Propast auto industrije... revisited :)

Hej, pazi, ziveo sam u DE 15 godina, naravno to je samo moje licno iskustvo.

Fora je sto su u DE lokalni proizvodjaci, bar kad se radi o SUS motorima, bili toliko prisutni sa vrlo atraktivnim dilovima zbog gore pomenutih stvari.

Ali pazi, dzaba "potrosacki nacionalizam" dok je Tesla imao bolju ponudu a lokalci sranije. Nemac nije kupovao sranije da "patriotski podrzi" lokalce, vec Teslu. Tek sad imas konkurentna vozila a VW ID.4 je konacno i jeftiniji. Tako da nisam iznenadjen da se dobro valja, ali ni malo nisam ubedjen da je to zbog "potrosackog nacionalizma" vec zato sto je dostupan vecem % potrosaca i nije sranije :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Musk je otvorio Tesla fabriku kod Berlina, tako da je krckanje domace konkurencije u toku, doduse Elon "skrtari" na platama, a radni vikendi nisu retkost kod njega..

Sto se lokal patriotizma tice, za srednju i mladju ekipu nisam siguran, a penzosi se setkaju po plazama Sredozemlja.

Nije to samo "potrošački nacionalizam", već, kako bih rekao "ušuškanost", poverenje, navika, strah od promene i slično.

Moja keva je skoro kupila novu veš mašinu. Od penzije, na rate. Ja je odveo u veliku prodavnicu tehnike, a ona pita - pogodi šta? "Gde su Gorenje mašine?"
Nemam šta da vam objašnjavam ovde, svi znamo da je Gorenje zapravo Hisense, kinez, da je Slovenija posebna dežela i da sadašnji Gorenje nikakve veze nema sa onim od pre.
Sve ja to kažem kevi, pokažem druge mašine, a ona kaže "Ja bih sine ipak kupila Gorenje mašinu". Važi kevo, naći ćemo neku dobru, Gorenje mašinu.
Naravno, podrazumeva se da je Gorenje bar jednako dobar kao Beko, Candy, Vox, Indesit i slično. Nije keva luda da baca pare od penzije na bofl robu.


Tako i Nemac. Onog momenta kad se pojavio dobar EV VW - to je to, nema dalje.
Hans je do juče vozio Pasata (a pre njega Golfa), kao i većina komšija iz ulice. Njegov pašenog Gruber radi u VW servisu koji je tu iza ćoška.
Sve je to, kažem, "ušuškano", poznato, staza trasirana, utabana, bez iznenađenja. Mani me tog amerikanca i njegovog Tesla automobila.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa, ne fali ništa ni Gorenju, naravno ako važi 5 godina garancija, kao i za ostale.
Jedino ako za isti novac ima nešto bolje, a garancija isto 5 godina, jer svakako svaki dan preko tih 5 godina bez kvara je bonus. Ko hoće vrh, ima Miele, bila je oko 1000 evra, plus 50 evra da dođe serviser da "pusti u rad", jer inače ne važi garancija ili tako nešto, ali je kad sam zadnji put gledao garancija bila 20 godina (da li na sve komponente ili samo neke je već drugo pitanje, ne znam detalje). Koliko je pre 40 godina koštala ta Gorenje, sad toliko košta i ta Miele, nego ljudi očekuju da za 300 evra kupe mašinu koja će da radi bar 20 godina bez kvara.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Pazi, na primeru bele tehnike i potrosacke elektronike to nije drzalo vodu. Gotovo sve DE firme osim nekih najluksuznijih brendova (Miele u slucaju bele tehnike, Loewe za kucni HiFi) su propale i lokalci preferiraju LG-eve, Samsunge i sl. Dzaba ususkanost i DE brend "nemacki kvalitet" kad su doticni, jednostavno, imali bolje proizvode. Da li se neko jos seca Grundig-a, Telefunken-a, Blaupunkt-a i sl. ekipe?

OK, automobili su daleko veca investicija i cesto su povezani sa kreditiranjem a tu je i pitanje servisne mreze... naravno da tu ima donekle ususkanosti koja je pre svega ocekivanje da imas servis "da pljunes" od gajbe i da ces auto na kraju moci da prodas po ocekivanoj (projektovanoj) ceni (cesto vezano i za one 'placas koliko pada vrednost' kredite i naravno lizing cene), ali i tu se na primeru Tesle videlo da nije problem da se menja navika.

E, sad, da li je VW ID.4 popularan zato sto je VW ili zato sto je jeftiniji od Tesle - pa verovatno ima tu i jedno i drugo.

Plus, naravno, glavna prednost Tesle u pocetku (mreza punjaca) se polako topi + Tesla je dugo imao "cool" faktor sa sobom, ali sada vec postoje standardizovani brzi punjaci za sve + Tesli ima kao kusih pasa. Sad kad se teren polako ravna, trka ce biti po vec uhodanim parametrima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U Italiji su napravili dobar štos sa servisiranjem auta, bar tako priča jedan od kamiondžija sa ovih prostora (mislim da je iz BiH, ali nebitno), kaže možeš da odvezeš u bilo koji servis koji ima pečat, uradi ti sve što treba za tu kilometražu ili vremenski interval po preporuci proizvođača, i tebi garancija i dalje važi.
Dakle, oni su se izborili protiv MONOPOLA ovlašćenih distributera i servisera, za razliku od situacije u Srbiji, gde lokalni majstor naplaćuje npr. 1500 dinara sat rada, a ovlašćeni servis čitavih 5000 ili čak više, plus zarade dodatno na raznim fazonima, tipa "provera i dopuna rashladne tečnosti".

Ne znam kakva je situacija u Nemačkoj po pitanju servisiranja u garantnom roku, ali ako je kao u Srbiji, nije ni čudo što nemci najviše kupuju vozila nemačkih brendova, ipak imaju najbolju pokrivenost servisnom mrežom, a i van garantnog roka delova ima na svakom uglu, plus najbolje drže cenu kao polovnjaci.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Bila je neka priča da garanciju ne može da ti uskrate ukoliko nisi održavao automobil u "ovlašćenom servisu". Ukoliko postoji problem sa automobilom koji je u garanciji i garancija pokriva taj deo, onda je na onom ko ti je dao garanciju da dokaže da nije dobro servisiran automobil i da je baš to prouzrokovalo problem. Mislim da su u baš u Nemačkoj imali problem sa Mercedesom i Adblue. Pokušali su da proguraju da moraš da koristiš baš Mercedesov adblue da bi ti garancija i dalje važila. Adblue nije ništa do razblažena urea u demineralizovanoj vodi tako da im taj pokušaj nije uspeo.

Karikiram, zbog greške u proizvodnji tebi eksplodira motor, a proizvođač se pozove na to da si vozio pneumatike koje si sam ugradio i koje oni ne prodaju iako su OK po specifikaciji. Jedno sa drugim nema veze. I na njima bi bilo da dokažu da je to što si vozio sa gumama sa buvljaka prouzrokovalo kvar na motoru.

Što se tiče Srbije, ne znam da li postoji uvoznik automobila da vlasnik nije u trenutnoj vladajućoj stranci. Tako prave dilove da prodaju flotna vozila državnim firmama. Zato nam policija vozi Škodu, a komunalna policija Land Rovere.

Kao i svuda, imas vise grupa kupaca:

1. Oni koji kupuju nova kola najcesce i prodaju ih oko isteka garantnog roka -- ti koriste ovlascene servise i gledaju da su najblizi
2. Oni koji uzimaju kola na lizing - manje vise isto kao #1
3. Oni koji kupuju polovna vozila sa malo kilometara, cesto sertifikovana od strane samog proizvodjaca - tu je mix, ali dosta njih idu u nezavisne servise
4. Oni koji kupuju starija polovna kola - obicno idu u nezavisne servise zato sto ovlasceni deru kozu sa ledja van garancije, bilo da je u pitanju BMW ili Toyota

Ocigledno je dostupnost servisne mreze najvaznija #1 i #2 i nesto #3 ali ima tu jos jedan momenat, na lokalnom trzistu u zemljama gde je jaka auto industrija obicno ta vozila imaju najpredvidljivije troskove eksploatacije i procene cena u buducnosti, sto umanjuje rizik da za 3-5... godina bude neprijatnih iznenadjenja tipa niko nece da kupi auto ili mu je cena znacajno manja od predvidjanja pri kupovini.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Bio je u Srbiji onaj slučaj sa problemom na motoru u nekom modelu Mercedesa (E klasa ili čak nešto skuplje), u ovlašćenom servisu mu 'ladno rekli da nije točio gorivo na NIS pumpama, što je po preporuci proizvođača - on im lepo preko advokata dostavio kopije svih računa za gorivo, prema kojima se uklapa kupljeno gorivo sa prosečnom potrošnjom i pređenom kilometražom koja je evidentirana pri svakom servisu, tako da je servis ipak morao da zameni motor u okviru garantnog roka.

Drugi slučaj je sa onom Tojotom u Nišu, ne znam šta je vlasnica na kraju uradilia, ima na YT prilog o tome, pravo ludilo da se ovlašćeni prodavac i serviser tako ponaša. Potom onaj problem sa ljuštenjem laka na Puntu klasik, u jednom servisu nisu hteli da uvaže garanciju kupcu, mislim da je na kraju uspeo da nešto izboksuje kod ovlašćenog servisa u BG ili tako nešto.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Pokusavali su oni i u DE slicne mahinacije - tipa, odbijali garanciju za rdju ako nije servisiran auto u ovlascenom servisu.

Naravno, sa predvidljivim rezultatima kad je stvar dosla do sudova.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja sam negde čitao da već neki niz godina garancija nije uslovljena servisiranjem u ovlašćenom servisu.
I, štaviše, teret dokazivanja je na servisu: dakle, mora da dokaže da je (na primer) zbog sipanja drugog motornog ulja crko alternator.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

To je rezultat uspesnih sudskih sporova. Za rdju se tacno secam, negde u severozapadnoj DE, na kraju dopizdelo nekom (pametan covek), oterao ih na sud i gotova stvar. Kad krenu da gube, promene politiku zato sto znaju da ce da ih izbuse od love.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sećam se i slučaja sa kožnim sedištima (samo se ne sećam da li je E klasa, ali je tako nešto), kao navodno kupac insistirao da bude prirodna koža, jer je alergičan na veštačku (koju sada zovu "eko koža", ali u stvari nema veze sa ekologijom, nego prava "eko koža" bi trebala da bude prirodna koža koja je tretirana isključivo prirodnim sredstvima tokom obrade).
Lepo platio doplatu, dobio auto, izađe mu alergija, natezao se po sudovima, da bi na kraju Mercedes priznao da to nije prirodna koža (iako su je naplatili kao da jeste), ali je sud umesto vraćanja novca kupcu i kazne Mercedesu, presudio samo da se kupcu vrati razlika u doplati (razlika između doplate za veštačku i "prirodnu" kožu).

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

https://www.b92.net/automobili...id=2387729#llus5h3fynk3blol9hb

Neverovatno iživljavanje, razlog više da nikad ne kupim Audi...

Sto mislis da je izivljavanje? Meni ovo izgleda kao cist marketing - celo to sponzorisanje za cilj ima sta god sponzor zeli da postigne. Ako Audi hoce da gura EV-ove, sasvim je logicno da ce konstruisati partnerske/sponzorske ugovore sa kim god na nacin koji maksimalno gura EV-ove. Mozda nije ni "guranje EV-ova" u pitanju, nego nesto deseto, danas nije neobicno da kompanije sebe predstavljaju kao "zelene" prenaglaseno (najbolji primer je nemacka zeleznica gde su pre nekoliko godina ofarbali lokomotive sa sloganima "ide na zelenu struju" dok im se zeleznica bukvalno raspada i te pare bi mogli uloziti u infrastrukturu i smanjenje kasnjenja vozova). U svakom slucaju to je cista stvar poslovnog odnosa izmedju Audija i firmi/organizacija sa kojima imaju takve ugovore.

Mislim cela stvar nema bas nikakve veze sa potrosacima, na kraju krajeva - to sto vozi neki fudbaler cisto sumnjam da ima kritican uticaj na odluke o kupovini potorsaca. Vrlo verovatno vecina potrosaca finansijski momenat uzima kao najvazniji u kupovini.

Sa druge strane, neke druge stvari imaju mnogo veci uticaj - npr, kad sam ja birao auto, EV-ovi su bili najbolji izbor zato sto zbog poreskih olaksica i prohteva poslodavca (limiti za CO2 zagadjenje) jednostavno EV-ove cine najboljom opcijom. Da auto kupujem od svojih para, na prvom mestu bi svakako bila cena, gde oporezivanje igra manje nego razlike u ceni izmedju raznih kategorija vozila, a u tom slucaju EV-ovi kostaju vise (mada iskreno, dosta su poskupeli i SUS modeli pa je razlika sve manja i manja).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

... od sponzora dobili luksuzne električne modele.

Stvarno se sponzor iživljava nad sirotim fudbalerima, koji su, eto, morali da dobiju poklon.

Nigde ne kaže da moraju da voze to što dobiju, niti kaže da ne smeju da voze svoje limuzine iz vozog parka.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Možda me niste razumeli, pominjao sam to ranije.

Fudbal kao radnju ne cenim, smatram da se ogroman novac koji se sliva u taj sport može puno bolje iskoristiti, i za druge sportove, a i drugde.

Naravno protiv te pojave ne mogu ništa ali mogu da prezirem firme koje veliki novac svojih kupaca umesto u razvoj i slično ulupavaju u fudbal, naročito tako bestijalno kao što to čini Audi, i mogu da ne budem onaj ko to finansira. Zato sam rekao da mi je ta pojava jedan od većih razloga da ne kupim Audi.

U tome šta sam rekao uopšte ne figuriše da li su to EV modeli ili ne, svakako su pitanju ekstremno skupi automobili plaćeni parama običnih kupaca Audija.

Uh huh, Nebojsa, budi prilicno siguran da Audi ulaze u taj marketing zato sto imaju pozitivnu racunicu tj. na kraju verovatno dobiju vise love nego sto su ulozili.

Sto na kraju znaci i vise para za R&D.

Ne poklanjaju oni te automobile sportistima iz altruizma.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Autoindustrija ne zarađuje uvek, konkurencija je ogromna i failovi se dešavaju, evo članka koji o tome piše

Ovih 10 automobila su doneli najveći gubitak proizvođačima po proizvedenom primerku

Ovo su knjigovodstveni podaci, koji su verovatno tačni, ali ne oslikavaju potpunu biznis logiku.

Čisto kao primer: R&D za Smart Mk1 je iskorišćen, naravno, i za Smart Mk2, na kojeg verovatno nisu knjiženi troškovi razvoja.
Tako, ispada da je Smart Mk1 neznamnija koliki gubitaš, ali u članku ne kaže kako je knjigovodstveno prošao Mk2

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji