Propast auto industrije... revisited :)

To tako može dok je god država jaka i moćna. Lako će, takva država, da potpomogne bilo koju važnu industriju.

Da li je Nemačka sada jaka i moćna? Pa jeste, još uvek, ali je poprilično onemoćala, sa ne baš svetlom prognozom za budućnos'.

Zabrana kineskih automobila? Pa može i to, ali onda ide reciprocitetna mera: zabrana prodaja nemačkih automobila u Kini.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nece biti zabrane klasicne , vec ce biti podignuta Carina !

Tzv. Antidamping carina !

Prve informacije , to je pricala licno Fon der Lajen , je da bi na sva i EV i obicna trebala da ide dodatna carina od 20 % !

Toliko su Kinezi jeftiniji za isti kvalitet , pa da se nivelira !

Nisma mislio bas ogoljenu zabranu, nego onako na fin nacin, nesto kao sto planira Francuska. Da napravi ekoloske kategorije po kojima ce se ocenjivati vozilo jer co2 nije dovoljan za ev, vec odakle dolaze, koje baterije koriste, ko ih je napravio i milion nekih smiclaica da otezaju uvoz vozila iz Kine. Navodno ce to pogoditi i neke Tesla modele koje se prave u USA.

To se resava tako sto udjes u klub, otvoris fabriku u nekoj nerazvijenoj pri3.14zdini u EU i ne upadas u problem - cost of doing business, radilo je za sve do sad, radice i za Kineze. Big boys table, moras platis ulaznicu.

Osnovne komponente i ovako i onako dolaze iz Kine, to ne mozes da ogranicis zato sto ti i lokalci koriste iste stvari. Mozes samo da postavis birokratske rampe i teras da svi placaju, na kraju krajeva to ce sve platiti krajnji kupac. Vazno da se para vrti i da se po neki politikos slika kad otvore lokalnu fabriku koja "kreira poslove", "podstice privredu" i sl. iz bs binga :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa to ti kažem. Princip je: "sve šta možeš ti - mogu i ja".
Dakle, ne mora ni Kina da zabrani, grubo. I Kina može na finjaka, što ne bi mogla?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Cuj moze :-) Siguran sam da ti je poznato kroz sta sve moras da skocis da bi otvorio ne tvoju firmu nego "Joint Venture" u Kini :-)

Brzo su Kinezi naucili kako da igraju igru, odavno su doktorirali na tu temu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Naravno da Kinezi mogu , ali je pitanje sta i koliko zele !

USA vec odavno ima takve carine , ostale od Trampa ! Na automobile su + 20 % , i na raznu robu takodje !


Kako je Kina reagovala ?

Prvo je uvela takodje toliku carinu na USA automobile !

Posle je jednostrano smanjila , pa Ukinula tu carinu !!

Izracunali da im se vise isplati da ne zatezu mnogo , jer mnogo vise izvoze nego sto uvoze !


Sa Eu je slicna situacija !

Mnogo vise Kina izvozi nego sto uvozi !


Hipoteticki da sutra "nestane " USA , najvise bi za njom patila Kina

Smanjenje uvoznih taksi kaci samo "jeftina" vozila (<$55K ako se dobro secam). Kina odavno ima enormne poreze na "luksuzna" vozila sa zapada, a to su kola na koja zapadne firme imaju najvecu zaradu i imaju trziste u Kini i ovako i onako.

Ovo sljaka zato sto kupci tih vozila ne pitaju koliko kostaju + obicno su svi ti automobili "fully loaded" sa svim opcijama (= najveca zarada).

Drugim recima, Kina je daleko vise "zasticeno" trziste nego EU i USA - to je startna pozicija. Dok Kinezi ne budu imali dovoljno veliko trzste domacih luksuznih brendova, Porsche, Mercedes, Audi i ostali ce uvek prodati sva kola koja salju tamo, bez obzira na visine carine i poreza. Na trziste "jeftinih" automobila i ovako i onako mogu svi da zaborave bez lokalnog "Joint Venture" projekta gde pola firme drze lokaci i ovako i onako.

To su pravila igre u Kini, uvek bila - i to je nesto sa cim su zapadne firme odavno naucile da zive.



Kina i USA su jako dobri partneri - sve ostalo je mazanje ociju. Kina ima super biznis u USA i u to su direktno investirani sa enormnom kolicinom USA obveznica koje drze. Nece to nigde.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pokrenuo si offtopic, ali dobro...
Da ne podseca to sa obveznicama malo na nase probleme sa mmf?
Da li bi te zacudilo da kina jednog dana, prvo stidljivo pa potom malo odlucnije krene da postavlja uslove, poput MMF-a?
Ono kao "vidite, mi mozemo da drzimo vase obveznice ako vi uradite to i to, a ne morate vi to da ispunite, vi sami odlucite da li vam odgovara da drzimo vase obveznice ili vam ne odgovara".
Hocu da kazem, kod duznicko-poverilackih odnosa su retko kad obe strane podjednako jake, duznik je prakticno uvek slabiji. Onom koji ima visak para jeste neprijatno kad mu one stoje bezveze, ali onom ko ima manjak para je 10.000x neprijatnije!

Ali USA nema manjak para, niti je njihova mogucnost da placaju dugove u pitanju.

Sve sto je jasno je trenutni poslovni odnos Kine i USA koji se samo moze nazvati odlicnim. Gledanje u pasulj sta moze biti "jednog dana" je zabava za gubljenje vremena.

Kina naravno zeli da postane jos jaci igrac i to je njihovo pravo - ali do sada je njihov uspeh direktno vezan za dobar biznis sa USA.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Po ovome šta si napisao deluje kao da ne znaš tačno šta su obveznice. Pa, evo da pomognem:
* Obveznice (ili bondovi) su hartije od vrednosti, koje se izdaju sa rokom dospeća i sa unapred definisanom vrednošću kamate.

* Dakle, na primer, izdavalac obveznice (može biti: pojedinac, firma, kompanija, opština, republika, država) nudi obveznice, po ceni od (n.pr.) 90$, s tim da posle (n.pr.) 5 godina (tačno definisan rok) vlasnik obveznicu vraća izdavaocu i dobija svojih (n.pr.) 100$ (unapred definisana vrednost).

* Izdavac obveznice, na ovaj način zaobilazi banke i bankarske kredite, jer sam definiše kamatu i rok vraćanja. Super, naravno, ako to neko hoće da kupi.


E sad ... (komentari)

* Država (n.pr.) Srbija može da izda obveznice i u dinarima i u Evrima. Ove u dinarima uvek bez problema može da vrati sve i ako nema para: dinare uvek može "da naštampa". U evrima je već problematično.
Zato, kamata mora da bude realna i primamljiva da bi neko to kupio, uopšte.

* Obveznica može biti prodata trećem licu, pre dospeća. Tako je veliki investicioni font Black Rock kupio određen broj državnih obveznica Srbije, pa su neki digli hajp kao da se desilo neznamnijašta.

* Šta je amerikancima uživancija: svi hoće da kupe njihove bondove, a oni UVEK mogu da ih isplate, pošto su naravno, definisane u dolarima.



Ne može dakle Kina nikog da ucenjuje vlasništvom nad US Bondovima. Može samo da ih isporuči USA kad im dođe rok dospeća i da traži dolare. Ili može da ih proda trećem licu, pre dospeća i dobije deo kamate. Državi Americi je svejedno ko je trenutno vlasnik bonda. Ona zna koliko je obveznica izdala, i spremna je da ih isplati kad dođe rok dospeća.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pre svega, obveznice se pustaju u promet sa jednim jedinim razlogom - manjak para. Pretpostavljam da si hteo da kazes da problem ne postoji jer bi neko drugi utraco umesto kineza i tako resio problem manjka pra, to je vec ok pretpostavka, taj ishod je barem podjednako verovatan kao i suprotan. Sve i da niko nece da utrci, onaj kome trebaju pare uvek moze da poveca kamatu i onda se nadje neko, s tim da povecanje kamate je dugorocno otprilike isto sto i stezanje omce oko svog vrata.

Ali, dobro, ne moramo se baviti onime "sta ce biti jednog dana". Pustimo USA da uziva u narkomanskom zaduzivanju, bilo zauvek ili dotle dok se ne predozira. Uostalom, nije nasa drzava nista bolja po tom pitanju, naprotiv, nasa je vec neko vreme u vazalnom polozaju

Manjak para nije nikakav problem kad dobro poslujes - tudje pare koristis za sirenje svog posla.

Sve dok ima vrlo zainteresovanih kupaca za USA obveznice, nemaju nikakav razlog da se brinu oko "manjka para".

Oni koji kupuju njihove obeznice su ocigledno zadovoljni sa njima - ako se tebi ne dopada, nemoj da ih kupujes i ulazi svoju kintu gde mislis da je pametnije. I svi srecni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sramota bi bilo da ne znam do detalja sta su obveznice a zivim u srbiji, koja ih obilato koristi za resavnje svojih problema (kratkorocno resavanje, dugorocno pravljenje jos vecih).

Izgleda da nisi dobro razumeo na sta ciljam. Niko nikog ne moze da ucenjuje obveznicama koje je kupio. Ali zato moze da ucenjuje buducim obveznicama, koje se stampaju prilikom naplate sadasnjih, a za koje se unapred ocekuje da ce doci do reinvestiranja sredstava. Tipa "mogu da kupim obveznice, a mogu i da ne kupim". Sto nije problem sve dok neko drugi hoce. Mislim da se Japan vec izuo iz cipela i da ne moze kupiti vise nego sto je vec kupio. Posebno kad se ima u vidu da se japan sam zaduzuje kod zelenasa da bi pare davao americi ... Drugo, sta je logicno da se desi ako jedan od najvecih igraca ne ide dalje sa kupovinom? Logicno je da ne idu ni ostali, jer sledi bolja cena, je li tako?

Sta je ovo, investicioni savet? :-)

Sad si Amerikancima downgrade-ovao kreditni rejting, logicno je da ce da puknu :)

Si dojavio to Kinezima, deluje da ne znaju sta rade, puni tih bezvrednih USA obveznica...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako pod "tebi" podrazumevas Kinu, ne bih rekao da su svi srecni. Tokom prethodne 4 godine Kina je povukla nazad 200 milijardi dolara, sto je oko 20% svojih sredstava. I nasuprot tome da su se drugi "izuli" da popune taj vakuum, ipak imamo ogromnu inflaciju u USA - inflacija je u tom periodu sa 1% narasla na 8%. A tu stoji jos 900 milijardi ucenjivackog potencijala...

Ja se zaista izvinjavam ako se na mene gleda kao generatora offtopic-a, ali sa moje tacke gledista mislim da smo barem podjednako zasluzni

A odgovor na ovo pitanje sadrzan je u prethodnoj poruci - ne treba savet, to se vec dogadja, dobili su nekoliko puta bolju cenu, a ja cu da kupim kokice pa pratim dalji razvoj situacije.

TL;DR - zamisljena prica zbog zamisljenih kokica.

Vrati se da pricas kad realnost bude odgovarala tvojoj fikciji. Trenutno to definitivno nije slucaj.

Ili skokni do kladionice neke, pa ulozi neku kintu na propast USA ekonomije - pticica mi kaze da je to garantovani sistem koji pobedjuje decenijama. Kazu da su i kokice dzabe ako ulozis dovoljno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne razumem kako mislis nije slucaj?

Kinezi povukli samo 200 milijardi van iz obvenica, inflacija se automatski povecala sa oko 1% na oko 8%. Citaj USA ekonomija je zesce uzdrmana. Slucaj je takav kakav jedino moze da bude - izlazak Kine iz obveznica znacio je smanjenje potraznje sto je moralo da se kompenzuje ogromnim rastom kamate kako bi se povecala potraznja, a sto je onda delovalo nepovoljno po USA ekonomiju i zivotni standard. Kao sto vidis, ne pije vodu tvoja teorija da Kina mora da kupuje obveznice jer zeli profit, a da je USA zagarantovan lagodan zivot od obveznica do smaka sveta. Slazem se da privreda USA nema problem da zivi na kredit, ali samo dok je kamata manja od privrednog rasta. Ako to nije slucaj, kao sada, znaci da privreda radi u minus, sto je neko u nekom filmu opisao recima - najproduktivniji sam kad ne radim nista

Šta ti tačno znače izrazi:

1. "Kinezi povukli samo 200 milijardi van iz obveznica"
2. "izlazak Kine iz obveznica"

I kad pojasniš šta znači 2. onda pojasni šta znači
"izlazak Kine iz obveznica znacio je smanjenje potraznje sto je moralo da se kompenzuje ogromnim rastom kamate "

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji