Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta se dešava sa nulama?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 18331 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Šta se dešava sa nulama?20.06.2010. u 21:11 - pre 168 meseci

Na slici su prikazane dve funkcije
y1 = x2
y2 = x3
Ako je vrednost apscise x = 0 onda je i vrednost ordinata obeju funkcija
y1 = 0
y2 = 0
Ako redom upoređujemo ordinate ovih funkcija smanjujući apscise od jedan pa do nule onda vidimo da odnos ordinata y1 / y2 raste.
Ako je apscisa x = 0 onda je odnos ordinata y1 / y2 = ∞ iako su te obe ordinate za tu apcisu jednake nuli.Odavde sledi da te ordinate
i stvarno nisu jednake, odnosno sledi da te nule nisu međusobno jednake.

Postoji li greška u ovakvom rezonu?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?20.06.2010. u 21:41 - pre 168 meseci
Postoji:
Citat:
galet@world: onda je odnos ordinata y1 / y2 = ∞

 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?20.06.2010. u 22:18 - pre 168 meseci
Citat:
Shadowed: Postoji:

a koliki je taj odnos?
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?20.06.2010. u 22:28 - pre 168 meseci
Ako pokušavaš da otkriješ dve različite nule to ti neće poći za rukom (ili nogom fudbalski rečeno). Ali ako hoćeš da uporediš dve beskonačno male veličine probaj sa limesima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?20.06.2010. u 23:32 - pre 168 meseci
Ako dve veličine teže nuli, njihov količnik može po pitanju konvergencije biti svakakav.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 07:39 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: Ako pokušavaš da otkriješ dve različite nule to ti neće poći za rukom (ili nogom fudbalski rečeno).

Nema potrebe za ovakvim tonom i pretpostavkama. Zbog čega to činiš?
Citat:
Ali ako hoćeš da uporediš dve beskonačno male veličine probaj sa limesima.

Ne upoređujem beskonačno male veličine - upoređujem vrednosti funkcija y1 i y2 kad je argument jednak nuli.
(izuzev ako nule smatraš beskonačno malim veličinama)
Citat:
Nedeljko: Ako dve veličine teže nuli, njihov količnik može po pitanju konvergencije biti svakakav.

Ovo ne razumem. Ne radi se o nekim graničnim vrednostima jer i apscisa i ordinate postižu te vrednosti.
Uzmimo jednostavniji primer - neka je, na primer, y1 = 2x2, a y2 = x2
odnos ordinata y1/y2 = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y1 je uvek duplo veća od ordinate funkcije y2
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 08:38 - pre 168 meseci
Ako ih smanjuješ dok ne dodju "do nule" tada ili moraš preći na limese ili deliš 0/0 što je nedefinisano.
 
Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.



+127 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 08:48 - pre 168 meseci

Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.


"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"
 
Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.



+127 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 08:50 - pre 168 meseci
Nisam videla holononijev odgovor pre nego što sam poslala svoj komentar.
"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 08:53 - pre 168 meseci
Citat:

Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.


Bravo.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 14:09 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: Ako ih smanjuješ dok ne dodju "do nule" tada ili moraš preći na limese ili deliš 0/0 što je nedefinisano.

Da li to znači da je sinx•cosx/sinx nedefinisano za x = 0? Sme li se pisati da je sinx•cosx/sinx = cosx?
Citat:
berazorica: Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.

Ako je y1 = x2 i y2 = x3 onda je y1/y2 = 1/x što pretstavlja hiperbolu koja nije neprekidna u 0. To je u redu i ide u prilog jednoj drugoj mojoj tvrdnji (uzdržavam se zasad od toga), ali šta da kažemo za drugi primer kada je y1 = 2x2 i y2 = x2 jer je tada odnos y1/y2 = 2?
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 15:16 - pre 168 meseci
Citat:
galet@world: Da li to znači da je sinx•cosx/sinx nedefinisano za x = 0? Sme li se pisati da je sinx•cosx/sinx = cosx?


Realni broj 0 ne pripada domenu funkcije . Ali limes postoji i konačan je.

Funkcije su trojke koji se sastoje od izraza, domena i kodomena.

Naravno, neko ko negira rezultate Računa (Analize) ovo ne mora da prihvati. [Pffffff! ]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 16:12 - pre 168 meseci
Citat:
Cabo: Funkcije su trojke koji se sastoje od izraza, domena i kodomena.


Pardon, grafika, domena i kodomena.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 16:20 - pre 168 meseci
Tačno, mada ako ćemo striktno formalno, ja ne dadoh moju definiciju „izraza“. :-}

Na primer, ovde je:

 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 16:35 - pre 168 meseci
Inače, , , pa ne samo da je limes neograničen, već ni ne postoji, jer levi i desni limes nisu jednaki.

Ali, kao što rekoh, onima koji ne žele da raspravljaju u terminima logike ovo ne vredi objašnjavati. Zaista tužno.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 16:59 - pre 168 meseci
Matematička analiza je zasnovana na aksiomama i tu je problem koji stvara zbrku kod onih koji pokušavaju da osnuju sopstveni aksiomatski sistem. Ko zna, možda ćemo jednog dana odbaciti postojeće aksiome i usvojiti nove. A tada je sve moguće.
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 17:06 - pre 168 meseci
Citat:

Ovo ne razumem. Ne radi se o nekim graničnim vrednostima jer i apscisa i ordinate postižu te vrednosti.
Uzmimo jednostavniji primer - neka je, na primer, y1 = 2x2, a y2 = x2
odnos ordinata y1/y2 = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y1 je uvek duplo veća od ordinate funkcije y2


Funkcije f1(x) = 2x^2 / x^2 i f2(x) = 2, nisu jednake.

Za objasnjenje mozes da pogledas prethodni Cabov post.

Sustina je da ovo nije tacno:

Citat:

odnos ordinata y1/y2 = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y1 je uvek duplo veća od ordinate funkcije y2
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 19:50 - pre 168 meseci
Citat:
vlada_vlada

Funkcije f1(x) = 2x^2 / x^2 i f2(x) = 2, nisu jednake.

Za objasnjenje mozes da pogledas prethodni Cabov post.

U prethodnom postu Cabo je analizirao f1(x) = x2/x3 i pokazao da ta funkcija nema limes
a nije govorio o funkciji f2(x) = 1/x, odnosno nije rekao da funkcije f1(x) = x2/x3 i f2(x) = 1/x
nisu jednake kao što ti pišeš za funkcije u gornjem citatu.
Ja sam razumeo da funkcija f1(x) = x2/x3 nema vrednost za x = 0 odnosno da nije neprekinuta,
međutim, ne vidim da to možemo reći i za funkciju koju navodiš "f1(x) = 2x^2 / x^2".
Ispravi me ako grešim.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 20:21 - pre 168 meseci
f1(x)=2x2/x2 nije definisana u nuli (jer 0/0 nije definisano), dok je f2(x)=2 definisana za svako realno x. Stoga te funkcije nisu jednake, jer nemaju isti domen.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Marcipanija
učiteljica, Letnjikovac
Beograd, Srbija

Član broj: 262700
Poruke: 8
*.cpe.vektor.net.



Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?21.06.2010. u 20:47 - pre 168 meseci
ovde svi nose naočare?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 18331 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.