Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Danas se desila istorija...

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33732 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.dynamic.dsl.t-2.net.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:01 - pre 183 meseci
Ma ljudi navikli ciklicno da interpretiraju zivot, pa kao sto posle svake zime dolazi prolece, tako uvek mora biti ratova i borbe izmedju svetskih mocnika. A nije moguce da se ceo svet ujedini pod jednom vladom, zar ne? (ne kazem da bi to bilo dobro, nego kao da niko ne prepoznaje da svetska diplomatija upravo ka tom cilju ide)

Pre 19. veka su govorili da ce gladi uvek biti, jer kad populacija dostigne tacku kad vise ne moze sebe da prehrani, onda mora da stagnira ili opada. A onda se desila industrijalizacija.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:14 - pre 183 meseci
Citat:
gajo2: Ma ljudi navikli ciklicno da interpretiraju zivot, pa kao sto posle svake zime dolazi prolece, tako uvek mora biti ratova i borbe izmedju svetskih mocnika. A nije moguce da se ceo svet ujedini pod jednom vladom, zar ne? (ne kazem da bi to bilo dobro, nego kao da niko ne prepoznaje da svetska diplomatija upravo ka tom cilju ide)

Hehe, logicnije je ocekivati jos ratova, vec tako nesto. Sem toga postoje i gradjanski ratovi.
Citat:
gajo2: Pre 19. veka su govorili da ce gladi uvek biti, jer kad populacija dostigne tacku kad vise ne moze sebe da prehrani, onda mora da stagnira ili opada. A onda se desila industrijalizacija.

Glad postoji i danas, a slazem se, postojat ce, vjerovatno, uvijek.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:18 - pre 183 meseci
^ itekako, nazalost...

Citat:
Hunger Facts: International
963 million people across the world are hungry.
Every day, almost 16,000 children die from hunger-related causes--one child every five seconds.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.153.*



+5251 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:20 - pre 183 meseci
U ljudskom bicu je da se plasi sleda dogadjaja, i da zeli da predvidi buducnost.

Jako mali procenat ljudi to i moze, ali...


Da formiramo neko misljenje nije problem, ali da se prosto pozivamo na ciklicnost istorije, zbog nekih uproscenih "ciklicnih" filozofija je prosto naivno.

Razbacujemo se sa terminima "rat" ili borba, a upravo je to svakodnevna pojava, voleli mi to ili ne.

Ako je ekonomska kriza vid specijalnog rata, onda smo upravo u WW3..

Saveznici se grupisu, rat se uglavnom vodi za zelenim stolom, zrtve su vec pale na terenu..

Metoda ratovanja je metoda uspostavljanje kontrole nad novcem (teritorije, granice i resursi su prosto prevazidjena tematika), najveca vrednost je kontrola tokova novca.

Sa tom kontrolom, potpuno su nevazni pejzazi, rude, ljudski resursi, odnosno dobice vrednost koja im se pripise.

E sad, sto nema buke i pucnjave, lukova i strela, kamenica i motki..sta ce im

Konvencionalni WW3 bi pre bio WWL, "last", tako da otkrivamo da postoji efikasnij rat, koji oduzima mnogo vise resursa, uz minimum konvencionalnih zrtava, zrtve su dobile novi oblik...

Poz
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.223.*



+471 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:49 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: .... pre ce biti da su ti svetski ratovi bili iznimak, a ne pravilo jer od njih svi gube...


Drugi svetski rat je povećao američki bruto nacionalni proizvod nekoliko puta. Koliko se sećam - sedam puta!
Svi gube?

Mada se ratovi danas vode valutnom zonom, berzom i navodećim raketama. U pravu si oko toga. A ima i ona priča da SSSR nije srušila diktatura i samovolja oligarha već berzovna cena nafte koju je USA godinama držala jako niskom.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 16:57 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim, smesno je na osnovu 2 rata pricati o nekom "pocinjanju" - kad su poceli? Bio jedan 1914-1918 i jos jedan 1939-1945... Od tada proslo 63 godina i nista...


Pa smijesno je i ocekivati da se svjetski rat vodi svake godine ili svakih nekoliko godina. Srazmjerno razaranjima i unistavanjima traje i period mira i obnove do sledeceg. Sto veci rat i razaranja, to ce i perid mira do sledeceg biti duzi i obratno.

Neki eventualni 3. svjetski rat sa danasnjom tehnikom i potencijalnim razaranjima bi odgodio 4. svjetski za npr. 200, 300 godina. U tom peridu bi prezivjeli i njihovi potomci iz sledecih nekoliko pokoljenja trubili kako je taj 3. bio poslednji i da ratovanje nema smisla, djeca bi se ucila u skolama principima svjetskog mira i tolerancije, pacifizmu, ekologiji, ... narodi svijeta bi se smatrali bracom itd. bla bla bla.

Kada posljedice prethodnog rata izblijede i ne budu bile vise od nekog znacaja u trenutnom zivotu, i kad se to ljudima bude cinila samo neka maglovita i davna istorija koja nema nikakve veze sa njihovim sadasnjim zivotima (kao sto se tebi sad cini za 2. svjetski rat), onda pocinju polako da se stvaraju uslovi za sledeci.

Danasnji covjek nije nista pametniji, ni svjesniji, ni bolji, ni gori od onoga od prije 400 godina. I tada su ljudi odlazili u ratove u kojima im je vjerovatnoca prezivljavanja bila cak i veca nego u danasnje nuklearno vreme, pa ih sasvim izvjesna smrt ipak nije sprecavala da budu za rat i da idu u rat.

Kakvu sad to igra ulogu da li ce te ubiti nuklearna bomba ili ce ti neko odsjeci glavu i pregaziti konjima?

Vi zamisljate da je sad nastupilo neko staticno vrijeme i da se nikad vise nista nece promjeniti. Znaci za 20 hiljada godina djeca se u skolama koristiti iste ove knjige iz istorije kao i mi danas, jer se od danas nista nece mijenjati ni desavati. Uzme dijete knjigu i cita: "NATO savez je osnovan prije 20-tak hiljada godina, priblizno kad i nasa domovina Evropska Unija i od tada zivimo srecno i veselo", "Kinezi vec 20 hiljada godina pokusavaju poslati covjeka na mjesec, a Iranci otprilike isto toliko godina pokusavaju napraviti nuklearnu bombu."

Citat:
Potpuno je besmisleno praviti od toga nekakav sled, sistem, itd....

Zato je vrlo smisleno zakljuciti na osnovu citave ljudske istorije, koja je ustvari istorija ratova, da ratova vise nece biti. Dok se u isto vreme usavrsava i pravi sve vise i vise oruzja i dok je vojna industrija manje-vise lider naucno-tehnickog razvoja u svijetu.
Kako li samo svjetski lideri ne mogu da shvate kolike su oni budale i na sta bacaju tolike pare, kad je svima eto jasno, da to nikad nece biti upotrebljeno jer - nema smisla.

Pa ja nisam ni pricao o smislu, vec uporno pokusavam objasniti da rat ne zavisi od toga sta ljudi smatraju za smisleno ili besmisleno. Rat ima i drugih uzroka osim tog ljudskog osjecanja smisla i posljedica rata po njihove trenutne materijalno-finansijske i zivotno-standardne prilike.
Ali dok neko bude mislio samo o tome kako za vreme rata moze da ide na posao i zaradjiva pare umjesto sto sjedi u rovu i rasipa mukom zaradjene pare u vidu ispucavanja raznoraznog skupog oruzja i unistavanje onoga sto je tim parama ranije napravljeno, normalno da ne moze shvatiti zasto bi neko "zelio" rat.

Rat ne dolazi od toga da li ga neko zeli ili ne zeli. Uglavnom ga niko ne zeli, pa se svejedno desava.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
77.46.207.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 17:07 - pre 183 meseci
@zutoljkljunac

Sazetak knjige Jegora Gajdara(glavnog ekonomiste Rusije tokom 90-tih) o kolapsu SSSR-a(jako zanimljivo):

http://www.aei.org/publication...5991,filter.all/pub_detail.asp


Tokom hladnog rata Rusi su bili mnogo oprezniji od Amerikanaca po pitanju upotrebe sile, i srljanju u novi svetski rat. Rusi su opekli u WW2 i bili su svesni da bi eventualni rat sa Amerikancima znacio i kraj SSSRa(Rusije) kao drzave. I Rusi su uglavnom bili defanzivni i gradili su ogromna nuklearna sklonista po celom SSSR-u.
S druge strane Amerikanci su bili jako nestrpljivi da upotrebe nuklearno oruzje. Tokom Korejskog rata Americki avioni su uvezbavali manevre nuklearnog bombardovanja. Tokom 80-ih godina Rusi su bili ubedjeni da ce ih Amerikanci napasti nuklearnim oruzjem (first strike) i bili su u stanju uzbune skoro svo vreme. Cak su i sami zamalo izazvali nuklearni rat. Cak stavise postoje dokazi da su Amerikanci upotrebili takticku nuklearku tokom prvog zalivskog rata da bi Sadamu dali do znanja da ne koristi nervni gas (koji su mu oni prodali).


Nuklearka u Iraku 1991.:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10531

Covek koji je spasao svet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 17:37 - pre 183 meseci
Citat:
Igor Gajic
Sadamu dali do znanja da ne koristi nervni gas (koji su mu oni prodali).


Zar nisu bili u pitanju Holandjani? Cak bili i neki sudski procesi...

http://www.derechos.org/nizkor/iraq/doc/trialsad29.html

Citat:

Frans van Anraat, 62, is charged with supplying thousands of tonnes of raw materials for chemical weapons used in the 1980-1988 war against Iran and against Iraqi Kurds, including a 1988 attack on the town of Halabja, in which an estimated 5,000 people were killed.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
77.46.207.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 17:44 - pre 183 meseci
Mozda su Holandjani prodali sirove materijale. Ali Amerikanci su prodali postrojenja(tehnologiju) za proizvodnju. Po zakonu nisu smeli da prodaju nervni gas, ali u zakonu nije pisalo da ne smeju prodati citavo postrojenje za proizvodnju istog!
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.87.154.*



+35 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 17:44 - pre 183 meseci
Citat:
Uglavnom ga niko ne zeli, pa se svejedno desava.


Ovo moze da prodje kao dobar aforizam, al' se bojim da i nije bas tacno. Kad se, kroz maglu, prisetim devedesetih, ne mogu da se setim dece cveca koja su htela da jebu Tajci...

Nego, bas zbog svega toga sto si napisao, treba djecu uciti da su: pacifizam, antimilitarizam i dezerterstvo vrhunska moralna dostignuca!

Samo tako ce ova naopaka civilizacija doci do mogucnosti da ostvari san svih misica od postanja - mir u svetu!
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 18:24 - pre 183 meseci
“I don't know what weapons will be used in world war three, but in world war four people will use sticks and stones.”

Albert Einstein

Meni oni koji kazu da rata vise nece biti lice na ljude koji po suncanom danu kazu da kisa vise nikada nece padati.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 18:45 - pre 183 meseci
Citat:
Igor Gajic
Ali Amerikanci su prodali postrojenja(tehnologiju) za proizvodnju


Mislis na ovo:

http://www.hartford-hwp.com/archives/51/040.html

Citat:

4. An American company, Pfaulder Corporation of Rochester, New York, supplied the Iraqis with a blueprint in 1975, enabling them to construct their first chemical warfare plant. The plant was purchased in sections from Italy, West Germany and East Germany and assembled in Iraq. It was located at Akhashat in north-western Iraq, and the cost was around $50 million for the plant and $30 million for the safety equipment.

...

14. When Saddam did in fact "use chemical weapons against his own people", he did so on the afternoon of 17 March 1988, against the Kurdish city of Halabja. The United States provided diplomatic cover by initially blaming Iran for the attack. The Reagan Administration tried to prevent criticism of the atrocity. The Bush (senior) administration authorised new loans to Saddam in order to achieve the "goal of increasing US exports and put us in a better position to deal with Iraq regarding its human rights record".

...

15. The US Department of Commerce licensed the export of biological materials—including a range of pathogenic agents—as well as plans for chemical and biological warfare production facilities and chemical-warhead filling equipment—to Iraq until December 1989, 20 months after the Halabja atrocity.



Ono sto je zanimljivo da su USA republikanci bili iza sve te saradnje sa Sadamom.

Pitanje je sta li se to tako strasno desilo izmedju nekadasnjih saveznika da udju u rat izmedju sebe...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 19:20 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pitanje je sta li se to tako strasno desilo izmedju nekadasnjih saveznika da udju u rat izmedju sebe...


Nista posebno. Desio se rat. Ne mora nista strasno po nasim mjerilima da mu prethodi, ali nikako ne uspijevam to da objasnim.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 19:24 - pre 183 meseci
Odine,

Hajde da se ostavimo te price o svetskom ratu - posto je svako naveo svoje argumente a i svakom je jasno da niko ovde ne moze da dokaze da je u pravu ili je u krivu po pitanju buduceg svetskog rata.

Sto se Iraka tice - ocigledno se nesto vrlo zanimljivo izdogadjalo za samo par godina da drzava koja je Irak snadbevala tehnologijom za hemijsko ratovanje odluci da ih rasturi - ipak, moras priznati, to nije uobicajena stvar.

Citat:

ali nikako ne uspijevam to da objasnim.


Da li pricamo o regionalnim sukobima "niskog intenziteta" ili o globalnim svetskim ratovima? Posto za ove potonje tesko da moze da se kaze da se "tek tako" desavaju cak i ako nema "nista strasno" sto im predhodi.

Oba svetska rata su imala imala vrlo teske i nepremostive internacionalne krize iza sebe kao razloge koje su protagoniste prisilile na takvu opciju... Nisu se bas desili bas "tek tako".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 20:04 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Oba svetska rata su imala imala vrlo teske i nepremostive internacionalne krize iza sebe kao razloge koje su protagoniste prisilile na takvu opciju... Nisu se bas desili bas "tek tako".


U redu je to, ako se ti razlozi posmatraju odvojeno od samog rata, moze se i tako reci.
Medjutim, po mom misljenju uzroci koji dovode do rata i sam rat su jedan te isti proces, a ne dva odvojena od kojih jedan izaziva drugi. Drugim rjecima, kad ljudi "treba" da ratuju oni blagovremeno pocnu da "prave" razloge, sto mu dodje kao neka priprema terena.
Recimo da bi moglo i ovako da se kaze: rat je cilj, a oni sto se nekima cine kao uzroci su samo neophodni koraci (faze) kroz koje mora da se prodje (koji moraju da se naprave) da bi rat poceo. Tj. rat ne nastaje zbog tih uzroka, nego ce ljudi napraviti uzroke rata kad im bude bilo do rata.

Naravno, kao sto sam vec rekao, ako se rat i ti "uzroci" izoluju u neki kratki vremenski period i posmatraju se samo iz perspektive politickih i ekonomskih prilika tog kratkog vremena, onda je normalno da ti izgleda kako su berzanski indeksi, cijena nafte, trgovina celikom, inflacija, neki incidenti i sl. stvari ustvari jedini i presudni uzroci rata i da nije njih bilo ne bi ni doslo do rata. U stvari, da nije njih bilo, bili bi stvoreni neki drugi ili treci "uzroci", a rata bi bilo u svakom slucaju.

Treba imati na umu da su i ljudi, kao i svaka druga vrsta, stvoreni da se evolutivno razvijaju, izmedju ostalog, i kroz proces prirodnog odabiranja. Kako se sve prirodno odabiranje vrsi u prirodi mislim da svi znaju, a jedan od najpopularnijih i najuspjesnijih nacina je borba izmedju pripadnika iste vrste.
Cilj prirode je da jaci prezivi, a slabiji nestane, nema to nikakve veze sa tim sto neko misli da mu je bolje ici na ljetovanje nego u rat.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 20:16 - pre 183 meseci
Citat:
Odin D.
Recimo da bi moglo i ovako da se kaze: rat je cilj,


Rat je malo kome cilj, osim ordedjenim psihopatama i profesionalnim vojnicima. Vecina zivih bica su ipak konformisticka stvorenja koja interesuje iskljucivo njihov interes i pun stomak. Dokaz za to je da se svaka revolucija i kriza dize praznim stomacima, a da tamo gde ljudi imaju za svoje zivotne potrebe nema preterane zelje za menjanjem stvari.

Recimo, cilj III Rajha je bio "Lebensraum" - iliti povecanje zivotnog standarda i prostora Nemaca na ustrb okoline kako bi se omogucio nesmetan rast nemacke ekonomije i kako bi se klika na vlasti (Nacional socijalisti) odrzala zauvek. Sredstva za postizanje tog cilja su bila anektiranje i rat - i to samo zato sto su Nemci sebe smatrali dovoljno mocnim da im se taj rat isplati za ostvarivanje ciljeva.

Neke drzave Evrope su tada skalkulisale da im je bolje da se drze sa Nemcima - umesto da ratuju protiv njih. I tamo je bilo ljudi koji "vole rat" rata radi, ali nisu ti ljudi oni koji donose takve odluke... konacne odluke su bile izvagane, i te drzave su procenile da im se rat jednostavno ne isplati - neke druge, pak, nisu.

Hitlerovoj rastucoj ekonomiji su bili potrebni resursi koje sama Nemacka nije mogla da zadovolji - isto je vazilo i za Imperijalni Japan... oni su smatrali da su dovoljno superiorni u odnosu na okolinu da ratom mogu da dobiju svoje resurse a da ih to ne kosta previse u smislu izgubljenog ljudstva i ekonomije.

Ono sto ti propustas je da je covek inteligentno bice - i to nas odvaja od zivotinja, i da je vrlo ukalkulisan po pitanju sopstvenog interesa i procene stete, i to ima dosta uticaja na njegove akcije - Mnogo toga se promenilo od vremena WWII po pitanju razumevanja kako covekovih potreba tako i analize njegovih akcija - a, naravno, tu je i "Mutually Assured Destruction" kao poslednja prepreka cak i da sve ostalo ode dodjavola... Ipak smo se malo pomakli sa te stare tacke gledista.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 20:31 - pre 183 meseci
Citat:
Rat je malo kome cilj, osim ordedjenim psihopatama i profesionalnim vojnicima.


Samo mala primedba - ovo prvo da, ali drugo - ne: cilj profi vojnika je valjda ostvarivanje profita, a rat je samo posao (sredstvo).
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 20:56 - pre 183 meseci
@Ivane

ja ti vec nekoliko puta rekoh, ako posmatras tok stvari u rasponu nekoliko godina, uvijek ces dolaziti do zakljucaka da se neki rat desio zbog necega sto mu je neposredno prethodilo, ili zbog trenutnih politickih prilika ili bolesnih ambicija nekih pojedinaca koji su izabrani za vodje i tome slicno.

Vec sam u nekoj od ranijih poruka napisao da za sve ono sto ti mislis da je uzrok rata moze se u istoriji naci rat koji se desio u sasvim suprotnim uslovima i okolnostima od tih. Ratovali su ljudi i kad su zivjeli u izobilju i u gladi i kad su znali da ce pobijediti i kad su znali da ce izgubiti. Ratovalo se i zbog jedne zene, kad se nije mogao naci bolji razlog, a ratovalo se potpuno i bez razloga ako nisu mogli okriviti neku zenu za to.


Citat:
Ivan Dimkovic:Ono sto ti propustas je da je covek inteligentno bice - i to nas odvaja od zivotinja, i da je vrlo ukalkulisan po pitanju sopstvenog interesa i procene stete, i to ima dosta uticaja na njegove akcije

Da, ali covjekova inteligencija se skoro uopste nije promjenila u poslednjih 20-tak, a vjerovatno i vise hiljada godina. Isto je on bio inteligentan i u vreme drugog svjetskog rata i u vreme rimskih osvajanja, i uvijek je bio isto zainteresovan za svoj zivot, porodicu, stado, njivu, finansije... pa se ratovalo.


Citat:
Ivan Dimkovic: Rat je malo kome cilj, osim ordedjenim psihopatama i profesionalnim vojnicima.

... ili mozda majci prirodi i njenoj selekciji.


Citat:
Ivan Dimkovic:a, naravno, tu je i "Mutually Assured Destruction" kao poslednja prepreka cak i da sve ostalo ode dodjavola...

Ako se pokaze da je to nepremostiva prepreka (a ja sam ubijedjen da nije), onda ce ljudi vec naci nacin da se razuruzaju od tih sranja, pa da mogu na miru da ratuju ko ljudi.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 20:58 - pre 183 meseci
Citat:
Medjutim, po mom misljenju uzroci koji dovode do rata i sam rat su jedan te isti proces


Ovo je (bar meni) cinjenica sa kojom se lako mogu sloziti.

Koliko se secam definicije iz sociologije (davno bese) rat je produzetak politike nasilnim sredstvima, a diktiraju ga
interesi odredjene grupe ljudi, koji su po prirodi stvari uvek tu, uvek ih ima dok ima ljudi, i koji posle
jednog trenutka prestaju da se resavaju civilizovanim sredstvima, tj. razgovorima i pregovorima.

Citat:
Ono sto ti propustas je da je covek inteligentno bice - i to nas odvaja od zivotinja, i da je vrlo ukalkulisan po
pitanju sopstvenog interesa i procene stete, i to ima dosta uticaja na njegove akcije - Mnogo toga se promenilo od
vremena WWII po pitanju razumevanja kako covekovih potreba tako i analize njegovih akcija - a, naravno, tu je i
"Mutually Assured Destruction" kao poslednja prepreka cak i da sve ostalo ode dodjavola... Ipak smo se malo pomakli
sa te stare tacke gledista.


Za onoga ko hoce da misli, i ko hoce da misli cestito i plemenito - jeste, imamo tu privilegiju da su generacije pre nas platile
kozom iskustvo iz kojeg mozemo da nesto naucimo, i trebalo bi da je sve mnogo jasnije po pitanju ratovanja.

Medjutim, moja je procena da je danas procenat mislecih i savesnih jezivo manji nego u odnosu na ranije epohe. U svetu
trenutno dominiraju tri kategorije - ravnodusni cinici (mahom potrosackog tipa), agresivne budale (konzumeri agresivnih
ideja, medija, laki poslusnici vodja, zeljni ratnih video igara konacno i u svom dvoristu), i ultra-pokvarenjaci koji vode
ceo cirkus, sa glavnim psihopatskim ciljem da manipulisu ostalima na sve moguce nacine, cas prividnim izobiljem, cas
nepotrebnim ratovima.

Globalnog rata moze lako da ne bude, jer je velika vecina ipak shvatila sta je nuklearno oruzje, medjutim manjih ratova
vodjenih manje-vise konvencionalnim sredstvima ce biti u nesmanjenom intenzitetu.
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.87.154.*



+35 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...04.04.2009. u 21:17 - pre 183 meseci
Citat:
Ono sto ti propustas je da je covek inteligentno bice - i to nas odvaja od zivotinja, i da je vrlo ukalkulisan po pitanju sopstvenog interesa i procene stete, i to ima dosta uticaja na njegove akcije


Ivane, lepo je sto si optimista i racionalista, ali...
Ovaj Odin, koji kvari party :), cini mi se katkad blizi istini.

Cesto se u istoriji desavalo (imamo i primere iz novije istorije!) da ljudi koji, blago receno, imaju problem sa racionalnim pristupom stvarnosti, postaju VODJE i oni koji odlucuju o ratu i miru, i o sudbinama citavih naroda.
Ljudi se u principu rukovode interesima i razumom, ali ima mnogo izuzetaka, i covek je, koliko god bio racionalno, ista tako i iracionalno, nagonsko bice.

I ne bih se smeo zakleti da procena stete moze da spreci nekog da krene u ratnu avanturu. (Pritom, kad zna da ce njegova guzica biti sacuvana kao i guzice njegovih bliznjih, i da licna steta ne mora biti velika, covek mnogo lakse povlaci radikalne poteze)



 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 33732 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.