Sta je bolje (gore) - Vutra ili Alkohol

Ako nisi kupovao travu, zašto pričaš napamet o tome? I u trafikama prodaju drogu, i oni su dileri i gledaju te kao svakog drugog narkomana, jel da? Cigarete su MNOGO štetnije od vutre, ali da li su zabranjene? Ne.
A na primer možeš otići u prodavnicu i kupiti pivo ili vinjak... I šta, sad oni treba da te gledaju kao alkoholičara? Po tvojoj logici, da...



Sama činjenica da je nešto ilegalno ne znači da je to loše. Nažalost, jako je malo ljudi koji shvata to.



Mene nikad nisu pretresali.



Nikada!!



Naravno. I time se izbegava neprijatnost kupovine, ako nećeš da imaš kontakta sa "dilerima".



Tvoje subjektivno mišljenje. Mada, po meni trava uvek ima prednost nad alkoholom.



Odvratno. Načešće su to obične agresivne pijandure.



Mnogo grešiš. Smeju se svemu i svačemu, primećuju stvari koje nikad nisu primetili do sada, brbljaju, ...
A ponekad i slušaju tišinu i ismejavaju prezimena političara (pozdrav za ekipu!)



Dobra kombinacija, ali ne treba se preterivati sa alkoholom. I uvek prvo alkohol, i onda vutra

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Obrnuto, kod mene obrnuto!

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Prvo vutra pa alkohol? Pa, u principu je svejedno, ali ukoliko se konzumira žestina, onda može doći do trovanja alkoholom zbog toga što delimična umrtvljenost nerava + žeđ = gadno napijanje.........

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Najbolje ide ipak recimo mineralna voda ili pak neki đus (koji crni alc. ???

Potpis

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

Ma ja više ne mešam vutru i alkohol... Još od (samo da pogledam nalaz) 20. februara...

Najbolje ide gusti sok sa vutrom, fakat je....

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Ovi likovi koji pricaju na pamet, a nisu pusili su najbolji l;)
Pa kao izvale ... udaljavanje neko poslije svih neuspjelih pokusaja da dokazu da je alkohol bolji, a i nije bolji(Procitati gagijev post).

Mozda ako se neko lozi na mamurluke koji traju citav dan, glavobolje, mucninu i sta ti ja znam.. mazohista neki.

Jeste znali da se mozak smanji zbog dehidracije tijela kad se napijes .. pa organi pokusavaju da nadoknade vodu tako sto je kradu od mozga ? l;) Zato i boli .... l;)

U svakom slucaju, ko je pusio 2-3 puta bar, moze da kaze ... meni se ne svidja trava, alkohol je bolji, volim da pjevam, da se bijem ako me neko krivo pogleda, da povracam po putu, da eventualno zaspem i smrznem se negdje usput kuci, da zaspem u toku voznje autom i eventualno 'nedaj boze' pobijem citavu neciju familiju covjeka koji ni kriv ni duzan nije, kao sto se i desava u svijetu, i svaki dan skoro slusam takve stvari na vijestima, volim da mamuram sutra .. i to je ok, stvar ukusa, a o ukusu se ne raspravlja. Ali ne moze reci alkohol je bolji nego moze reci MENI se vise svidja alkohol.

Ja licno ne volim to, prije sam volio i pio sam mnogo, hvala bogu to se promjenilo na vrijeme, sad naravno kad izadjem sa drustvom popijem 2-3 piva.... a kad izadjem sa zidom onda 5-6 bar l;)

Sto se tice ovisnosti, i navikavanju na jace droge to DEFINITIVNO nije tacno.
Kao sto je neko rekao, svi rastafarijanci bi bili na dopu, a oni puse istu zbog vjere svoje.
Procitati: http://kcore.ath.cx/rastaplace/rastaFAITH.txt
Ili da odvojim samo taj dio:
The Ganja, "healing of the nations', also known as hemp, cannabis, or
marijuana, is used as a holy sacrament by Rastas in many ways. The legend
says that the Holy Herb was found growing on the King Solomon's grave.
Use of herb has his source in the Bible: "Thou shalt eat the herb of the
field." (Genesis 3:18), "eat every herb of the land." (Exodus 10:12),
"Better is a dinner of herb where love is, than a stalled ox and hatred
there with." (Proverbs 15:17), "He causeth the grass for the cattle, and
herb for the service of man." (Psalms 104:14)
Rastas smoke herb to meditate, symbolizing the burning bush, and for his
curative properties (ie asthma). Herb can be eaten or infused. His seeds are
very nutrious. Hemp is also used to make clothes, shoes and ropes.

Tako da to nema veze sa zivotom o ovisnosti i navikavanju na jace stvari .. .ti ako hoces dop ili kokain ti ces to uzeti, no matter what.

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Takodje je zanimljivo jer se spominje u bibliji l;)
(procitati dole)

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Uh ljudi...

Za pochetak, naglasio sam u drugoj poruci svoju SUBJEKTIVNOST. Pa prochitajte to pre nego shto me ispravljate.

BytEfLUSh,
1. To shto nisam kupovao travu lichno ne znachi da pricham napamet. Ne bih sada da raspredam o tome ali veruj mi da znam o chemu se radi. A da je cigareta mnooogo shtetnija od trave ne moze da bude tachno. Da li si ikada pushio 20 dzointa dnevno i tako pet godina. Verujem da nisi. A znam ljude koji jesu. A znam i da se na jamajci pushi gomiletina toga, ali to je njihova kultura. I ne pushe oni isto s***** koje mi pushimo.

2. Da li sam u bilo kom trenutku rekao da je loshe ZATO shto je ilegalno? Rekao sam da nas to primorava da se ponashamo na specifichan nachin. Sem ako ne pushish u kuci i gajish na terasi. To te u velikoj meri ogradjuje od ovih neprijatnosti.

3. Za ostalo si u pravu. Mislim, ja sam rekao kako ja gledam na stvari. Ok, ta dva pijana lika mogu i da pishaju jedan po drugom. I povracaju po prolaznicima. Ali ja to ne radim. Niti se to deshava u drushtvu u kom ja pijem. Dobro, mozda ponekad : ]]] shala
To da te nikada nisu pretresali i da nisi bio primoran da bacash travu u zbun, je sreca. Ni meni se nije deshavalo. Ali deshava se ljudima, morash priznati.

Poenta je u tome da sam realno gledano protivnik obe stvari, ali lichno, ukoliko je neko dovoljno svestan da se kontrolishe, neka izvoli. Ja umem da se kontrolishem.

littleboy
1. Ti si vidim veliki poklonik trave. Tu se gubi poenta ove teme. Mozda ja vishe volim metadon od svega ovoga, ali ne prichamo o tome. Ne pokushavam ja nishta da dokazem. Ti imash svoj izbor. Dobro znam kako radi alkohol, i kako trava i kako mnogo toga drugog.
2. Nisam video da je neko pomenuo u poslednjih dosta postova da se sa trave prelazi na jache? A ovo za bibliju?!!! i Jamajku sam chuo vec previshe puta. Za bibliju me stvarno ne zanima. A malo se zainteresuj za obichaje na Jamajci i tradiciju pushenja trave, i razloge. Bice ti mnogo jasnije sve. Psiholoshki pogled, a ne verski.

A tek sto sam slushao o zavisnosti. Rekoh, ako budesh pio chashu vode svako jutro pet godina, navucicesh se. Probaj. A trava je supstanca koja izaziva mnogo prijatniji osecaj od jutarnje chashe vode. Pa ti vidi. Psihichka zavisnost. Shtake.

Nije ljudi poenta da se hvali ko kako pushi travu i koliko je piva pio, pa je dobio dijagnozu.


PS

VUTRA I BIP - BEOGRADSKI TRIP :]]]]

pozdrav svima

Potpis

IvanVuk

U opste nisam, kao sto si rekao 'veliki poklonik trave' .. cak nisam pusio vec jedno duze vrijeme, a i kad sam pusio to je bilo rijetko .. however, veliki sam... hmm ... _prilicno_ veliki sam poklonik piva l;)
Ali ja ga pijem zato sto ga volim l;) Ne zato sto je ... hmm ... red l;) kako vecina koji izlaze tinejdzeri piju l;)
"Linux is like beer, once you start, you never wanna stop."

Sve sto napisem _ovde_ vezano za travu je zato sto MRZIM iz dna duse glupa nagadjanja i nerviraju me jako.
Tipa kad procitam neku glupost, oh it kills brain cells ... alkohol je zakon i tako te stvari.
Ali ok, Ivan je dobro rekao za to pa prema tome nema smisla da ja izmisljam toplu vodu sad.
I zato sto se alkoholu daje let's say ... 'prednost' ispred trave..
Mozes se napiti na ulici ... mozes da radis sta god hoces.. i niko ti nista nece reci, odvesce te kuci rija u najgorem slucaju.

Sto se tice rastafarijanaca, ono sto gore pise ja NISAM napisao, nego sam nasao na netu, kao sto si rekao da se zainteresujem.. pa zainteresovao sam se i to sam nasao, mozda nisam dovoljno .. ko zna.

To o cemu ti pricas nije zavisnost, nego je 'habit forming'.
I to je od covjeka do covjeka .. iskreno, znam ljude koji puse zadnjih 15-20 godina, i nemaju nikakvih problema da ne puse ..2-3 mjeseca ... nekad vise nekad manje, ali ono.. ako hoce puse ako nece ne puse. That's it.

Sve ima svoje ... i kad pijes sa drustvom ima svoje 'cari', kao i kad pusis sa drustvom .. ja bar ne mogu reci sta je bolje...

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

little boy, sorry ako sam bacao neke flejmove, iznervirao sam se malo... Sad smo se nashli konachno : ]

a josh neki komentari drugi put, sad ne mogu...

pozdrav

Potpis

IvanVuk

Ljudi vutra spada u drogu,ali to nije droga kao kokain,heroin,lsd,...koje su mnogo jace od vutre.Na travu nemozes da se navuces tako brzo kao na druge droge.Neki uzimaju drogu da bi pobegli od stvarnosti,dok drugi nemogu da zamisle zivot bez droge.Po mom misljenju nevalja ni vutra ni alkohol,ali ako ipak moras da biras ja bih izabrao vutru.

Potpis

Mihailovic Goran

Nego, to me je podsetilo na nešto šta sam hteo da pitam još pre par nedelja - šta je to droga? Ajde neka mi neko da definiciju, dakle ne šta spada u droge, već šta je to droga.

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Proizvođač čajeva iz Portoroža?

Ne budi naivan - čajevi? Imaju i kafu, povoljniju od ovih Don-Grand! (preselili su se iz Sombora u Beograd... http://www.droga.si/default.asp?k=droga

Potpis

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

interesantno.....

sto se mene tice ja ne pusim...pijem....nemam zelju da ubijem kad sam pijan, niti povracam po ulicama.

tako da, ako neko "zna" da pije ili jednostavno moze, sto da ne? pa rusi piju vodku non-stop, i to nije mit (bio, video).
a sto se trave tice - zasto bi bilo lose? kao sto neko rece (mrzi me da trazim pa da pravi quote :) ) "cigare su stetnije od vutre". I jesu....

e, a sto se droge tice....pa.....da se ne pravim pametan - ljudi su lepo napisali na wikipedi-i:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drugs

pozdrav

Link ka wikipediji kaze mnogo vise o tome kako je to u engleskom govornom podrucju.

Mislim da je u Srbiji pojam "droga" rezervisan za psihoaktivne supstance - lekove koje se mogu koristiti za svrhe drugacije od onih opravdanih medicinskom praksom, ili za supstance koje su psihoaktivne a nemaju nikakvu drugu vrednost u lokalnoj medicini.

Interesantno, rec "droga" se u Srbiji koristi tek ako se lek zloupotrebljava i to kao tezak pezorativ, dok u slucaju koriscenja po propisanom rezimu od lekara je to samo "lek" - u engleskom ta razlika ne postoji - postoji "drug" i "drug abuse" - iliti, zloupotreba lekova :)

A kod nas. Recimo:

U prvoj grupi (lekovi) su razni sedativi, lekovi protiv bolova - opijati, kokain (ne znam da li u Srbiji on postoji kao anestetik), lekovi za mrsavljenje (amfetamini), hipnotici (ketamin), alkohol (koristi se u medicini ali na drugi nacin), kofein i sl...

U drugoj grupi (supstance koje se ne koriste (vise) u medicini) su LSD (nekada se koristio u psihijatriji), kanabis (kod nas nema medicinsku svrhu), heroin (opijat koji je izbacen zbog euforicnih efekata), metamfetamini, MDMA, nikotin i sl...

Naravno ova podela je jako labava - moze da se desi da se neka supstanca iz prve grupe prebaci u drugu, ako se pronadje nesto efikasnije, a i obrnuto - recimo trava u nekim drzavama se koristi u medicinske svrhe iako zvanicno nije "legalna", ili se MDMA koristi u tretiranju nekih neuro-bolesti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Termin 'droga' je odavno izbacen iz svake ozbiljne diskusije upravo zbog nedefinisanosti izraza koji se koristio i za lekove i slicne stvari. Adekvatniji izraz je 'psihoaktivna supstanca' i u tu gripu osim ilegalnih psihoaktivnih supstanci spadaju nama dragi duvan, alkohol, caj, kafa i veliki broj lekova, koji se prepoznati kao psihoaktivni, uglavnom (legalno) nabavljaju uz vecu ili manju kolicinu sigurnosnih mera, dok je zloupotreba kaznjiva, te nakraju razne vrste kucne hemije, lepaka, rastvaraca, i sl. Dakle kad se kaze droga ili preciznije narkotik, misli se uglavnom na prvu grupu ili zloupotredu zadnje dve. Kad se kaze lecenje bolesti zavisnosti misli se na bilo kakav oblik zavisnosti, nastao od gore pomenutih supstanci. Nadalje, knjige koje ozbiljno procenjuju pitanje psihoaktivnih supstanci (dakle nisu pisane sa prestrasivanje sirokih narodnih masa) iako nece nikad reci teza i laksa droga, jasno ce reci koja supstanca izaziva koliki stepen psihicke/fizicke zavisnosti i stetu koja supstanca izaziva.

Tako trava izaziva slabu psihicku zavisnost, dugorajna upotreba stetno utice na nervne celije i manjim delom na jetru, moze da stvori povecanu paranoju i veca je procentualna mogucnost dobijanja sizofrenije. Letalnu dozu je nemoguce dostignuti (otprilike 100 jointa u roku od minuta), makar ne pusenjem, jedenjem i pijenjem, mada ne znam da neko koristi neki drugi nacin apsorpcije THC-a. Za one koji misle da preterujem podlacim reci 'duza upotreba' i 'procentualno povecava verovatnocu' dakle ne 'garantovano odmah izaziva', na ovaj nacin verovatno bi i soja ispala stetna.

Sa druge 100 cigara za minut bi ubila konja, a i verovatnoca dobijanja raka je mnogo veca, kao i kolicina katrana koji se talozi u plucima. Od alkohola se moze i otrovati, mada je veac sansa da na sporedni nacin stradas od prekomernog alkohola: mrtav pijan covek i dalje moze da se tuce slomljenim flasama, vozi, povraca lezeci i ugusi se, dok mrtav navaren covek odmah zaspi, a i manje mu padaju na pamet potencialno samodestruktivne stvari.

Disclamer: knjiga iz koje sam citao podatke nije kod mene pa nisam mogao tacno da citiram, ali verujem da je ovo dosta precizan prikaz.

Potpis

Go Beograd
Reggae Serbia
Black Ark

pise na wikipedi-i........pod Recretional drugs, Entheogenic drugs i Performance-enhancing drugs.........

Sto se tice tih literatura, mislim da se ne moze po tome mjeriti to... ima milion textova koji ce reci da ne utice ni malo stetno, cak i da utice pozitivno(mislim da je neko gore postovao link slican) l;)

Samo je stvar kome cete vjerovati l;)

Mada.. alkohol je stetan i to dokazano 100 % pa ga svi piju, neko malo, neko mnogo ...

Potpis

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Mislim da pušenje generalno izaziva rak, makar pušili papir ili lišće vinove loze, ili spaljivali seno, čistili odžake, jeli pregoreli roštilj, jednostavno - produkti sagorevanja su jake hemikalije.

Teško je utvrditi neškodljivost nečega čija je upotreba zakonski ograničena, ili ako nije, a ima puno uživalaca koji nisu skloni da prihvate neke od mogućih ishoda istraživanja. I za duvan su trebale decenije, pa i pored priznate i dokazane škodljivosti, ilegalizaciju nikad nećemo videti, zbog toga što ima toliko ovisnika. Isto važi i za alkohol, gde se još uvek vodi rasprava o "blagodati malih količina" (ima ih još koji čak tvrde isto za duvan).

U čemu je dakle problem? Ma koliko nešto bilo štetno za vas, ako nije zabranjeno zakonom, uhvatiće ga pod svoje moćne korporacije koje više niko neće moći da zauzda. Sad kad bi recimo legalizovali heroin (da oduzmu izvor prihoda kriminalcima), vrlo brzo bi izrasle kompanije koje bi ga pretvorile u "brand" i reklamirale kao "izbor" uz obavezno "opasno po zdravlje, izaziva zavisnost" malim slovima.

Duvanske kompanije verovatno ne bi imale ništa protiv da prodaju konoplju u cigaretama, sva tehnologija je tu, nema opasnosti od tužbi (za sada), biljka je prilično otporna, može se iskoristiti kao sirovina za razne druge stvari,... ustvari, siguran sam da, na samom kraju, iza medijske kampanje (da, ona je primetna!) popularizacije i legalizacije ne stoji "narodni pokret" nego upravo industrija koja traži izlaz i spas. Mislim da čak i naslov ove teme pokazuje da je to ne-rešenje za ne-problem. Mislim, ne treba mi alkohol, pa zašto bih kog đavola želeo da ga menjam za travu?