Propast auto industrije... revisited :)

SunnyBoy: "Punjaci i pumpe nisu bas dobar primer."

Good point, medjutim iz kafane mozes izvuci trofazni prikljucak i ako je super mreza, izvuci 20kW za punjac, sto znaci punjenje od 8(OSAM) ili vise sati. Znaci ko hoce da doda pravi punjac uz kafanu, mora da se spremi na ozbiljno ulaganje i uz puno srece(mreza, instalacija, dozvole) da nabudzi 120kW za punjac, pa ce onda duzina punjenja za Teslu bude 40 min. Taman da se smota pljeska i palacinke i kafa i/ili pivo i/ili popuse par pljuga.

Ovde pricamo o tranzitu ili putovanju od par stotina km, sto implicira punjenje negde pored auto-puta gde prakticno nemas kafanu/restoran bez pumpe. Pumpe su prirodno mesto za instalaciju punjaca, verovatno vecina ima solidnu el. instalaciju, logisticki su dobro rasporedjene, imaju pratece sadrzaje....itd.


component: "Ne smeta meni da punim i sat vremena."

Sa trenutnom tehnologijom, a sa masovnom upotrebom el. vozila, punices sat vremena, ali ces cekati u redu 10+ sati.

Prvo da pretpostavimo da vecina ljudi krece na put sa napunjenim baterijama.
Druga pretpostavka je da vecina ljudi ne ide dalje od par stotina kilometara, kolika je autonomija vozila.
Iz toga proizilazi da vecina vozila nema potrebu da su puni na svom putovanju.

U zemlji u kojoj zivim vecina parkinga na otvorenom ima punjace, bar 2 do 4 na parking mestima rezervisanim za elektricna vozila. Iako ima dosta elektricnih vozila i broj im raste velikom brzinom, ta parking mesta jos nisu ni 50% zauzeta.

Vecina hotela je vec postavila nekoliko punjaca za elektricna vozila, svali punjac moze da opsluzi po 2. Cak i prodavnice tipa Lidl, Aldi obavezno na svojim parkinzima imaju punjace. Imam osecaj da cak ima i vise punjaca nego elektricnih vozila.

Kad vec govorimo o AP, vozacima tamo ne treba
- da napune vozilo od 0 do 100%, vec da dopune ono sto su potrosili na prethodno predjenih 200-300 km bez stajanja
- da napune vozilo od 0 do 100%, vec da dopune onoliko koliko im je potrebno do sledece stanice
- da voze 500 km u komadu, vec 100-200
- da pune na brzim punjacima velike snage, dovoljno je u vecini slucajeva i normalno napajanje, csto cak i obicna uticnica da se dopune.

Nedavno sam naisao na primere nekih punjaca koji su velike snage, ali snage punjenja, ne snage potrosnje. Imaju sopstvene akumulatore. Ideja je da ih niko ne koristi 100% vremena. Pvro imas vreme izmedju odlaska jednog i dolaska drugog vozila. Potom ias vreme koje se "izgubi" dok se vozilo prikljuci i vreme od zavrsetka punjenja do dolaska vlasnika sa pauze. Za to vreme punjac i dalje vuce struju iz mreze, lageruje je za kasnije brze punjenje. Cak sam video i mobilne punjace, kao velike prikolice-akumulatore, koji moguda se prebace gde treba.


Radio sam na ugradnji par punjaca 3 X 30A X 400V sto je oko 36kVA. Brzo napune vozilo, za nekih 10 minuta, a onda se mnogo duze ceka da se vlasnik vrati.

Usput, ako se brines da ces gubiti mnogo vremena na punjenju na dugim putovanjima, razmisli koliko cesto imas takva putovanja, a koliko cesto koristis vozila u okviru autonomije? Retko ko ko ide od BG to NI pravi pauzu. Oni koji idu od Su do NI prave. Gastarbajteri prave bar jednu vecu pauzu da odspavaju. Voziti 1000-2000 km u komadu nije realno. Malo ko ima toliko kondicije, cak i ako se dvoje smenjuju u voznji.

SunčaniDečko:"Ja se ne bih inenadio da za 20-30 godina ukinu benzinske stanice kao nepotrebne."

Problem sa time je da bi tu još dosta
toga nestalo, što mislim da neće dozvoliti...

Nestao je fiskni telefon, nestao je CD, TV mehanicari, vecina salterskih radnika, analogna TV, mnogo sta cega nismo ni svesni, nestace i ovo, ili ce se transformisati u nesto drugo - policijske i zdravsvene stanice, restorane, toalete (to verovatno za sad ne mogu da ukinu), javna kupatila, prodavnice, velnes,...

Hotel? Pa moze hotel, mada je hotel zastupljen u promilima ukupnog broja mesta pored kojih se zaustavljas. Ja bih pre rekao da uz elektricnu stanicu treba sagraditi wc, ljuljasku ili klackalicu za dete, prodavnicu, kafanu, postu, banku, bilo kakvu zgradu drzavne administracije, dom zdravlja, trzni centar, skolu, univerzitet, bukvalno bilo sta sto ti padne na pamet pa izmedju ostalih mnogobrojnih opcija moze i hotel

A, da, najlogicnije od svega, pored punjaca koji si montirao u dvoristu treba da napravis kucu
To sto ti trenutno zivis u stanu na jedanaestom spratu uopste nije problem - prodaces isti nekom ko voli da se vozi trolejbusom, a ti ces za te pare kupiti/sagraditi kucu sa punjacem i voziti se kao covek.

Nista od toga nije nestalo.

Ma jel sace oko nedostatka tehnologije da se razv ijaju mali gradovi... nece biti...

Mislim da je jedino ekonomicno resenje pokretni punjac koji napunis kuci u zidu i onda nosis sa sobom na put, gde ces imati za bar tri dopune. Dok ovako nesto ne smisle mrka kapa.

Cekanje reda ispred punjaca je deo nase svakodnevice koliko i prolazak Halejeve komete.


Kakvi redovi? Svuda gde dnevno prodje 200 000 elektricnih vozila postoji i 50.000 punjaca od kojih je u proseku 90% slobodnih, takva je statistika.

Elektricna vozila se nece puniti na mestima kakava su sada benzinske pumpe, nego ce se puniti na svakom parkingu... automobili i onako vise stoje nego sto se voze.

Evo sad da odete do svojih kola 90% ljudi ce videti da ima pola rezervoara goriva a verovatno i manje i sa tom kolicinom svaki put izlaze sa parkinga i zavrsavaju sve sa autom, a pun rezervoar punimo vrlo retko.

sa elektricnim autom svaki put kad sednete u njega vas auto ce biti pun, i to je totalno suprotna logika koriscenja od one prve.

Odprilike slicniji je nacin na koji koristimo mobilni telefon...svaki dan kada izadjemo nosimo punu bateriju sa sobom, a samo kada putujemo negde se dopunimo uz put cisto da dodjemo do odredista.

I nije tacno da za elektricni punjac treba ne znam kakvo ulaganje, struja je vec svuda oko nas, da dobiju brzi punjac oni ugrade velike kondenzatore ili akumalotore, i sve je to puno jeftinije nego praviti jednu benzinsku pumpu i placati ljude koji rade na istoj...ovde ne treba ni covek.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

... Ili da postavi 3-4 ara solarnih panela. Jeste ulaganje, treba 50k evra, ali barem ne trebaju sreca, mreza, instalacije i dozvole.
Ja mislim da 50k evra uopste nije visoka cena za reputaciju prvog u selu koji moze da napuni potpuno praznog teslu za 40 minuta. A kada postanes prvi u selu, onda drugi ima domaci zadatak da omoguci punjenje 2 tesle istovremeno za 40 minuta i tako, malo po malo dodjes do toga da nema kafane u selu koja ne moze da puni 8 tesli jednovremeno punom snagom

OK, to je scenario kada si u mestu stanovanja sa punjacima na parkingu ili ako imas garazu, kucu, prikljucak tamo, koristis auto za prevoz do posla, trzne centre, svrckanje i izlete.

Pricali smo o drugom scenariju, mi i Turci na putu(autoputu), od 500+ km, sto implicira stajanje i punjenje baterije auta.


Dobro, po toj logici bi se snasao i sa autom koji moze da predje 500 m sa jednim punjenjem :)


Haha, tacno. To moze na Ibarskoj magistrali, nasoj ruti 66.

Pa 500 m bi bila dovoljna automonija kada bi 90% ljudi islo na putovanja do 300m.

Za razumevanje ovoga vrlo je bitno da nam kazes iz kojeg si sela .

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

ne znam sta je problem ni sa drugim scenarijom gde na svakom stajalistu postoji punjac?

Da li razumes da umesto potrebne infarstrukture (zemljiste, zgrada, radnici, doprema goriva, energija) za samo jednu benzinsku pumpu moze da se napravi na stotine punjaca koji ce biti jednokratna investicija i samo ce donositi novac vlasniku koji ih instalira?
Znaci svako uredjeno parking mesto je mala "benzinska pumpa" veci ce ti biti problem da kupis sok nego da napunis auto.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Super, prijavi se u centralu Projektantskog biroa Elektrodistribucije Srbije (možeš i na ETF Beograd, daću ti kontakte koje poželiš) i samo im objasni "kako ti umeš" to sve tako lepo da uradiš, vrlo jednostavno i jeftino.

A ako te sramota ili iz bilo kog razloga ne smeš tamo da ideš, onda to objasni nekom od novokompanovanih "investitora" da umesto tebe on ide tamo (ti mu budi npr. "savetnik"), pa ono šta vam tamo kažu napiši ovde.

Ok?

Ne znam cemu sarkazam, i nisam bas razumeo sta to treba umeti?
Dovesti struju na parking?

Realno za ovaj broj elektro vozila punjaca ima, a za buduce ce se tek praviti, niko nece praviti mesta za punjenje bez potrosaca.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Malo prištedi i za 3 godine ćeš mušterije da voziš Teslom

https://www.breakingthenews.net/news/details/53281137

E sad, za struju ti ne garantujem

Posle ove priče sa Teslom lepo dođe podsećanje na jedan raniji period, može se reći drugu eru, kada su ljudi bili puno zadovoljniji i srećniji sa svojim...pa može se reći automobilima...



Samo jedan citat iz videa:

Vrhunski

Ima i sada tih troklipasa sa kojima su njihovi vlasnici srecni i zadovoljni... Nikad mi nece biti jasno zasto. Polo, Fox, Fabia 1.2 6V, tacno toliko ventila je imao taj varburg iz videa star 50 godina. I kilometrazu do generalne je prelazio otprilike istu.

Ustvar, nisam uopste korektan sa cim poredim... Odes lepo na Carsurvey i proveris ocene koje vlasnici daju svojim automobilima. Taj varburg i trabant su dobili bolje ocene od vecine danasnjih audi-a, bmw-a, mercedesa... Kad sam to video, ja sad imam fobiju od bilo kog novijeg modela automobila