elitemadzone.org - Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 10:10 - pre 179 meseci}

@gale,Nije i ne treba da bude pravo - pogotovu onih koji se obraćaju svom narodu putem javnih glasila

Ne fali im ništa, ali imaju viška. Ista slova izgovaraju se različito i dr.

To nisam rekao. Ako si učio latinski mogao si da zaključiš da je to pismo idealno za taj jezik isto kao što
je ćirilica idealna za naš jezik.

------------------

zasto ne bi,sad ces ti meni sporiti pravo da ja govorim kako zelim???

-----

e vidis,ne slazemo se,ako cemo tako,ni srpska cirilica nije savrsena jer kako citas npr " kosa" ? ;)
fale akcenti

--------

nisam me razumeo [ili si razumeo ali nisi hteo da odg. na pravo pitanje]

da ponovim,po cemu je srpska latinica inferiornija u odnosu na srpsku latinicu?

Au197/79
Zlatan Kadragić
Minhen

Član broj: 3556
Poruke: 772
91.148.80.*

Sajt: aurelije.blogspot.com

+47 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 10:50 - pre 179 meseci}

Pogledajte ovaj tekst: http://blog.b92.net/text/11005...vatski%2C%20srpskohrvatski.../

Pada mi na pamet kako ispitati da li postoje različiti jezici. Uzeti iz istog mesta osobe različtih nacionalnosti (X, Y, Z npr.). Osobe X nacionalnosti govore x-ijanskim Y-onci govore Y-ijanskim Z-onci Z-onskim. Sad napraviti snimiti razgovor neke osobe izvan te sredine (radi neutralnosti) sa svim tim osobama. I puštati tih N-1 razgovaora (N je zbir svih testiranih X-ijanaca, Y-ijanaca i Z-onaca) i po poslušanom razgovoru pitati kojim je jezikom osoba govorila i iz toga izvlačiti statističke zaključke.

Ako osobe iz istog grada govore različitim jezikom zavisno od nacionalnosti onda stvarno postoje x-ijanski, y-ijanski i z-onski jezik, ako ne onda je to jedan isti jezik sa lokalnim govorima...

Ima tu još jedna stvar. Ako je srpskohrvatski (ili kako ga god zvali) bio veštački (ne u smislu standardizovanja, standard je uvek veštački), znači da su pre njega postojala bar 2 jezika: srpski i hrvatski. E pa nek neko proba da dokaže to... Npr. najstarija naša narodna pesam je zapisana u 15-16. veku u Molizu u Italiji među Moliškim Hrvatima, stanovništvu koje je iz Dalmacije prebeglo od Turaka. A pesma je: Orao se vijaše nad gradom Smederevom!!! Opisuje se ropstvo Sibinjanin Janka kod srpskog despota u Smederevu (istorijski tačan događaj). I što je najsmešnije, pesma je savršeno razumljiva. Slično je i sa Erlangenskim rukopisima iz 17. veka. Niko ne može čitajući pesme da ih klasifikuje po jeziku.

Još jedan primer. Ja sam ranije šoviniste (koji su po definiciji slabo obrazovani) sređivao na netu jednim trikom. U raspravi par puta napišem netko, tako da gospodin šovinista mene nazove Hrvatom (mene to uopće ne vrijeđa :D). Onda ja pitam g. šovinistu da li je netko nepobitno hrvatska reč. Kad odgovori potvrdno sledi pitanje da li je pesma Banović Strahinja hrvatska ili srpska, gde se dobije jasan odgovor. E onda mu ja citiram prvu strofu: „Netko bješe Strahinjiću bane“. Osta g. šovinista ko popišan :D Fora je u tome što je Vuk pesmu zapisao u današnjoj Hrvatskoj.

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 11:13 - pre 179 meseci}

Ako se srpski, hrvatski, crnogorski i bosnjacki racunaju kao zasebni jezici onda postoje i britanski, irski, skotski, americki, teksaski, juznoafricki, tajvanski, hongkongski, australijski i mnogobrojni ostali jezici.
Zatim postoje i njemacki, bavarski, svajcarski, austrijski, tirolski, voralberski i dr.

Razlika izmedju onog sto se naziva zvanicnim srpskim jezikom i onog sto se naziva zvanicnim hrvatskim jezikom je visestruko manja nego izmedju tog istog srpskog i npr. leskovackog, pa niko leskovacki ne proglasava za poseban jezik.

Pojedine Crnogorce je zahvatio neki kompleks pa izmisljaju neke budalastine.

Uostalom, sledeca studija vrlo slikovito na primjerima obradjuje to pitanje:

http://www.youtube.com/watch?v=DztrX5dXmxU

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7174 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 11:28 - pre 179 meseci}

Citat:

Pa postoji bavarski, zove se "bairisch" smatra se posebnim jezikom. U Juznoafrickoj republici se prica afrikans (afrikaans) sto je poseban jezik iako je baziran na holandskom. U Skotskoj postoji nesto sto se zove "Scots Language" ako nisi znao ;-)

Ozbiljno - ne postoji neko globalno zakonsko pravilo gde pise sta i kako po pitanju jezika. Postoje lingvisticki uslovi, postoje politicki uslovi, itd...

U svakom slucaju - ukoliko neka grupa ljudi koja ima poseban organizovani/regionalni identitet ima instituciju za standardizaciju jezika i to sto govore se razlikuje od necega drugog, bar malo... Mislim da je to dovoljno ;-)

Ponavljam: NE POSTOJI UNIVERZALNO PRIZNAT KRITERIJUM ZA RAZLIKU DIJALEKATA OD JEZIKA - uvek ce postojati sukobi izmedju lingvista i politicara.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 15:37 - pre 179 meseci}

Citat:

jablan: I koji je onda to jezik u pitanju? Srpski? Hrvatski? Srpskohrvatski? Zapadnobalkanski? Južnoslovenski?

Neki, ocigledno, mudar covek je jednom rekao - to je jezik koji je nastao ispod Vukovih brkova. Cini mi se sasvim dobrom definicijom.

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.93.*

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{17.07.2009. u 18:43 - pre 179 meseci}

Svaka čast Vuku, ja mu skidam kapu. Vuk je puno uradio za srpski jezik i za Srbiju, za razliku od onih koji se danas puvaju da su "VELIKI SRBI". Za takve pre bih rekao da se radi o VELIKIM BARABAMA. Ko će da pamti aktuelnog ministra spoljnjih poslova nakon isteka mandata, osim po glupostima? O Vuku se još uvek priča u pohvalnom svetlu i to s pravom.

Nije sporno šta je Vuk uradio pre dva veka. Mene zanima šta bi danas uradio tako sposoban čovek. Vidjenje srpskog jezika koje je Vuk odredio bilo je primerno tadašnjem vremenu. Kako bi definisao osnovna načela srpskog jezika u XXI veku kad bukvalno iz momenta u momenata nas zatrpavaju gomile novih pojmova i gde ni jedna dogma ne može da isplazi jezik dalje od prve raskrsnice.

Inače, ovo nije kritika prethodnog posta "to je jezik koji je nastao ispod Vukovih brkova" koji mi deluje šaljivo a neverujem ni da bi se Vuk žalio.

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.bredband.skanova.com.

+7 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 10:17 - pre 179 meseci}

Citat:

hemarikon: Ne ljutim se, ali kad me gale citira nek odgovori na pitanja koja sam postavio.

Pa nisi ni ti meni odgovorio, ali nema veze.

No, mi se stalno vracamo na srpski a topic je "slova u crnogorskom jeziku".

Ali ajde, kada svi skrecu sa teme onda cu i ja.

Recimo, Gundulic i Drzic se smatraju velikim hrvatskim knjizevnicima. Ja smatram da je to malo nategnuto, jer, koliko je Gundulicev i Drzicev jezik daleko od hrvatskog danas, toliko je dalek i od srpskog. Srpski jezik nije ekavica! To mora prvo da se uvazi. Drugo, peskir, odzak, kasika su reci koje se govore u jeziku Srba "na istoku", a ne svih Srba. Ja sam recimo govorio rucnik, dimnjak i zlica oduvek i ne smatram da je to samo hrvatski, ali i oni tako govore i jeste njihov.

Vratimo se Drzicu i Gundulicu. Oni su dubrovacki pesnici. Uzimimo Drzica. Njegova obitelj je iz Kotora, doseljena u Dubrovnik. Njegov "Dundo Maroje" sadrzi likove od kojih je jedan od njih "Hrvat". Kojim jezikom govori taj "Hrvat", koje su govorne razlike u odnosu na "ostale"? Sta su "ostali"? Ako cemo po tome suditi da je Drzic zaista odlika hrvatske knjizevnosti, moramo se zapitati u kom je okruzenju on pisao svoje drame, kojeg su tipa, narecja i karakteristike.
Gundulic - takodje odlika "ciste hrvatske kjnizevonsti". Evo citata:

O lijepa, o draga, o slatka slobodo,
dar u kom sva blaga višnji nam bog je dô,
uzroče istini od naše sve slave,
uresu jedini od ove Dubrave,
sva srebra, sva zlata, svi ljudcki životi
ne mogu bit plata tvôj čistoj lipoti.

Dakle, koliko "S-H-Cg-B"-aca razume ovo?
Gotovo svi podjednako. Koje je mesanje narecja, recimo "lijepa" i "lipoti"?

Dakle, ako neko nastavi dalje da govori o razlicitim jezicima, neka iznese i slicnosti i razlike tih jezika, transparentno.

Politicki odgovori sa nejasnim porukama, nedovoljnim knjizevnim i istorijskim cinjenicama nisu od koristi, vec mlacenje prazne slame.

Sunca li ti žarevog!!

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.95.*

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 12:18 - pre 179 meseci}

@euripyd:
A šta si me pitao?

Citat:

No, mi se stalno vracamo na srpski a topic je "slova u crnogorskom jeziku".

O tome se i radi. Na tangira nikog crnogorski jezik, ali neke tangira to što se Crna Gora osamostalila i odatle sva ta dreka.

Znamenite ličnosti, pa i književnike svi će pokušati da svojataju. U tom slučaju možda je najbolje potražiti zapise u kojima su se te iste ličnoti izjasnile po pitanju nacionalne pripadnosti. A kad je u pitanju jezik svi prihvate onaj dijalekt koji je lokalni na području gde žive u mladjem uzrastu. Zato sam jezik možda i nije nabolji način odredjivanja nacionalne pripadnosti.

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.bredband.skanova.com.

+7 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 13:19 - pre 179 meseci}

Tangira?

Sunca li ti žarevog!!

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.95.*

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 14:55 - pre 179 meseci}

Dodiruje.

Da tangira a omalovažavanje drugih je lečenje lične sujete. A takovo "lečenje" dovodi do još veće izolacije. Zato se ovde rsprava o crnogorskim slovima završava raspravom o srpskom jeziku. To je bolestan pokušaj da se povrati ugled poljuljnoj ličnosti. A pravo rešenje je pravilno i nepristrsno sagledavanje sopstvene veličine, vrednosti i odgovornosti. Ono što možemo možemo a ono što ne možemo treba biti pošten i reći da ne možemo. Tek tada će se stvoriti uslovi za objektivnu i dokumntovanu raspravu o mestu i ulozi pojedinih jezika na području bivše SFRJ. Ali tada u tome neću učestvovati jer nisam profesijom vezan za lingvistiku, književnost ili prirodne jezike. Isto tako mnogi diskutanti prisutni na ovom forumu će biti prezauzeti korisnijim poslovima. Na primer brčkanjem na nekoj plaži u Crnoj Gori.

U medjuvremenu će pohlepni političari nalaziti stotine razloga da potencijalnim biračima donesu plen koji ne mogu da ulove. Jedan takav plen je i prazna priča o bezvrednosti crnogorskih slova a iza čega se koketira besmislenim pokušajima da se poništi crnogorska nezavisnost. Kao da će oni sada da se predomisle "ej, pa mi stvarno nemamo jezik !" i da se vrate u zajednicu sa Srbijom. Tako nešto je infantilno i bilo bi smešno da ta ista politika nije iza sebe ostavila stotine hiljada leševa za prethodne dve decenije.

euripyd

euripyd
Član broj: 10884
Poruke: 1069
*.bredband.skanova.com.

+7 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 16:35 - pre 179 meseci}

@hemarikon - mlatis praznu slamu. Ovde se govori o crnogorskim slovima i o ostalim jezicima, ako tebe to nervira, sto ostavljas politicke parole, napaljene i bez argumenata?
Jednostavno, tvoji postovi izlaze iz domena trenutnog topica. Vracas se nazad na Srbiju, Srbe, srpski jezik, politizujes bez neke argumentacije, prepuno kontradikcije, bez naucnih osnova. Ako nemas sta da kazes drugo, onda stani, shvatili smo tvoju pricu.

Sunca li ti žarevog!!

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 17:38 - pre 179 meseci}

Ti ćeš mi kažeš da stanem? Baš volim da mlatim praznu slamu. Usput umlatim i poneku glupost. Da te nisam mrko pogledao? Da nisi Crnogorac? Crnogorci ne vole da ih se gleda.

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.88.*

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{18.07.2009. u 23:03 - pre 179 meseci}

@gale:

Sve si u pravu osim jednog. Ti polaziš sa pozicija sile i svima odredjuješ šta je njihov jezik i koje je njihovo pismo. Ti nemaš prava da Crnogorcima odredjuješ koliko imaju ili nemaju slova. Zato je ova tema čista politika i nema za cilj da nešto nauči Crnogorce već ima za cilj da "nauči pameti" Crnogorce. Tek kad te Crnogorci zamole za mišljenje onda imaš pravo da im skreneš pažnju na njihove "zablude". U medjuvremenu sve je puka sujeta i providna politika.

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32

+359 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{19.07.2009. u 00:48 - pre 179 meseci}

"Srpski pišem i zborim, svakom gromko govorim: narodnost mi srbinska, um i duša slavjanska"
Petar II Petrović Njegoš

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.84.*

Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{19.07.2009. u 06:41 - pre 179 meseci}

Na adresi

http://www.njegos.org/gvijenac/index.htm

se nalazi kopija originalnog izdanja Gorskog Vijenca štampanog u Beču 1847. Tu ćete primetiti dosta slova koja se danas ne koriste u srpskoj azbuci. Pa ipak, niko se ne žali na ta slova ali neki znaju da sole pamet Crnogorcima što uvedoše još dva znaka u svoje pismo. Politika, čista politika.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.rs.

+8 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{19.07.2009. u 19:53 - pre 179 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: ...

Unistavanje srpskog jezika je divljastvo koje se vrsi nad gramatikom i pravopisom unutar same Srbije, ali to je vec poseban problem, na kraju krajeva - jezik je ziva stvar, ako ljudi ne vole padeze, ne zele neke gramaticke regulative... niko im to ne moze zabraniti.

Uostalom, slicna sudbina ceka mnoge druge jezike, cak i engleski - videti kako omladina (yoof ;-) u UK prica i pise... ne sluti na dobro :)

meni se cini da se to, u manjoj ili vecoj meri, desava sa svim jezicima.
... i to u kontinuitetu, otkad postoje pisani tragovi.
nekako se to ne uklapa u teoriju evolucije.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Crnogorski jezik sa 32 slova, dodati ś i ź

^{19.07.2009. u 20:54 - pre 179 meseci}

Citat:

nekako se to ne uklapa u teoriju evolucije.

Citaj knjige malo, Mrle... ali naucne, ne popularne ili politicke... a ako te mrzi, google "retrogradna evolucija" (ili reverzna evolucija) ako vec pokusavas da ispadas pametan.

Doduse kakve veze genetska evolucija ima sa razvojem modernog jezika.. to zaista ne znam. No, bilo bi lepo da prestanes da nas smaras sa svojim dosetkama - mislim da smo do sad svi ukapirali sta mislis o Titu, medicini i evoluciji.