[es] - Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.telenor.rs.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:00 - pre 173 meseci}

Citat:

mmix: Ako nista drugo kao cista poruka ostalima koliko u praksi kostaju PR poeni preko njihovih pleca.

to onda znači da je Kina na nekom strašnom gubitku jer je Google najavio da neće više da radi cenzuru.
možeš li da pojasniš malo?

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:05 - pre 173 meseci}

Citat:

kakva je to posebna taktika? klasična diktatura.

Nema to nikakve veze sa njihovim nastupom u spoljnim poslovima i u odnosima sa drugim zemljama. Diktatura je samo unutrasnja i odnosi se na gradjane Kine. ;)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7177 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:12 - pre 173 meseci}

Ja ne vidim nikakvu specijalnu taktiku ovde - Kina je burgijala tamo gde moze i pokusavala da svoje nacine kontrole gradjana primeni i na strane kompanije hakujuci naloge i dolazeci do informacija koje im omogucavaju odrzanje statusa quo u svojoj zemlji...

To je provaljeno, kao sto je naravno moralo biti provaljeno i Google je to iskoristio kao pretekst za svoje ocigledno povlacenje iz Kine - koji je pravi razlog Google akcije, o tome se moze spekulisati, ali je pretekst jasan. Sam ne-diplomatski i vrlo neuobicajen nacin na koji je Google obznanio celu stvar je dokaz da je u stvari u pitanju povod, tj. da je ciljano odradjeno kako bi izazvalo reakciju.

Mozda Kina ima neku super-tajnu taktiku gde su zapravo oni hteli da se otarase Google-a, ali iskreno, ne vidim zasto bi se iko bavio time - Kina brani svoje unutrasnje interese, i niko ih ne moze spreciti u tome i svaka firma u Kini posluje samo zato sto kineskoj vlasti to odgovara (mogu da sutnu bilo koga napolje kad god zazele)... a ostatak sveta bi zaista mogao da se jednostavno distancira od toga i da se bave svojim stvarima...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:15 - pre 173 meseci}

Citat:

aleksandaraleksandar: to onda znači da je Kina na nekom strašnom gubitku jer je Google najavio da neće više da radi cenzuru.
možeš li da pojasniš malo?

Kina je tradicionalno (ako se to moze nazvati tradicijom) osetljiva na spoljne pritiske za promenom svog internog sistema i itekako pravi diskriminaciju u diplomatskoj sferi oko toga ko sta prica o njima. Svaki diplomatski napad se uvek i za svaku zemlju tretira kao gubitak i steta za "napadnutu" drzavu jer se napadi "sabiraju" i posmatraju kao testiranje suvereniteta sto na kraju vodi ka konkrentijim akcijama ako suvereniteta nema; ako je iko trebao da nauci tu lekciju to smo mi. Zato su i Klintonka i Obama kad su bili u Kini vrlo tanko i biranim recima kritikovali Kinu u toj meri da je Kina mogla da odgovori diplomatskim recnikom i da se na tome zavrsi, tek toliko da se "zamazu oci" na obe strane. Onda dodje Google koji cak nije ni suverena drzava i optuzi ih da su diktatorski saneri. Neke stvari jednostavno ne idu.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.telenor.rs.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:18 - pre 173 meseci}

pa u tome i jeste stvar. kakvu spoljnu politiku može da vodi zemlja koja ima diktaturu?
liberalnu? okrenuta podržavanju građanskih vrednosti?

rade ono što rade i drugi: pokušavaju da uvežu sve moguće zemlje i kompanije sa njihovim ludilom, a zatim se pozovu na zakon koji tvrdi da se tjenanmen nije desio. pa oni tako mogu da zabrane i da je 1+1=2, a kako vidimo odlučili su i da zabrane pokretne slike: loše utiču na kinesku omladinu.

što nisu pozvali USA ambasadora i izrazili ozbiljnu zabrinutost zbog prikazivanja Avatara u bioskopima širom USA i ukazali na štetne posledice istog? zato što znaju koliko su smešni, samo to (uspešno) kriju od svojih građana. i tu se vraćamo na početak: cenzura na informacije iz spoljnog sveta; organizovani napad na sopstvene građane pokušajima da im se čita privatna prepiska, jer dotični (gle čuda) u skladu sa zakonom podrivaju kinesku revoluciju.

da zaključimo: taktika je, kao i svuda, već viđena.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 21.01.2010. u 12:30 GMT+1]}

Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.telenor.rs.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:29 - pre 173 meseci}

Citat:

mmix: Kina je tradicionalno (ako se to moze nazvati tradicijom) osetljiva na spoljne pritiske za promenom svog internog sistema i itekako pravi diskriminaciju u diplomatskoj sferi oko toga ko sta prica o njima. Svaki diplomatski napad se uvek i za svaku zemlju tretira kao gubitak i steta za "napadnutu" drzavu jer se napadi "sabiraju" i posmatraju kao testiranje suvereniteta sto na kraju vodi ka konkrentijim akcijama ako suvereniteta nema; ako je iko trebao da nauci tu lekciju to smo mi. Zato su i Klintonka i Obama kad su bili u Kini vrlo tanko i biranim recima kritikovali Kinu u toj meri da je Kina mogla da odgovori diplomatskim recnikom i da se na tome zavrsi, tek toliko da se "zamazu oci" na obe strane. Onda dodje Google koji cak nije ni suverena drzava i optuzi ih da su diktatorski saneri. Neke stvari jednostavno ne idu.

nigde mi nisi odgovorio na moje pitanje, ali ne želim da ulazim dalje u diskusiju jer bih onda morao i tebi i sebi da brišem poruke.

ali ćeš mi oprostiti jedan mali izlet. verujem da je slučajnost, jer bih u suprotnom to nazvao ludilom:

Citat:

Onda dodje Google koji cak nije ni suverena drzava

znači ja, jer nisam "suverena država" ne smem da tvrdim da su u severnoj koreji diktatorski šaneri?

Srbija 2010.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:43 - pre 173 meseci}

Da ja iskreno mislim da je Severna Koreja takva kakva je sada vise u interesu USA nego Kine. USA ima pokrice za vojno prisustvo u tom delu sveta sto im itekako odgovara.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 11:52 - pre 173 meseci}

Citat:

aleksandaraleksandar: znači ja, jer nisam "suverena država" ne smem da tvrdim da su u severnoj koreji diktatorski šaneri?
Srbija 2010.

Ne vidim sta je tu sporno, realno niko to tebi ne moze to da zabrani ovde (niti bi trebalo, mi nismo Kina i sloboda govora je deo naseg ustava) ali isto tako tvoja tvrdnja nosi nultu tezinu a i dalje te ne oslobadja diplomatskih posledica, ako i predstavljas neku pretnju diktaturna drzava moze da te proglasi za persona non-grata i da te uhodi da vidi sta radis kako radis i na koji nacin pokusavas i (ne)uspevas da ojacas podrsku za svoj napad, eventualno da te strpa u neki kamp van drzave, a sve u skladu sa pretnjom koju predstavljas. Kinezi to rade sa disidentima u izgnanstvu, ameri to rade sa teroristima sirom sveta, sve se to svodi na zastitu nacionalnih i bezbedonosnih interesa.

Medjutim, porediti svoj licni stav sa zvanicnim stavom korporacije koja ima desetine ako ne stotine milione fanboja je malo bezveze. Rec googleta ima diplomatsku tezinu iako nije suverena drzava, tvoja (a i moja) nema. Njihova akcija je sada tacka okupljanja za osudu i pritisak na Kinu koja trpi posledice i koja mora diplomatski da sanira taj problem. Sta cemo ako se Google osokoli sada na krilima novostecene slave pa pocne da pravi pritisak da se uvedu konkretne akcije protiv Kine, jel i tad Kina i dalje nema stetu? Treba da pokrije usi i kaze "tuci nas google, bili smo nevaljali"?

Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.telenor.rs.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 12:04 - pre 173 meseci}

ja i tvrdim da Kina nema štetu; ima je kineska vlada.
neću dalje u off.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 12:25 - pre 173 meseci}

Kao prvo ne vidim zasto je off. Ako pricamo o Google vs Kina onda ne mozemo samo da pricamo o tome sta je Google uradio i zasto, postoji i druga strana te medelje i pricati o njoj je sasvim validno i na mestu.

Sto se tice tvoje tvrdnje ona je sasvim utopijska i prozaicna, po toj logici ni Amerika nema problema sa teroristima vec je ima americka vlada, itd, da ne pominjem neke nama blize vlasti ciji suverenitet je problematican. Mi mozda ne nosimo vise krzna vec odela, ne zivom u pecinama vec u kucama i toljage su nam danas softisticiranije ali na kraju dana suverenitet i moc se svodi na to ko ima vecu toljagu a mir se svodi na strah od tudje toljage.

Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.telenor.rs.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

+6 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{21.01.2010. u 12:40 - pre 173 meseci}

pa u tome je sva beda tih stavova: relativizacija svega jer su takve stvari semantički simetrične.
svako ima problema sa teroristima, ali niko, ne bi trebalo, da ima problema sa cenzurom i diktaturom. tu nema ničeg utopijskog i prozaičnog.

Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

+10 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{23.01.2010. u 18:36 - pre 173 meseci}

Citat:

mmix: Sto nas dovodi na pitanje gde se zapravo proizvodi Nexus One? Ah, da u Kini Pitam se dal ce zatvaranje google china da poskupi Schmidt-phone? A jel bese kinezi prave i sve ostale Android telefone? Mozda sledi i neki porez na sve android telefone proizvede u kini?

NE! HTC se pravi i proizvodi u Taiwan-u! Znaci od indzenjera pa do obicnog radnika svi su Taiwanci! Android phone koji kinezi prave jeste losa kopija Iphone koja kosta 50$.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{23.01.2010. u 21:23 - pre 173 meseci}

I na mom HTCu pise "made in Taiwan" ali je na uvoznoj deklaraciji pisalo da je zemlja porekla Kina pa ti sad budi pametan, evropskim firmama se to ne tolerise pa uvek napisu neki PR spin kao "designed in EU" a mozda na Taiwanu nije tako striktno sta moze da bude u made in

. I ostale kompanije ciji su HQ na Tajvanu kao sto su Quanta, Foxcon i ostali, svi su oni tajvanske firme a manuelni deo proizvodnje drze u mainland kini. Cak iako se final assembly desava na Taiwanu (sto je sumnjivo jer final assembly i ima najvise manuelnog rada) delovi su uglavnom pravljeni u kini, HTC u tu pricu ulazi kao integrator i GUI developer. Hteo sam da proverim sve ovo, ali HTC je listed samo na taiwanskoj berzi i nista nisam mogao da nadjem od filinga a da nije na kineskom, koji jbg jos uvek ne znam da citam

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{23.01.2010. u 21:30 - pre 173 meseci}

Sve i da ih sklapaju u Tajvanu delovi gotovo sigurno dolaze iz Kine, sto kaze mmix...

Opet, ne vidim da bi to bio neki problem - Kina svakako nece seci granu na kojoj sedi, jer i dan danas vecina njene ekonomije zavisi od tog zapada koji kupuje tu robu od njih... ovo sa Google-om je "storm in a teacup" koji ce se zavrsiti vrlo brzo, i svako ce nastaviti da radi ono sto je radio ranije :-)

Sada se u celu tu pricu umesao i Obama... mislim smesno, rat izjavama... da li neko ozbiljno misli da ce Kinezi prestati represiju nad svojim gradjanima zbog zahteva Google-a ili Obame...

Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{23.01.2010. u 23:32 - pre 173 meseci}

Citat:

mmix: I na mom HTCu pise "made in Taiwan" ali je na uvoznoj deklaraciji pisalo da je zemlja porekla Kina pa ti sad budi pametan,

Tajvan jeste Kina, a sama Kina je PRC (People's Republic of China) - postoje duboki istorijsko/politicki razlozi zasto obe zemlje tvrde da su bas oni Kina, i zasto se obelezavaju bas ovako kako sam rekao, tako da deklaracija ne laze. Doduse, ponegde promakne i ono "Taiwan", ali to je kao da na nekom proizvodu pise "made in Kosovo", pa bi, je li, neki to osporavali i tvrdili da tu treba da pise "made in Serbia" i nikako drugacije, a drugi bi opet tvrdili da je varijanta sa Kosovom ispravna i sl. A opet cesto ono PRC skrate samo u China, pa ti sad stvarno budi pametan i znaj na koju su Kinu mislili - nacionalisticku ili komunisticku...

Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

+10 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{23.01.2010. u 23:35 - pre 173 meseci}

Moja poenta jeste da je nexus one napravljen u drzavi koja je prvi Kineski neprijatelj. Taivan! Tamo gde je sve suprotno od Kine.

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
109.106.236.*

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{24.01.2010. u 20:17 - pre 173 meseci}

Citat:

In order to comply with government search warrants on user data, Google created a backdoor access system into Gmail accounts. This feature is what the Chinese hackers exploited to gain access.

In the aftermath of Google’s announcement, some members of Congress are reviving a bill banning U.S. tech companies from working with governments that digitally spy on their citizens. Presumably, those legislators don’t understand that their own government is on the list.

http://www.cnn.com/2010/OPINIO...eier.google.hacking/index.html

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{28.01.2010. u 09:04 - pre 173 meseci}

Citat:

Paranoid Android - What's next for Google mobile in China :
Round three. Google's decision not to play the censorship game produced potential repercussions not just for Google but for hardware manufacturers deploying Android on their mobile platforms. Last week, China Unicom announced that Android phones would be delayed indefinitely because of debugging problems. Nice one. Casualties of war include Samsung's GT-i6500U and Motorola's XT701, thereby denying Google full entry in to a market with more than 700 million accounts. The Samsung GT-i6500U was to include a visible Google logo and branding with both phones running Google applications. As of today the only Android phone slated for release through Unicom, is Lenovo's Lephone, which just so happens to be - would you Adam and Eve it- a Chinese company.

POlako ali sigurno, Kina protiv googleta.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

^{28.01.2010. u 09:16 - pre 173 meseci}

China Unicom,

Za one koji nisu kupovali SIM kartice u Kini, ako zelite da saljete SMS u inostranstvo i da zovete isto - morate poslati zahtev (valjda da bi alocirali jednog full-time prisluskivaca analiticara za vas :)

Sve u svemu, who gives a flying f*ck - mozda Google investitorima smeta, pa mogu slobodno da se presaltaju na Bing, SteveB je vec izjavio kako mu ne pada na pamet da ide iz Kine zbog sitnih tehnikalija kao sto su represije i prisluskivanje :)

Citat:

thereby denying Google full entry in to a market with more than 700 million accounts

Uuuu... 'ajde sad da im blajvamo svi zato sto ih ima 700 miliona #@)&(*#@

Odgovor na temu