Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Danas se desila istorija...

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 33760 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 18:14 - pre 183 meseci
@Ivane

Sve ja to uopste ne sporim o cemu ti pricas. Faktori na kojima ti zasnivas svoje misljenje su (relativno) lokalnog tipa u vremenu i prostoru i na osnovu njih se mogu izvoditi zakljucci u istom tom prostor-vremenu. Dakle, nije nista sporno ako ti na osnovu tih cinjenica kazes da u sledecih 5, 10 ili 50 godina rat nije izvjestan.

Medjutim, ja sam imao namjeru da skrenem paznju da osim tih faktora postoje i neki drugi koji ne ne pune stranice dnevnih novina i koji "breg rone" polako, ali sigurno, i na osnovu kojih se prema tome mogu davati prognoze za npr. 200, 300 ili 500 godina.

Jedini problem je procjena koliko je maksimalni garantovani vremenski domet prve grupe faktora, a koliki minimalni garantovani ove druge grupe faktora, tako da ni ti ni ja sa sigurnoscu ne mozemo reci sta ce biti za npr. 20 godina.
Dinamika svijeta je danas vrlo promjenjena. Nekada su carstva i civilizacije nastajale i propadale hiljadama godina, a danas to moze da traje i nekoliko desetina. Bilo kakve procjene kojom brzinom ce se nesto danas odvijati su nezahvalne.

A mozda u igri ima jos nekih drugih faktora (vrlo vjerovatno).

Po meni je izvjesno da ce rata opet nekad biti, a kada - to ne znam.

Kao sto rekoh, pod uslovom da svijet dostigne neko blagostanje bez ikakvih problema, pocece degradacija. To se desilo sa svakom velikom civilizacijom koja je u svom usponu dosla do tacke da nema vise velikih problema, jer prevazilazenje problema im je upravo i omogucilo da se razvijaju i rastu.
Bez spoljnih problema i neprijatelja pocinju unutrasnji sukobi, razdrivanje i propadanje.

Kao sto je Lesli napisao na primjeru onog psa - daj mu sve i on ce pobenaviti. Daj djetetu sve, oslobodi ga svih briga i muka u zivotu, obezbedi mu svu materijalnu egzistenciju i on ce se izopaciti tako da u jednom dahu unisti sve sto su generacije njegovih predaka predano sticali. Tako ce isto uraditi i grupa ljudi koja dobije isti tretman, ostavi im u nasledje savrsen poredak za koji se oni sami nisu mucili i oni ce ga unistiti.

Covjek se stalno prilagodjava zivotnim uslovima: ako uslovi postanu takvi da moze bez problema da se zivi i sa duplo manjim mozgom, mozak ce se smanjiti, jer se priroda ne razbacuje materijalom. Zaglupljivanje ce se nastaviti dok se ljudi dovoljno ne zaglupe da uniste takav sistem, i onda ce krenuti opet sa razvojem na pravu stranu.

U trecini svijeta ljudi stede na svojim kretnjama da bi sacuvali vise kalorija ili da ne bi zalud trosili i ono malo sto su uspjeli da nadju za hranu.
Da li su oni u gorem polozaju od zapadnjaka?
To je relativno pitanje. U isto vreme zapadnjaci kampuju 6 dana ispred prodavnice da bi medju prvima kupili iPhone ili zauzeli mjesto pored trotoara kojim ce za 10 dana prosetati Bred Pit ili neko drugi.
Po meni je to nedvosmislen primjer degradacije, zaglupljivanja i obesmisljavanja zivota. Radije bih hvatao gustere po Somaliji, rintao u Kini za saku pirinca, bio politicki ugnjetavan u Iranu, nego da zivim u nekom "razvijenom" drustvu koje ce me napraviti takvim da u nekom momentu svog zivota idem da cekam Breda Pit-a 10 dana i da to smatram povecanjem kvaliteta svog zivota i njegovog smisla.

Mozda su istocnjaci glupi da tako dobro organizuju svoje drzave poput Engleza ili Amerikanaca, ali sam uvjeren da ces medju 100 nasumicno izabranih istocnjaka iz propalih drzava naci vise "ljudi" nego izmedju 100 takvih Amerikanaca koji bi se prije mogli svrstati u neku novu vrstu, recimo "konzumenti svakojakog djubreta". Dakle, i "savrsene" drzave imaju neku svoju cijenu, a ne placa se svaka cijena u dolarima.
Kad broj takvih individua znacajno poraste, oni pobrljave i pocnu da prave probleme, iako imaju sta da jedu i iako ih nista/niko ne ugrozava u egzistencijalnom smislu. Ali je ugrozen smisao njihovog postojanja i to je ono sto se nikakvim materijalnim blagostanjem ne moze nadomjestiti, i ako nista drugo, ratovace se zbog tog smisla.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 18:43 - pre 183 meseci
Slazem se sa svime, zato sam i rekao da ce se ratovati i za klopu i za X-Box,
jer onaj koji nema da jede potpuno istim intenzitetom zeli to jelo kao i onaj debeli sto zeli svoj X-Box.
Ovo moze izgledati cudno, ali kada je covek naviknut da nesto ima, on to ne smatra nikakvim
"IMANJEM", vec mu je to prosto nekako "prirodno" i ne primecuje nikakav "imetak" u tome sto ima da jede.
Dakle - taj pojam imanja i ne-imanja nije nista apsolutno - vec vrlo jedna relativna i individualna stvar.

@ 101010

Citat:
Generalno ne svidja mi se pominjanje prirode kao neceg zasebnog-individualizovanje prirode. na taj nacin dobija metafizicku ulogu, istu onu koju je vekovima imao bog ili neki slican termin koji je kada pricamo o naucnicima uvek bio tu da zakrpi rupe u logici ili da stoji iza jos neotkrivenog. Mi smo priroda, ne treba dalje gledati.


Mislim da nisi dobro interpretirao Odin-a. Zasto mislis da je prirodi dat neki entitet svesnog bica (samovoljnog == bog),
ako priroda ima svoje zakone po kojima se stvari desavaju, i koji su, kako se nauka nada, i na cemu se citava
zasniva - univerzalni? Naravno da je covek deo prirode, i naravno da i on funkcionise po tim istim zakonima.
Ako pokusavas da objasnis kako stvari rade u prirodi, to ne znaci da je ni na koji nacin individualizujes.
(od koga je to individualizujes?). Pa sve sto nauka pokusava da uradi je upravo da objasni zakonitosti u prirodi,
a sam covek, kao deo te iste prirode, naravno da nije izuzet od tih zakona. Pa to valjda niko i ne spori.

Naivnost uvlacenja (ne)naucne-fantastike smo valjda prevazisli....
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 18:46 - pre 183 meseci
Citat:
101010:Sto se tice zapada i meni je pri utisak bio kada sam video ogroman broj ljudi u kolicima, ljudi sa raznim defektima, invalidnstima itd. na ulici, prodavnici, plazi. Ne bih rekao da ih kod nas nema, vec da su diskriminisani i marginalizovani, sakriveni od ociju janovsti u mracne sobicke i memljive ustanove...

Nisam ja mislio na te ljude. Ja sam mislio na obicne ljude koji kod nas ili gdje drugo ne bi mogli dvije nacrtane ovce da sacuvaju, a zive npr. 10 puta bolje od vecine nasih inzinjera ili nekih drugih ljudi koji rintaju 10 puta vise od njih i trose 10 puta manje od njih.


Citat:
101010: Generalno ne svidja mi se pominjanje prirode kao neceg zasebnog-individualizovanje prirode. na taj nacin dobija metafizicku ulogu, istu onu koju je vekovima imao bog ili neki slican termin koji je kada pricamo o naucnicima uvek bio tu da zakrpi rupe u logici ili da stoji iza jos neotkrivenog. Mi smo priroda, ne treba dalje gledati. Ljudska psihologija je prica za sebe.

Pa ne pricam ja o nekoj Prirodi koja sjedi negdje sa strane i upravlja svijetom. Pricam o ljudskoj prirodi i onome kako su ljudi napravljeni. U nama postoje vec ugradjeni mehanizmi za regulisanje raznih stvari, pa tako i za izazivanje rata po potrebi. Nece tu niko sa strane da mane nekim stapicem i prebaci nas u "combat mode". To je vec u nama i aktivira se kad se steknu uslovi.

edit: Vidim da je i @Kernel u medjuvremenu dok sam ovo pisao dao isto objasnjenje. Hvala.

Citat:
101010: Sto se tice shimpanzi ne znam o cemu prcas, za takav slucaj nikada nisam cuo.

Pa i ja sam to tek prije par godina vidio u nekoj emisiji, nije mi bilo poznato do tada. I naucnici koji su to ispitivali su bili zateceni, pogotovo vanserijskom brutalnoscu za zivotinjski svijet, koja nema nikakve veze sa bilo cime sto bi se moglo objasniti nekom "korisnoscu" ili "potrebom" u onome sto mi mozemo zamisliti kao korisno i potrebno. Zica koja je redovno uocljiva i kod ljudskih ratova: bez obzira sto je dovoljno samo ubiti ili onesposobiti ljudi su skloni i monstruoznim izivljavanjima (koji se takodje ne mogu objasniti pojmovima "korisno" i "potrebno"). A simpanze sam naveo kao nama najblize zivotinjske rodjake.

Citat:
101010:Ljudi su visoko heterogena vrsta, postujem pavo da sto vazi za mene i meni ima smisla, drugima je glupo i besmisleno.

Slazem se, ali do komunikacije i razmjene misljenja izmedju vise osoba ne moze doci ako se ne dogovore oko nekog skupa pojmova koji ce vaziti za sve i koji ce se koristi kao sredstvo i osnova za medjusobnu komunikaciju.
Ako za tebe "da" znaci "plavo", a za mene "da" znaci npr. "sutra", onda se mi nikako necemo moci razumjeti ako se prethodno ne usaglasimo kako cemo da tumacimo to "da" u nasoj komunikaciji, bez obzira sto ti postujes moj nacin tumacenja i ja tvoj.
U nekom od svojih postova @kelja je napisao kako se on "nada da smo mi od onih majmuna koji nece da se tuku ako imaju bobica" i zanemario cinjenicu da se od postanka pa naovamo ipak tucemo i kad imamo bobica.
Ako se ja i on ne uspijemo dogovoriti da li cemo njegovo nadanje prihvatiti kao cinjenicu da se ljudi ne tuku dok imaju bobica ili cemo sve dosadasnje ratove prihvatiti za cinjenicu i ipak priznati da se ljudi tuku i kad imaju bobica, onda se, po svoj prilici, necemo moci razumjeti, uza svo medjusobno postovanje.

 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.87.154.*



+35 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 18:49 - pre 183 meseci
Citat:
Mozda su istocnjaci glupi da tako dobro organizuju svoje drzave poput Engleza ili Amerikanaca, ali sam uvjeren da ces medju 100 nasumicno izabranih istocnjaka iz propalih drzava naci vise "ljudi" nego izmedju 100 takvih Amerikanaca koji bi se prije mogli svrstati u neku novu vrstu, recimo "konzumenti svakojakog djubreta".


Posto je tyler durden zamolio da ne idemo u flejm, nego da raspravljamo argumentovano, ja bih te zamolio da se uzdrzis od ovakvih i slicnih, nicim potkrepljenih zapazanja.

Ta prica o Istocnjacima koji nemaju 'leba da jednu, al' kojima su duhovne vrednosti na prvom mestu i o zaglupljenim, potrosacki nastrojenim Zapadnjacima je nesto od cega mi je vec muka...

Odine, znam ja da se ratovi ne vode samo iz ekonomskih razloga, ali podizanje prirode (umesto boga) na pijedestal neke metafizicke (priroda, a iza prirode, xexe) sile (kako vec rece jedan diskutant) koja upravlja nasim zivotima mi je malo, da prostis, ''out'' razmisljanje u 21.veku. To je verovanje u sudbinu, verovanje da mi NE MOZEMO nista uciniti protiv slepe sile cije smo marionete.

Slozices se sa mnom da to nije naucno dokazana cinjenica, da fatalizam nije naucno utemeljen, nego da je jedan, uostalom legitiman, zivotni stav (uverenje).
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.23.*



+558 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 18:57 - pre 183 meseci
Kad belosvetski eksperti i znalci o necemu pocnu da raspredaju teorije razne, i to 100% ubedjeni u njih, to je uglavnom uvek znak da je sa time o cemu pricaju gotovo. Kao sto je bio slucaj sa njihovim liberalnim kapitalizmom, tzv trzisnom privredom i potrosackim drustom. Pa nikad nisu toliko ubedjivali ljude da je to najbolji od svih mogucioh svetova, nego malo pre nego sto je sve to propalo. A propalo je, samo nece da priznaju, zato su i eksperti, sto ne umeju da priznaju da su pogresili. Zato svi ostali znaju da kad drzava iz budzeta spasava tzv trzisnu privredu na silu odrzavajuci gubitase jasno je sta je to, samo ga mozda drugovi eksperti zovu drugacijim imenima. Znaci, cim oni ovoliko brane njihov mir, koji se po njima uglavnom sastoji u tome da oni mogu i dalje da drpaju i da sire svoje "vrednosti" i "slobodu" , vreme je da se polako spremaju zalihe u podrumu.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:03 - pre 183 meseci
Lesli, umesto vremena potrosenog na ovaj post, mogao si uzeti jedan praktican cas voznje bagera,
da ne bude da i ti samo raspredas o teorijama ovde, da si ipak samo jedan od nas.... ;))

Ovde je ipak malo sira prica od nasih lokalnih prilika, i ne vidim zasto neko ne bi ponudio
neku svoju "teoriju" ako je u stanju da je kako tako argumentuje.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.23.*



+558 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:06 - pre 183 meseci
Citat:
kelja: Posto je tyler durden zamolio da ne idemo u flejm, nego da raspravljamo argumentovano, ja bih te zamolio da se uzdrzis od ovakvih i slicnih, nicim potkrepljenih zapazanja.

Ta prica o Istocnjacima koji nemaju 'leba da jednu, al' kojima su duhovne vrednosti na prvom mestu i o zaglupljenim, potrosacki nastrojenim Zapadnjacima je nesto od cega mi je vec muka...

More ipak nije to skroz bezveze. Meni se cini da nije on mislio na te price o duhovnicima, pa ni na istok - zapad podelu, nego na podelu bogati - siromasni. Motivi ovih zadriglih i besnih su uglavnom usmereni prema tome kako odrzavati zadriglo stanje i kako jos vise zadrići, a ovi drugi mozda i misle o nekom opstem dobru, ko zna. Nije dzabe ono sit gladnom ne veruje. Istina je to, i nije on prvi to zapazio. Tako pocinje i Crveno i crno - tako nesto bese, kaze, u gradu mozes da sretnes i ovakve i onakve, ali u provinciji ima vise ljudi od duha. Ne duhovnika, nego onih koji jos nisu postali dekadentni i blazirani. Tako i za ovo. Garantovano vise beskorisnog olosa ima tamo gde su zadrigli nego tamo gde su sirotinja, jer tamo gde je drustvo zadriglo vise ne postoje motivi za napredak. Napredak nije da mozes da menjas kola svake tri godine, to nije nista, to oni lazu da je napredak. Mozda i ne bi bilo lose da se zadrigli malo razdrmaju.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:11 - pre 183 meseci
Citat:
jer tamo gde je drustvo zadriglo vise ne postoje motivi za napredak


Sa ovim se slazem, a isto je i za coveka, ne samo za drustvo.
Covek mora biti izbacen iz ravnoteze da bi upregnuo svoje adaptivne
mehanizme i razvijao se. Ako sve ima na tacni, zadrignuće (morao sam Ć na layout samo za ovaj
termin= a fak, sad mi se yagrada pomerila.. i sve.. Č=
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
93.86.23.*



+558 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:21 - pre 183 meseci
Citat:
Kernel-1: Lesli, umesto vremena potrosenog na ovaj post, mogao si uzeti jedan praktican cas voznje bagera,
da ne bude da i ti samo raspredas o teorijama ovde, da si ipak samo jedan od nas.... ;))

Ovde je ipak malo sira prica od nasih lokalnih prilika, i ne vidim zasto neko ne bi ponudio
neku svoju "teoriju" ako je u stanju da je kako tako argumentuje.

Sto, a sta nije tacno tu? Jesu lagali o trzisnoj ekonomiji i liberalnom kapitalizmu? Jesu, pa se ispostavilo da to ne moze da postoji tako kao sto su oni zamislili. Mogu sad oni da pricaju bajkle ali to je to. Konceprt trzisne privrede je propao, cim je drzava pocela da je spasava parama iz budzeta. Pa onda, jesu lagali o slobodi koju ce uvodjenje tzv trzisne privrede i tzv kapitalizma da donese nekima? Jesu, pa je od toga ispalo jedno veliko nista. Sve to je donelo slobodu samo divljima i agresivnima da jos vise ugnjetavaju pitome i nezainteresovane. Umesto skromnosti koja je vlicana kao vrlima milenijumaiam, nova vrlina koju su ovi rasirili je postala pohlepa. To je dovoljno da im se pozeli kraj i propast. Ti im veruj ponovo, ja necu. Sve su to lopovi i njih je briga za opste dobro isto koliko i mene za njih. Njihovi motivi za bilo koje delovanje su iskljucivo sitnosopstvenicki, a ja takvima ne verujem nista, i ono jeste bila poluzaebancija, ali i nije. Cim oni pocnu da galame, nije lose da se naprave zalihe. Sve jedno da li zbog nekog eventualnog rata, ili zato sto ce pare da se obezvrede. Evo, kad je poceo taj njihov samit dolar je malo ojacao, verovatno se ocekivalo da se vidi sta ce sad tu da bude, a cim su objavili ovo iz uvoda teme, dolar je pao. Pa ti vidi. Ako izbacimo razna zverstva i klanja, sto se podrazumeva da je najgore, ono sto je posle toga najgore u slucaju rata su nemanje, glad i sirotinja, a meni kao obicnom coveku koga je bas briga i za ratove, i za kapitalizme i za trzista i za drzave i nacije i za svetsku dominaciju i sve zivo osim za obicne stvari, svejedno je da li ce do toga doci, ako dodje, zbog ratova ili zbog propasti vrednosti novca. I cemu sve to? Da bi neki zadrigli Dzo, Hans, Djin Djon ili slican zabogateo jos vise. Ma idi bre.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:23 - pre 183 meseci
@kelja:

Citat:
Ta prica o Istocnjacima koji nemaju 'leba da jednu, al' kojima su duhovne vrednosti na prvom mestu i o zaglupljenim, potrosacki nastrojenim Zapadnjacima je nesto od cega mi je vec muka...


Raspravljati o ljudima je u principu pipava stvar, jer je svaka individua prilicno kompleksna i nije u svim pravcima isto razgranata.

Siroka statistika, sa velikim brojem uzoraka i vodjena sa prilicno blagonaklonim kriterijumima koji zele da u svakom individualnom
slucaju vide dobro pre svega bi prema nekom mom iskustvu davala Odinu za pravo u proporciji 70:30.

Cinjenica je da je pred Fry's electronics jednog petka uvece bilo oko 40+ cipova uzrasta malo mladjeg od mene (negde tvojih godina)
koji su sedeli u ligistulima sa cebadima preko nogu sa igricama u rukama. 'sta se desava ? - cekamo novi XBox, izlazi u nedelju'.
Siguran sam da se broj udvostrucio do subote u podne.

Cinjenica je da znam dobar broj pedesetogodisnjaka u kraju kojima je velika pasija da okace sto zanimljiviji ukras za Halloween,
i kojima je srce slomljeno kad prodju neki klinci i ukradu im duha od belog carsava koji visi na tankoj, slabo vidljivoj metalnoj zici,
pa se onda zainate, popnu se na krov, podignu zicu tako da im niko ne moze ukrasti, nabave novog istog takvog duha, i onda
mogu mirno da spavaju.

Za isti taj Halloween sam u javnom prevozu SF-a gledao svog vrsnjaka obucenog u kostim iz Star Treck-a koji je naglas raji u
tramvaju objasnjavao ponosna lica da je spravica koju drzi u ruci bas direktno iz show-a, dobio je od ortaka. A ceo tramvaj ga
je gledao sa vidnim interesovanjem, sa znacajnim klimanjem glave.

Takodje, znam i inzenjera koji redovno iznajmljuje kuce sa 3+ sobe da bi drzao svoju kolekciju pinball (fliperi) aparata koje odrzava
iz hobija.

Cinjenica je da zivot u ostatku sveta u ljudima obicno naslaze kolicinu smisla i smislenosti direktno proporcionalno kako njihovim
godinama tako i njihovom individualnom kvalitetu, sto na zapadu u zemljama blagostanja sasvim lako moze da se ne desi, stavise,
izuzetno su plodna sredina za razvoj onoga sto psihologija zove infantilna regresija.

Naravno, glupo je misliti da su od 10,000 uzoraka svi takvi i svi bas po tom istom receptu,.... ali, trend je tu, i tu Odin nije pogresio.

 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.87.154.*



+35 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:24 - pre 183 meseci
Ama Lesli, priznacu otvoreno - kineska cizma mi manje odgovara nego zapadnjacka (i na nozi i na glavi ). Sta da radom, stvar ukusa, sta li (a nisam fan potrosackog drustva!)...

A sad mozemo da nastavimo, hm... argumentovanu raspravu.

Citat:

Za isti taj Halloween sam u javnom prevozu SF-a gledao svog vrsnjaka obucenog u kostim iz Star Treck-a koji je naglas raji u
tramvaju objasnjavao ponosna lica da je spravica koju drzi u ruci bas direktno iz show-a, dobio je od ortaka. A ceo tramvaj ga
je gledao sa vidnim interesovanjem, sa znacajnim klimanjem glave.

Takodje, znam i inzenjera koji redovno iznajmljuje kuce sa 3+ sobe da bi drzao svoju kolekciju pinball (fliperi) aparata koje odrzava
iz hobija.


Ha, ha, verovatno sam infantilno regresivan, al' meni je ovo simpaticno.
Mislim, vazno je da nikom ne skodi. ''Svaka budala ima svoje veselje'' (ovo budala ne treba shvatiti kao vredjanje), pritisak je katkad jak, treba se opustiti...
(Tako bih i ja skupljao gitare, gitarske efekte i pojacala, samo da imam para, priznajem. A nisam rob potrosackog sistema vrednosti, hahahahahahaha)
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:26 - pre 183 meseci
Citat:
Sve to je donelo slobodu samo divljima i agresivnima da jos vise ugnjetavaju pitome i nezainteresovane.


Pa eto, biti pitom i nezainteresovan danas i nije nesto IN. Mislim ako neces sa dinosaurusima.
Voleo bih i ja da nije tako, ali eto, vise sam zainteresovan za zivot nego izumiranje.

Citat:
To je dovoljno da im se pozeli kraj i propast. Ti im veruj ponovo, ja necu


Ako mislis na ove nase, pa ja ne verujem ni jednom od njih. Ovde vise ne izlazim na glasanje.

Pazi ja razumem tvoju zelju da ne ucestvujes u svemu ovome, da se prosto iskljucis, ali jbg, ne moze.
Evo moze ovako, da ne glasas vise kao ja, ali da li stvarno mislis da ce to ista da promeni?
Koji su to bolji od "onih"? Ma isto to sve covece.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:28 - pre 183 meseci
@kelja

iz ovog sto su upravo napisali @Lesli, @Kernel i @milanchevidis da nije stvar samo u tome sta se tebi cini da sam ja napisao. Treba malo i razmisliti i posmatrati recenice u kontekstu sveukupnog smisla teksta i onog sto sam citavim tekstom htjeo reci i tom smislu tumaciti pojedine recenice, a ne vaditi ih iz kontekta i smatrati da je napisano bas ono sto bi tebi najvise odgovaralo za prepucavanje.
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
93.87.154.*



+35 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 19:37 - pre 183 meseci
Koristim priliku da se citiram:
Citat:

Odine, znam ja da se ratovi ne vode samo iz ekonomskih razloga, ali podizanje prirode (umesto boga) na pijedestal neke metafizicke (priroda, a iza prirode, xexe) sile (kako vec rece jedan diskutant) koja upravlja nasim zivotima mi je malo, da prostis, ''out'' razmisljanje u 21.veku. To je verovanje u sudbinu, verovanje da mi NE MOZEMO nista uciniti protiv slepe sile cije smo marionete.

Slozices se sa mnom da to nije naucno dokazana cinjenica, da fatalizam nije naucno utemeljen, nego da je jedan, uostalom legitiman, zivotni stav (uverenje).


Ja jos uvek verujem u slobodu izbora, u slobodnu volju, u tome je razlika izmedju tebe i mene... Ti verujes u neko bozanstvo koje zoves priroda i to je ok...
P.S. Imam utisak da se upravo TI kacis za manje vazne delove posta i da se prepucavas, ne znam zasto.

A vidim, sad da si se nesto izeditovao, pa da si malo ublazio stav, pa sad kazes da je ljudska priroda u pitanju, i pominjes neke unutrasnje mehanizme ''regulisanje raznih stvari''.
Ne bih sad da jurim TVOJE citate koji se bas i ne poklapaju s ovim, al' dobro, ''kontradiktornost je jedan od temljnih zakona ljudske psihe'', tako da nema problema... :)

[Ovu poruku je menjao kelja dana 05.04.2009. u 20:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 20:10 - pre 183 meseci
Citat:
kelja:Ne bih sad da jurim TVOJE citate koji se bas i ne poklapaju s ovim, al' dobro,

Pa ako nemas volje da juris ono sto sam rekao, onda me nemoj ni prozivati za ono sto nisam rekao.
To bi u najmanju ruku bilo posteno.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 05.04.2009. u 21:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
77.46.207.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 21:36 - pre 183 meseci
Kao prvo ljudi mogu promeniti svoje ponasanje zapanjujucom brzinom.

1971. godine na Stanford univerzitetu je izveden experiment u kome je 24 dobrovoljca rasporedjeno u cuvare i zatvorenike. Cuvarima je dat autoritet da nadgledaju zatvorenike. Experiment se zavrsio skoro katastrofalno posle SAMO 6 DANA. Cuvari su se od normalnih osoba pretvorili u mazohiste koji su se izivljavali nad zatvorenicima. Naravno eksperiment je prekinut.

Stanford prison experiment:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_Prison_Experiment

Nemci su snimili film 2001 na osnovu ovog experimenta, jako dobar i brutalan:
http://www.imdb.com/title/tt0250258/

Takodje postoji Milfordov experiment, u kome je dokazano da vecina ljudi moze muciti ljude ako im se naredi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment


Stoga, moj zakljucak je da bez obzira da li su ljudi dobro nahranjeni,opskrbljeni ili materijalno ugrozeni jako jako brzo se mogu pretvoriti u monstrume koji ce samo razmisljati kako da ubiju protivnika.

Rat zavisi samo od odluke politicara. Individua je inteligenta, masa nije. A masu je jako lako ubediti preko medija o neophodnosti rata. A istorija je puna "false-flag" napada da bi se opravdao rat i javno mnjenje preobratilo iz pacifisticke u totalno militaristicku. Primer je Perl Harbour. Americka vojska je ZNALA da ce Japanci napasti, ali bilo je potrebno da se americka javnost koja je bila totalno nezainteresovana za rat uvuce u WW2.

Tako AKO politicari zele rat, rata ce biti.
 
Odgovor na temu

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 714
212.200.65.*



+104 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 22:30 - pre 183 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: vrednost se u ekonomiji i stvara, i samim tim je moguce da se i Zapad i Istok razvijaju bez da jedni pojedu druge


Možda u nekoj zemlji čuda gde Istok i Zapad žive u dva odvojena sveta i koriste njihove zasebne resurse.

Ali ajmo jedno glupo pitanje: dolazi ti moler, da ti okreči stan. Kakvog bi molera radije video da ti dođe, pod pretpostavkom da i jedan i drugi podjednako kvalitetno rade posao. Da li bi više voleo da vidiš mršavog Indusa koji dolazi na biciklu, ili zadriglog Amera koji dolazi u SUVu? Šta misliš, koji će ti više tražiti za uslugu?

Kada to preneseš na globalni nivo, naravno da se kvalitet života u jednoj zemlji ne meri gledajući samo tu zemlju, već ti treba i nešto za poređenje. Tako da je svakom u interesu da drugi budu siromašniji, a ti i tvoji bogatiji. Tako da Zapad i Istok ne mogu da se razvijaju jedni pored drugih, zbog mnogo razloga, od kojih su većina prilično iracionalni ali ljudski.

A WWIII neće se izbeći samo kroz strah od novih oružja. Kako je ljudima izgledao kraj WWI? WWI je doneo tenkove, mitraljeze, ručno automatsko oružje, (stratešku) avijaciju, nezamislivu artiljeriju, hemijsko oružje... I onda prođe još 30 godina napretka i razvoja, koji je svakako još više uznapredovao sve to. Pa opet, izbi i WWII. Pored svog straha od onog oružja iz WWI.

E sad, kako je počeo WWII? Ne sa udarom velikog na velikog, već velikog na malog. Isto kao i WWI. Možda tako počne i WWIII. Kada Ameri ubede stanovništvo da je Iran pretnja, a da antiraketni štit radi 100%, možda krenu u avanturu koja se nekom drugom neće dopasti. A onda obično događaji počnu da upravljaju ljudima, umesto obrnuto.
 
Odgovor na temu

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
77.46.241.*



+18 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 22:43 - pre 183 meseci
Sto se tice Odinove teorije moje primedbe su upucene teorije, a ne onome sto ona pokusava da objasni.

Sto se tice prirode kao metafizike [ili bog - u spisima antickih filosofa, a kasnije naucnika], niste vi mene razumeli, a pogotovo ne kernel, sa onim svesnim bicem samovoljnim itd.

No nebitno...

Citat:
Kad priroda odluci da je vreme za rat...
Priroda ne poznaje niti joj sta znace ljudsko-moralne-filozofske konstrukcije....
To znaci da priroda smatra da to covjeku treba...


Priroda :). Sto se nauke tice ziva bica tera par stvari, eksponencijalno se razmnozavaju, pod stalinim su pritiskom zive i nezive sredine, bore se sa tim pritiskom, osobine zivih bica variraju, uspesne varijecije u datim okolnostima prosperiraju. Okolnosti se stalno menjaju.
I tacka. Sve ostalo proizilazi iz toga. Priroda nista ne odlucuje niti smatra, niti priroda pridaje necemu znacenjeitd.

Mozda je nama ratobornost kao osobina znacila u adaptivnom smislu, ali u dansnjim uslovima moze dovesti do kraja vrste, kao sto su dinosaurusi imali savrsene adaptacije za jedan tip okruzenja, kada su se uslovi promenili izumrli su. Niko tu nista ne planira, niti odlucuje.

Ali mi se razlikujemo od zivotinja jer upravo ovo mozemo da sagledamo, sto ima posledice...

Sto se tice zakonitosti, kada pricamo o zivim sistemima, ne koristi se termin zakon.
Kernele na to sto ciljas da za sve postoji isti zakon itd. je fizika, a ne biologija.

Ono sto nas opisuje nase ponasanje je psihologija, zatim statisticka psihologija kao sociologija jel. I ni tu nema termina kao sto je zakon. Ali postoje teroije o ovme o cemu mi pricamo, a rekao bih uspesnije od iznesenih. Nagoni kao sto su moc, drustvaena moc, strah, iz straha mrznja itd...

Muski potomci posle rata, najverovatnije je u pitanju jednostavan sistem za izjednacavanje br. jedinki razlicitog pola, nije vezan samo za muskarce i samo za ljude...

No, javljaju mi da vino popise, a kotlic sa ribljom corbom je gotov, palim pa 2. put. :)...
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
77.46.207.*



+987 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 22:44 - pre 183 meseci
Zanimljivo je da se za WWI zna kada je poceo.

Za WW2 stvari su malo komplikovanije...

Hronologija:

1. 1931 Japan okupira Mandzuriju
2. 1935 Nemacka anektira Saarlan ponistavajuci Versajski sporazum
3. 1936 gradjanski rat u Spaniji, u sustini sukob nacista i komunista iza kojih su bili Nemacka,SSSR
4. 1937 Japan napada Kinu
5. 1938 Nemacka aneksira Austriju
6. mart 1939 Nemacka aneksira Cesku
7. maj 1939 Japan i Rusija vode kratkotrajni rat
8. 1.septembar 1939 Nemacka napada Poljsku



Tek 1.septembar se vodi kao pocetak WW2 iako je bilo puno "manjih" konflikata u svetu. Nemacka se tada ponasala kao sto se US sada ponasa u Iraku i Avganistanu. Irak,kao tada Spanija, sluzi za isprobavanje i uvezbavanje novih oruzja i strategija...

Mozda je WW3 vec poceo samo nismo jos culi na CNN-u
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Danas se desila istorija...05.04.2009. u 23:02 - pre 183 meseci
Citat:
marko37
Možda u nekoj zemlji čuda gde Istok i Zapad žive u dva odvojena sveta i koriste njihove zasebne resurse.

Ali ajmo jedno glupo pitanje: dolazi ti moler, da ti okreči stan. Kakvog bi molera radije video da ti dođe, pod pretpostavkom da i jedan i drugi podjednako kvalitetno rade posao. Da li bi više voleo da vidiš mršavog Indusa koji dolazi na biciklu, ili zadriglog Amera koji dolazi u SUVu? Šta misliš, koji će ti više tražiti za uslugu?

Kada to preneseš na globalni nivo, naravno da se kvalitet života u jednoj zemlji ne meri gledajući samo tu zemlju, već ti treba i nešto za poređenje. Tako da je svakom u interesu da drugi budu siromašniji, a ti i tvoji bogatiji. Tako da Zapad i Istok ne mogu da se razvijaju jedni pored drugih, zbog mnogo razloga, od kojih su većina prilično iracionalni ali ljudski.


Pa "zapad" i "istok" su odvojeni okeanima ;-)

Cisto sumnjam da ikog ovde gde zivim zanima kako zivi neki Indus u Ahmadabadu - obicno ljudi razmisljaju lokalno, mog komsiju mozda zanima da vozi bolji auto od mene, ali sam 100% siguran da ga boli cosak da li tamo neki Arapin gladuje ili ima svoj privatni jet.

Citat:
A WWIII neće se izbeći samo kroz strah od novih oružja. Kako je ljudima izgledao kraj WWI? WWI je doneo tenkove, mitraljeze, ručno automatsko oružje, (stratešku) avijaciju, nezamislivu artiljeriju, hemijsko oružje... I onda prođe još 30 godina napretka i razvoja, koji je svakako još više uznapredovao sve to. Pa opet, izbi i WWII. Pored svog straha od onog oružja iz WWI.


Pa nije to isto... Gotovo sva oruzja u WWII (osim atomske bombe koja je okoncala poslednji aktivni teatar WWII ;-) su zahtevala fizicko prisustvo strane vojske na tvojoj teritoriji radi unistenja (avijacija je tu bila podrska, nije moguce pokoriti zemlju samo avijacijom), a to unistenje nikako nije moglo biti totalno - sta to znaci? Znaci da je svako mogao da veruje da sa dobrom odbranom moze biti siguran i da moze odneti pobedu...

Atomska bomba je potpuno promenila pravila igre - sa atomskom bombom nema nikakve potrebe da ja dolazim kod tebe i da se mi rokamo, dovoljno je da moja podmornica u nekom levom okeanu ispali ICBM koji ce preleteti pola zemljine kugle za 40-tak min i... recimo, ubiti par miliona tvojih ljudi dok si rekao piksla.

I... da, protiv toga tesko da imas ikakvu odbranu - cak ni "Star Wars" odbrana u USA nije delotvorna, eksperimenti pokazuju i svi to znaju...

Uvidjas "sitnu" razliku? Moc destrukcije jedne atomske bombe je potpuno neuporediva sa bilo cim konvencionalnim + neprijatelja uopste neces ni videti, i nemas nikakvu realnu sansu da sprecis taj napad onda kada je on vec poceo... To je strah bato - u koncentratu :)

I treba da bude...

Citat:

E sad, kako je počeo WWII? Ne sa udarom velikog na velikog, već velikog na malog. Isto kao i WWI. Možda tako počne i WWIII. Kada Ameri ubede stanovništvo da je Iran pretnja, a da antiraketni štit radi 100%, možda krenu u avanturu koja se nekom drugom neće dopasti. A onda obično događaji počnu da upravljaju ljudima, umesto obrnuto.


Ameri ce tesko ubediti sami sebe da antiraketni stit radi 100% posto je on tako jadan da se tako nesto tesko moze zamaskirati - stavise, i taj stit ne moze spasiti iste od ogromnog broja projektila... Sve i da napadnu Iran (u sta, ozbiljno, cisto sumnjam) , taj rat bi tu stao -jer Rusi, Kinezi i Ameri znaju da mogu da uniste sebe medjusobno.

Eventualno bi tu stradao neki USA saveznik - tipa Izrael - mada i oni umeju da se brane :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Danas se desila istorija...

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 33760 | Odgovora: 189 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.