.08.2008. u 22:27 - pre 160 meseci
Nista cudno... Ja odavno svu tehniku kupujem samo u USA... A poceo sam i da se oblacim tamo, jer su i 'Evropske' marke duplo pa i troduplo jeftinije u USA nego u Evropi... Proslog Novembra sam gledao neku Bogner jaknu u USA, cena oko 500 evra, nakon toga u Frankfurtu gledam bukvalno istu jaknu cena 1800 evra...

ATV koji bi me u Srbiji kostao oko 24,000 evra, sam kupio u USA, platio sve dazdbine, registraciju, i AVIONSKI KARGO preko DHL-a me je kostao 10,500 evra... Sam transport je izasao oko 2000 evra, a da sam slao grupno kontejnerom cena bi bila 400-450 evra FCO Beograd... Tako da sam mogao proci i za 9000 evra...

I ozbiljno razmisljam da odem sa devojkom u USA, i da za male pare pokupujem sav namestaj za stan i sve zivo, i da me uz transport, sve takse, avio karte i smestaj tih 15-tak dana, izadje bar 2-3 puta jeftinije, a o kvalitetu i izboru da ne pricam...
 
Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
93.86.64.*

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+563 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 00:43 - pre 160 meseci
I ja sam pre neki dan kupio Porsea u USA koji bi me u Srbiji kostao sigurno 200 000 eura, a u USA sam ga platio samo 140 000. Sitno. Razmisljam da odem ovih dana do NY-a da kupim neki stan tamo jer mi je mnogo jeftiniji nego u Srbiji. DHL ce samo mnogo da me izadje za njega. Ipak je to veliko....nista ispod 300 kvadrata necu da uzimam. Pa ti vidi posto je kontejner za to.
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
77.46.172.*



+2 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 01:42 - pre 160 meseci
ova tema je u suštini duboko politička. a pošto je politika zabranjena na forumu jedina poenta svega je da se kao klinci od 10 godina ložimo kako je bogte tamo sve jeftino.

jednostavno, ne mogu se primenjivati nikakva ekonomska pravila i ekonomska objašnjenja na zemlju koja praktično svetsku obračunsku valutu štampa 24 sata dnevno, 365 dana godišnje, u neograničenim količinama, nikome za to ne polaže račune, a pare štampaju Federalne rezerve, koje su gle čuda iako se zovu federalne da se vlasi ne dosete, u vlasništvu privatnih bankara.

a neko to virtuelno bogatstvo i potrošački raj mora da plati. nekad ode cena nafte u nebesa, nekad se slomi tržište nekretnina, nekad počnu da tonu velike banke....no, ko što rekoh, ako hoćete ozbiljno da pričamo politika se ne može zaobići...

i eto kako taj jeftini AV risiver s početka teme na kraju postane prilično skup...jer kad ti ode kuća na doboš nije ti neka uteha što si NAIM pojačalo platio manje nego u Britaniji....
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 03:09 - pre 160 meseci
Zar nije Iran hteo da predje sa dolara na euro kod cena trgovanja naftom? I sumnjivo brzo su i tamo amerikanci poceli da prave sr**je. Nisam 100%, samo sam cuo negde nesto :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 03:45 - pre 160 meseci
Citat:
Nabukodonosor: I ja sam pre neki dan kupio Porsea u USA koji bi me u Srbiji kostao sigurno 200 000 eura, a u USA sam ga platio samo 140 000. Sitno. Razmisljam da odem ovih dana do NY-a da kupim neki stan tamo jer mi je mnogo jeftiniji nego u Srbiji. DHL ce samo mnogo da me izadje za njega. Ipak je to veliko....nista ispod 300 kvadrata necu da uzimam. Pa ti vidi posto je kontejner za to.

Javi posto je kontejner i ja planiram slicnu akciju .....
Citat:
mulaz: Zar nije Iran hteo da predje sa dolara na euro kod cena trgovanja naftom? I sumnjivo brzo su i tamo amerikanci poceli da prave sr**je. Nisam 100%, samo sam cuo negde nesto :)

Ako me izvor informisanja ne vara Iran je presao na evro odavno...
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.20.11.vie.surfer.at.



+7 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 07:22 - pre 160 meseci
Eh ja bi da pitam nesto zivim u EU (Vienna) i kad bi narucio nesto preko ebay ili iz prodavnice to ima postarina i ima carina i porez itd
moze li mi ko objasniti kako to funkcionira?
Znaci carine i porezi koliko posto uzimaju itd...
da li bi se isplatilo PS3 ili Iphone uzeti?
hvala puno
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
77.46.204.*



+363 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 07:28 - pre 160 meseci
A da prvo poradis malo na pravopisu? Tacka, zarez, veliko slovo i sl? Ko te moze razumeti kad tako pises...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16220
*.dip.t-dialin.net.



+7026 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 08:44 - pre 160 meseci
Citat:
Memomax
i eto kako taj jeftini AV risiver s početka teme na kraju postane prilično skup...jer kad ti ode kuća na doboš nije ti neka uteha što si NAIM pojačalo platio manje nego u Britaniji....


Da, to jeste - samo si zaboravio da su UK, Irska i Spanija EU zemlje koje je dokacila real-estate kriza, i u UK se ocekuje daleko veca steta nego u USA kako po pitanju kreditne sposobnosti banaka tako i po cene nekretnina, i ocekuje se da ce efekat na trziste nekretnina biti daleko gori nego u USA - rezultati se vec vide, i samo zato sto u UK i Spaniji nisu "drama queens" kao u USA, ta njihova kriza izgleda manja nego u USA.

Dakle, da rezimiramo - u UK (i Irskoj i Spaniji), em si platio taj AV Risiver bezmalo preko 50% vise nego u USA, a jos ce ti i kuca devalvirati jos gore nego u USA, tom potrosackom raju gde se stampaju pare ;-) Ekonomija je danas toliko globalna da su, recimo, Bank of China i Deutsche Bank jedne od vecih gubitnika subprime-krize a, priznaces, u njihovim maticnim zemljama nemaju bas toliku potrosacku glad...

Ispada da su Ameri jos dobro i prosli, u poredjenju sa Englezima i Spancima recimo, jer ako nista drugo - bar su trosili (i, i dalje trose) ko ludi, dok ovi drugi stradaju i pored enormnih poreza i restriktivne monetarne politike njihovih centralnih banaka :)

Ali svet nikada nije bio fer hehe

@osmania,

Vidi, kada uvozis robu iz USA uvek placas PDV (VAT, MwSt., i sl... kako ga vec zovu kod tebe) - u Nemackoj je PDV 19% (7% za neke artikle), u Austriji je ako me pamcenje ne vara 20% (10% za neke artikle)

Na to dodaj carinu koja se placa za neku robu - ali za to moras da pogledas EU carinsku tabelu:

http://eur-lex.europa.eu/LexUr...86/l_28620071031en00010894.pdf

Recimo, za kompjutere nema carine kada uvozis u EU, ali za AV risivere placas 9%, za mobilne telefone (8517) nema carine isto...

Carina se placa na vrednost robe, dok se PDV placa na vrednost robe + cene transporta

Dakle, ako uzmes na primer iPhone 3G 16MB:

USA eBay Cena: $800
Shipping do Austrije: $30
Cena: $830 = 557 EUR

Na to ces platiti jos 20% PDV-a u Austriji kada stigne = ukupna cena 668 EUR

Sto je nesto malo manje nego sto se prodaje u Austriji unlocked...

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.08.2008. u 09:54 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 288
*.rcub.bg.ac.yu.



+9 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 11:14 - pre 160 meseci
Sto neko rece odgovor je prost: neograniceno stampanje $.

Nego vidim u zadnje vreme se spominju neke silne milijarde $ tako da ti monitori, ATV, itd. su beznacajni, mogu i dzabe da ih dele, FED casti.
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
77.46.172.*



+2 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 13:01 - pre 160 meseci
Citat:
Ivan Dimkovicrezultati se vec vide, i samo zato sto u UK i Spaniji nisu "drama queens" kao u USA, ta njihova kriza izgleda manja nego u USA.
Ispada da su Ameri jos dobro i prosli, u poredjenju sa Englezima i Spancima recimo, jer ako nista drugo - bar su trosili (i, i dalje trose) ko ludi, dok ovi drugi...


bukvalno pre neki dan je kompletna španska vlada prekinula godišnje odmore i vratila se u Madrid jer je zemlja pred bankrotom. tako da nisu baš bezbrižni. ko god je previše u tom kolu globalizma osetiće posledice. mi smo na neki način zaštićeni jer imamo zatvorenu ekonomiju pa ćemo možda još i dobro da prođemo :-))

a nije baš da Ameri troše još uvek ko ludi, počeli su da vode računa. veći troškovi za benzin ih teraju da se odriču nekih drugih stvari. nedavno su čak imali ograničenje koliko pirinča po osobi možeš da kupiš što deluje nezamislivo, jer je rationing za njih bila nepoznata reč.

kad imaš takvu "monetarnu politiku" onda svi žele da se uguraju na tvoje tržište. to već u startu obara cene. a onda ti diktiraš uslove svima koji žele da prodaju na tvom tržištu jer znaš da iza tebe stoji nafatirani stampedo koji grabi stvari s rafova. tako da se tvog risivera proda recimo 1000 komada dnevno a u UK recimo 100 a u Rumuniji, Bugarskoj, Makedoniji, Srbiji, Albaniji i Crnoj Gori zajedno 10 komada mesečno. nisu proizvođaći baš toliko blesavi, znaju oni s kojim marginama barataju i šta je igra velikih brojeva.
 
Odgovor na temu

predojev
.sve.
USA

Član broj: 168929
Poruke: 63
77.46.255.*

Sajt: www.google.com


+1 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 13:46 - pre 160 meseci
Potpuno se slazem sa tobom Ivane Dimkovic! Ja zato i izbegavak kupovinu kod nas :). Ali znas sta je cudno, na ovom linku http://www.elitesecurity.org/t287173-0#2031797 cete naci sitne diskusije gde -V-O-Y-A-G-E-R- super moderator misli suprotno, tj da su svud cene iste ili malo za 20,30 evra skuplje. :). Cudi me kako se nije on ukljuci u ovu diskusiju ili ga je sramota posto je video da nije u pravu :), hehe !
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6957



+1475 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 15:09 - pre 160 meseci
Ovo pitanje je veoma kompleksno. Razlika u cenama u USA i EU je uvek postojala ali je zbog odnosa Dolar Euro sada izrazenija nego ranije. Za vreme bombardovanja Srbije dolar je vredeo vise od Eura koji je tada postojao samo na papiru a danas je skoro 1,5 dolar za 1 euro. Zasto je to tako vec je dato dosta dobrih odgovora.

Roba siroke potrosnje koja se prodaje u USA i EU u ogromnom procentu dolazi sa dalekog istoka. Tamosnji proizvodjaci prave kalkulacije i prodaju svoju robu po najvecim cenama koje mogu da postignu. Americko trziste je najvece i bas zbog pomenutih kriza Amerikanci kupuju manje nego ranije. Sa druge strane nije sporno da ti isti proizvodjaci ostvaruju ekstra profit na trzistu EU.

Neko rece da gradjani Eu treba da se pobune zbog takvih cena. Eto u USA se bunili i sada su im jeftiniji risiveri jer je tamo "veca" demokratija. Ma sve ih neko pita ne samo za to nego su ih pitali da li i kada gurnuti Gruziju u rat i druge stvari.

Pravo pitanje je zasto nadlezne institucije EU ne resavaju taj problem vec dozvoljavaju pljacku svojih gradjana. Verovatno zato sto je stigla takva naredba od Velikog Brata sa druge strane okeana. Ako neko zna bolji odgovor neka ga napise.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 15:24 - pre 160 meseci
Citat:
ademare
Roba siroke potrosnje koja se prodaje u USA i EU u ogromnom procentu dolazi sa dalekog istoka. Tamosnji proizvodjaci prave kalkulacije i prodaju svoju robu po najvecim cenama koje mogu da postignu.

Mmmm, da ok je to, ali rekao bih da je glavna fora u sto je EU proizvod jeftiniji u USA nego u EU :) Primera radi, vino (bordo recimo) je na avg. 50% jeftinije na Wine.com ili bilo kom USA sajtu nego usred faken Francuske.

http://www.wine.com/V6/Ch.-Laf...ol-2005/wine/95885/detail.aspx
http://www.chateauclassic.com/produit.asp?id=156245
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

-V-O-Y-A-G-E-R-
EU

SuperModerator
Član broj: 6086
Poruke: 8247

Sajt: MacOglasi.com


+345 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 16:15 - pre 160 meseci
Citat:
predojev: Potpuno se slazem sa tobom Ivane Dimkovic! Ja zato i izbegavak kupovinu kod nas :). Ali znas sta je cudno, na ovom linku http://www.elitesecurity.org/t287173-0#2031797 cete naci sitne diskusije gde -V-O-Y-A-G-E-R- super moderator misli suprotno, tj da su svud cene iste ili malo za 20,30 evra skuplje. :). Cudi me kako se nije on ukljuci u ovu diskusiju ili ga je sramota posto je video da nije u pravu :), hehe !


-V-O-Y-A-G-E-R- ima i privatni i poslovni život i ne prati Mad Zone, ali zato vidim da tebe ima po celom forumu. Dobronamerni korisnik mi je skrenuo pažnu da me prozivaš ovde.
Dimković ti je naveo dva primera u kome je jedna roba daleko skuplja, a u drugom u kome je telefon skoro iste cene kada ga kupuješ u prodavnici i kada ga pojedinac legalno unese u zemlju, a mi smo o onoj tamo temi pričali o tome. A zašto je monitor skuplji gde je već skuplji niti je moja sfera interesovanja, niti me zanima, zato me više ne prozivaj za nešto što nisam rekao.
d520 C35 A40 S45i SL45i ME45i 3650 6600 SX1 P800
S65 P910i Wizard W810i P990i BlueAngel
6280 E61 iPhone Treo750 MioA701 KG275 iPhone3G
5000 E51 iPhone3GS Desire DesireHD E71
7110 iPhone4 Note Nexus Bold9780
100 Nexus4 Nexus5 Q10 Z3C
iPhone5C OnePlus2 S4 S7E HT70 Power5 Mate20Pro
 
Odgovor na temu

Memomax
Beograd

Član broj: 109533
Poruke: 260
77.46.172.*



+2 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 16:24 - pre 160 meseci
Citat:
boccio: Mmmm, da ok je to, ali rekao bih da je glavna fora u sto je EU proizvod jeftiniji u USA nego u EU :) Primera radi, vino (bordo recimo) je na avg. 50% jeftinije na Wine.com ili bilo kom USA sajtu nego usred faken Francuske.


zato što će u USA da prodaju 100 boca dnevno a u Francuskoj 5 mesečno. baš će Francuz da potroši nekoliko soma evra na bocu vina :-))) ili Nemac. o Britancima da ne govorim. ne kažem da se ne troši u Zapadnoj Evropi, ali ljudi su daleko opreznji u luksuziranju i trošenju preko svake mere.

nedavno su mi bili prijatelji iz USA. rade vrlo prosečne poslove i imaju preko 5.000 dolara mesečno zajedno. čak i sa omlitavelim dolarom to je preko 3.000 evra. zamisli sad da kod nas dvoje rade u Maxiju, ili Delta sitiju, i kući donesu preko 3 soma evra svakog meseca. da li možete da zamislite tu histeriju, čak i sa našim ovako ludačkim cenama svega? pa to se ne bi moglo ući u radnje sa mobilnim telefonima, svi bi nosili Gucci cipele, iPodi bi se otimali na kasi ( ako uspeš da stigneš da nje), svako bi šetao Mac Air po Obilićevom vencu...i zamislite da nas je 300 miliona s takvom kupovnom moći.

 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: EU vs. USA cene... hit22.08.2008. u 17:29 - pre 160 meseci
A kad od 3 soma odbijes ratu za stan/kucu, [auto, god. odmor, zdravstveno osig. i sl.] x 2 onda to i nije bas stampedo do prodavnice....
Mislim, nemoj mi reci da zive kod mame i tate i idu na posao peske.... Samo malo smanji ribu...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: EU vs. USA cene... hit

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 64019 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.