D segment, preko 20.000 eur - najbolja kupovina

a evo i malo argumenata:
ccm KS Nm Cena (Eur)
Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Ghia 1997 140 320 27920
Honda Accord 2,2 iCTDi Executive 2204 140 340 32214
Volkswagen Passat 2,0 TDI Highline 1968 140 320 33486
Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Sol 2231 150 310 30800
Peugeot 407 2,0 HDi SV 1997 136 320 28760
Mazda 6 CD143 GT 1998 143 360 30699
Audi A4 2,0 TDI 1968 143 320 32694


Kako bese ono pitanje...Kako se postize fascinantnost?

@popovicvl

Ako ne zelis da ucestvujes u diskusiji...pa niko te i ne tera.
Sponzor teme ne postoji, u pitanju je cista diskusija gde ima svako pravo da izrazi svoj stav, naravno uz obrazlozenje.

Drzi te se teme, prethodne OT poruke ce biti obrisane ili editovane.

Hvala!

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Da te podsetim:



Dakle, najpre ti predlažem da dobro uporediš opremu svih verzija koje si naveo.

Tvrdim da Accord u srednjem paketu ima bogatiju opremu nego Passat u HIGHLINE, a taj srednji paket novog (ne starog) Accorda sa izuzetnim 2,2 i-DTEC košta 27.000 eur.

Isto važi i za ostale, takođe najpre dobro prouči opremu, tu se kriju velike zamke.

Što se tiče motora, svi ovi nabrojani su slabiji od 2,2 i-DTEC, ne naravno po broju KS, nego po realnoj snazi, a naročito rafiniranosti i karakteru razvoja snage.

hahaha, fino se nasmijah.

popovicvl, pa ti uporedjujes Audi u osnovnom paketu i Hondu u Executive ili Mondeo u Ghia paketu.

Audi sa takvom opremom kosta 6-7 hiljadarki vise.

Zaboravio si da ne postoji "nemac", pa i audi, sa "punim" paketom, bar ne u formi Honde ili nekog ekvivalentnog japanca, osim ako se ne misli da se "skokne" sa pogledom na opremu A8, a cenom na A4.

Pogotovo sto je bajanje koja bi se oprema kupila, za Audi, ako bi se narucio, sa nekom, po zelji, opremom, cekalo bi se nekoliko meseci plus nekoliko hiljada evrica vise..

Tako da je, blago receno, smesno pricati o opremi audija, najbolje je otici u salon i videti konkretno sta moze da se pazari i dobije, i eventualno uvesti u diskusiju konkretna oprema i konkretna cena, a svako razglabanje o nekim mogucnostima i dopunskim dugmicima, na nivou je teoretisanjenja.

Kod Honde, odredjen model ima konkretan i "pun" set opreme, i nema "zakidanja".

Kod A4 moze da se zalomi da na zadnjim vratima poseduje kurble za prozore, a na prednjim elektricne podizace. U navodjenju opreme stoje "elektropodizaci"..to sam doziveo i doticni A4 je kasiran u najkracem roku..

Prosto su nevredni diskusije, zbog takvih manira i "igranja", a za maaaaasne pare.

Poz

Voznja u A4 je "bolja" od voznje u Akordu. Bar za jednu klasu.

A4 je znatno skuplji od prezentovane cene. Sa ful opremom i 4x4, na putu izadje oko 44.000 eura. Provereno i isprobano

Pa o čemu onda pričamo? :)

Otvorićemo temu: E segment, preko 40 k - najbolja kupovina, pa ćemo da vidimo šta se tu dešava (btw, Audi A 4 tu ne bi mogao ni da učestvuje, jer je klasa ispod...)

U tako definisane klase po segmentima, cena ne ulazi vec iskljucivo velicina vozila (do pocetka osamdesetih i medjuosovinsko rastojanje).

Akord i A4 po gabaritima spadaju u istu klasu. Za razliku od Akorda, Audi se prodaje u neuporedivo vise verzija: od 22.000 do cak 100.000 eura za najexkluzivnije modele (cena u Nemackoj).



Slazem se.

Nije za ovu pricu.

Pitanje, sta je uopste za ovu pricu. Ko su danas kupci D segmenta i koliko je njima bitna cena? Do pre samo desetak godina, vecina vozila ovog segmenta bi se vrednovala kao vozila vise, ili visoke klase. Spomenucu samo novu Vectru koja bi svojom duzinom (bezmalo 5 m) po nekadasnjim kriteriumima svakao pripadala visokoj klasi, ili bar zauzimala mesto nekadasnjeg Senatora. Danas je ona D segment.

Ne spominji to jer 99% ljudi nisu vozili auta iz D segmenta, a o modelima od 40k+eura... "my dream is to fly..." i bice samo testovi profesionalaca autobilda itd. a u tom segmentu pare i nisu bas neki odlucujuci faktor pri kupovini.

Posto non stop svi spominju KS (kao da uzimate auto za trke) sta mislite koliko ce se ljudi opredjeliti za neko auto koje ima 10ak KS vise od nekog drugog, koliko ce ljudi gledati da kupi auto koje ima masu neke opreme koju ce korisiti u 5 godina dva puta ili nikada, a koliko ce pri tome gledati da ima udobnost, ugodjaj... u voznji! Ne kazem da te KS ne znace, ali na kraju cete poceti razmatrati sta je bolje kupiti auto kome je max brzina 210 km/h ili ono kome je 212km/h.
Eh cijena jeste najveci "problem"! Pored ovako povoljnih istocnjaka ZASTO ljudi u evropi i svijetu kupuju te njemacke ("precijenjene") automobile?
Ima ona poznata narodna:"Pokrij se onoliko koliko ti je jorgan dug!", a ovdje je problem sto bi ljudi da imaju dokazanog evropljanina po cijeni azijata! Vozio sam s full opremom nove Audi A4 2.0 (lider u klasi) i BMW 320d (+ kolega me vozi svaki dan na posao), ali nisam ih forsirao nego kao svoje auto sto bih vozio i oba auta su za RESPECT, ali i cijena! Odlucio bih se za audi jedino zbog servisa (VW grupa kod nas ima dobru mrezu servisa), cijene odrzavanja, potrosnje i na kraju kada pozelim da ga prodam mogu uzeti vise eura nego za BMW, iako mi je BMW drazi i kada me ova prodaja polovnog ne bi interosovala tj. da imam dovoljno novca bio bi auto koje bih ja kupio!

Potpis

Zena MOZE biti i sa sela, ali auto MORA biti iz Njemacke!

TOP modeli:

Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Titanium X 30420 E

Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Sol 30800 E

Mazda 6 CD143 GT 30699 E

Honda Accord 2,2 iCTDi Executive 32214 E


Srednji nivo opreme:

Ford Mondeo 4V 2,0 TDCi Trend 25060 E

Toyota Avensis Sedan 2,2 D-4D Luna 28300 E

Mazda 6 CD143 Active 25999 E

Honda Accord 2,2 iCTDi Sport 26904 E
Mada kakav je ovo upste nivo opreme,za auto
od kojeg se ocekuje da bude udoban,a ne trkacki.

Ne vidim gde je to Honda nesto dala dzabe.

A sta tacno znaci "najbolja kupovina" ili ti na engleskom best buy?

To je oduvek znacilo upravo to:
najbolji odnos cena-kvalitet, ili maksimum za minimalni novac...pa valjda svi tome tezimo kada kupujemo.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ja stvarno ne razumem koliko će neki čuditi, što naslovu teme, što svrsi teme.

vilil1, od tvog, ili bilo čijeg neslaganja sa nečim, ova tema tj. forum nema ništa. Bolje daj svoj, obrazložen predlog.

Ja sam svoj predlog dao. Da ti olakšam, evo specifikacija nove Honde Accord, recimo u osnovnoj varijanti:

MOTOR

Karakteristike cilindara: 4 cilindra, redno, vodeno hlađenje
Karakteristike ventila: 16 ventila
Promjer x hod (mm) 81 x 96,9
Zapremina ( cm3 ) 1997
Omjer kompresije 10,6 : 1
Maksimalna snaga
(kW/KS / o/min) 115 / 156/6.300
Maksimalni moment (Nm / o/min 192 / 4100

PRIJENOS I MJENJAČ

Prijenos 6 MT (manualni)

OVJES

Prednji dvostruki potpornji sa stabilizatorom
Stražnji dvostruki potpornji sa 5 poluga i stabilizatorom, multilink

UPRAVLJAČKI SUSTAV

Adaptivni el. servo upravljač

KOČIONI SUSTAV

Sustav četverokanalni ABS + EBD + BAS
Sprijeda samoventilirajući diskovi, 296 mm
Straga diskovi, 282 mm

POTROŠNJA GORIVA

Norma EURO 5
Gorivo Bezolovni benzin RON 95 ili 98
Gradska vožnja (lit.) 9,4
Vangradska vožnja (lit.) 5,9
Kombinirana vožnja (lit.) 7,2
Emisija CO2 (g/kg) 170

BRZINA

Maksimalna brzina (km/h) 215
Ubrzanje 0-100 km/h (sec) 9,3

DIMENZIJE VOZILA

Dužina (mm) 4725
Širina (mm) 1840
Visina (mm) 1440
Međuosovinski razmak (mm) 2705
Trag kotača sprijeda (mm) 1595
Trag kotača straga (mm) 1600
Visina podvozja (mm) 135
Masa neopterećenog vozila (kg) 1414
Maksimalna dozvoljena masa vozila (kg) 1935
Volumen prtljažnika (lit.) 467
Volumen spremnika goriva (lit.) 65

NAPLATCI I GUME

Gume 205/60R16 92V
Naplatci 16 x 6 1/2 J Aluminijumski

Oprema:

Accord 2.0 Comfort MT

ABS + EBD + BAS
Automatski dvozonski klima uređaj s filterom preludi
Zračni jastuk za vozača i suvozača
Bočni zračni jastuci
Zračne zavjese za prednja i stražnja bočna stakla
Radio CD, MP3 s RDS-om i 6 zvučnika
Aux ulaz za prijenosne izvore zvuka, USB
Aluminijumski i naplatci 16", gume dim. 205/60 R16
Daljinsko centralno zaključavanje
Deaktiviranje suvozačevog zračnog jastuka
El. podizači svih stakala
El. pokretani, preklopivi i grijani vanjski retrovizori
Hlađeni ili grijani pretinac za rukavice
Imobilizator - blokada paljenja
Indikator preporuke promjene brzine za ekonomičnu vožnju
Isofix - priprema za dječje sjedalo
Komande audio uređaja na upravljaču
Kromirane ručke na vratima
Potpora za kralježnicu u vozačevom sjedalu
Preklopiva stražnja sjedala u omjeru 60:40
Preklopni ključ s funkcijom otključavanja i zaključavanja vozila i prtljažnika
Progresivni servo upravljač
Putno računalo s prikazom vanjske temperature
Ručni mjenjač s 6 brzina
Sjedala presvučena tkaninom
Sjedalo vozača podesivo po visini
TSA ( Nadzor stabilnosti prikolice )
Upravljač podesiv po visini i dubini
VSA (elektronski nadzor stabilnosti vozila)

CENA sa svim dažbinama: 22.500 EUR

Prema tome, vilil1 (a i ostali naravno), ako želiš da budeš konstruktivan, reci nešto ovako:

Ja smatram da ________ auto u D segmentu za svoju cenu nudi više nego Honda Accord, pa obrazloži.

Da ti bude još lakše, ne mora da bude granice u novcu. Ali ako malo bolje razmisliš, jasno je da neki auto od 50 k vrlo teško može da bude bolja kupovina od nekog od ~ 20 k jer bi morao da bude 2,5 puta bolji, što je nemoguće.

Dakle, slušamo predloge:

A da li moze recimo ovako:

Ja smatram da cu za ________ auto u D segmentu izdvojiti __________ novaca i kupiti auto koji od Accorda ide mnogo bolje, mnogo vise mi se dopada, lepse ga je voziti, a par hiljada eura vise mi ne predstavlja nista.

Jer, kad bi mi nesto predstavljalo, kupio bih auto u C segmentu koji mi se, uzgred receno, vise dopada, bolje ide, manji je i prakticniji, manje dazbine, jeftinije odrzavanje itd.

Ili cu mozda kupiti auto samo zato sto je dugacak 5 m?

Žare, može, ali nije to tema.

btw, i ja mislim da je C segment bolji za mene lično (zato sam i pokrenuo prvo onu prethodnu temu), ali interesantno je utvrditi koji proizvođač i model i u ovom segmentu daje za najviše za cenu. Taj model će biti najbolji izbor za one najracionalnije.

Naravno, to ne znači da će ga svako kupiti, ali onaj ko se ne odluči za njega, nego za neki drugi, svesno za tu eventualnu razliku daje osetno više novca nego što ona realno vredi.

vilil1, mislio sam da se to zna, jer su te informacije vrlo dostupne. No, bez obzira, dao sam ih sad, ali ti i dalje nisi rekao koji auto po tvom mišljenju u D segmentu daje za svoju cenu više od Accorda.

a obrazlozi sto je akord bas za kupovinu. Sto je taj motor bolji od navedenih :?

Zapeo si za tu Hondu, a i sam navodis da ljudi pricaju sta oni misle da je dobro: "ja smatram da taj i taj auto..." A ti zapeo... Po tebi je dobra i ok. Dosta vise

Potpis

Interesuje me sta bi moglo da me zainteresuje da izgubim interesovanje za svu ovu nezainteresovanost

Cena koju si naveo se odnosi na benzinski motor od 156ks, a ne na 2,2 D?

vilil1, bez obzira što si nov na forumu, trebalo bi da poznaješ elementarana pravila neke diskusije, na samo na forumu, nego uopšte u životu.

Dakle, jedan diskutant (u ovom slučaju ja) je dao svoje mišljenje. Nije dovoljno reći samo "ja se ne slažem", nego se mora pri tome dati neko smisleno mišljenje. Ako se ono ne da, to je klasičan trol, koji btw, ja na svojim forumima (ako se pojavi) odmah brišem.

Osim toga, čak i ako to ranije nisi znao, već ti je objašnjeno šta znači najbolja kupovina: to je auto koji u ovoj klasi za svoju cenu daje najviše. Želim da pronađemo koji je to auto. Šta u tome nije jasno?

Ova Honda je izuzetno dobro zaokružen model, slično kao KIA Ceed, naravno još na višem nivou (razumljivo, jer je klasa iznad).

btw, pročitah par testova o njemu, neverovatno koliko novinari ništa ne znaju!

Sećate se da sam na temi o Ceed-u kritikovao stari Hondin 2,0 DOHC i-VTEC 155 KS motor da je nedovoljno elastičan, naročito u poređenju sa 2,0 CRDi.

Međutim, 2,0 i-VTEC motor u novom Accord-u je potpuno nov i to nijedan od novinara nije ukapirao !!

Zapremina je ista, snaga, čak i max. obrtni momenat, ali je totalno drugačija geometrija motora, prečnik i hod, stepen kompresije, menadžment ubrizgavanja itd. To dovodi do osetno različitih rezultata u praksi.

Taj motor se nimalo ne stidi svoji elastičnosti, a troši u proseku skoro litar manje nego stari.

Što se tiče 2,2 i-DTEC, to je tek totalno nov motor: apsolutno poslednja reč tehnike sa peizoelektričnim brizgaljkama i turbinom poslednje generacije. Drastično bolji, jači i rafiniraniji od starog 2,2 CDTi (koji je takođe bio dobar). Od njega je bolji samo BMW twin-turbo od 204 KS koji se ugrađuje u 123 d, ali njegovu cenu bolje da ne pogledate.

Pojam "bolji" motor ne znaci jaci motor. Koloko je koji bolji moze pokazati samo vreme. Nazalost, dogodi se da bude kasno.

Dodatno komplikuje stvar nase trziste (mislim mentalitet) i nase gorivo koje bas nije prilagodjeno za hiper tehnologiju tako da se o pojmu "boljeg" treba podrobnije razmisliti.

Imao sam prilike da se detaljnije upoznam sa Akodom (ne ovim najnovijim) i sa benzincem od 155 KS kao i sa Passatom 18 TSI sa samo 4 ks vise i znam prilicno precizno koliko koji moze i ne bih se slozio sa konstataciom o neprikosnovenosti Honde.