Srodne teme

21.06.2010. Brisanje zapisa u datoteci
21.06.2010. Problem sa brojem decimala u Access-u
05.11.2003. mySQL sa vise tabela...
06.07.2004. Linux 2.6.6 i HDD, problem
02.10.2004. Access i Podrazumevana vrednost !
05.10.2005. Znacenje: varijabla = {0}
14.12.2005. Šta proučava sociologija?
19.06.2005. BCB kako napuniti windows strukturu nulama
07.09.2005. Update teksta u text file
26.02.2006. loš redosled primljenih poruka

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta se dešava sa nulama?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 22060 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Autor

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Šta se dešava sa nulama?

^{20.06.2010. u 21:11 - pre 181 meseci}

Na slici su prikazane dve funkcije
y₁ = x²
y₂ = x³
Ako je vrednost apscise x = 0 onda je i vrednost ordinata obeju funkcija
y₁ = 0
y₂ = 0
Ako redom upoređujemo ordinate ovih funkcija smanjujući apscise od jedan pa do nule onda vidimo da odnos ordinata y₁ / y₂ raste.
Ako je apscisa x = 0 onda je odnos ordinata y₁ / y₂ = ∞ iako su te obe ordinate za tu apcisu jednake nuli.Odavde sledi da te ordinate
i stvarno nisu jednake, odnosno sledi da te nule nisu međusobno jednake.

Postoji li greška u ovakvom rezonu?

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{20.06.2010. u 21:41 - pre 181 meseci}

Postoji:

Citat:

galet@world: onda je odnos ordinata y₁ / y₂ = ∞

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{20.06.2010. u 22:18 - pre 181 meseci}

Citat:

Shadowed: Postoji:

a koliki je taj odnos?

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{20.06.2010. u 22:28 - pre 181 meseci}

Ako pokušavaš da otkriješ dve različite nule to ti neće poći za rukom (ili nogom fudbalski rečeno). Ali ako hoćeš da uporediš dve beskonačno male veličine probaj sa limesima.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{20.06.2010. u 23:32 - pre 181 meseci}

Ako dve veličine teže nuli, njihov količnik može po pitanju konvergencije biti svakakav.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 07:39 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Ako pokušavaš da otkriješ dve različite nule to ti neće poći za rukom (ili nogom fudbalski rečeno).

Nema potrebe za ovakvim tonom i pretpostavkama. Zbog čega to činiš?

Citat:

Ali ako hoćeš da uporediš dve beskonačno male veličine probaj sa limesima.

Ne upoređujem beskonačno male veličine - upoređujem vrednosti funkcija y₁ i y₂ kad je argument jednak nuli.
(izuzev ako nule smatraš beskonačno malim veličinama)

Citat:

Nedeljko: Ako dve veličine teže nuli, njihov količnik može po pitanju konvergencije biti svakakav.

Ovo ne razumem. Ne radi se o nekim graničnim vrednostima jer i apscisa i ordinate postižu te vrednosti.
Uzmimo jednostavniji primer - neka je, na primer, y₁ = 2x², a y₂ = x²
odnos ordinata y₁/y₂ = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y₁ je uvek duplo veća od ordinate funkcije y₂

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 08:38 - pre 181 meseci}

Ako ih smanjuješ dok ne dodju "do nule" tada ili moraš preći na limese ili deliš 0/0 što je nedefinisano.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.

+127 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 08:48 - pre 181 meseci}

Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.

+127 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 08:50 - pre 181 meseci}

Nisam videla holononijev odgovor pre nego što sam poslala svoj komentar.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 08:53 - pre 181 meseci}

Citat:

Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.

Bravo.

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 14:09 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Ako ih smanjuješ dok ne dodju "do nule" tada ili moraš preći na limese ili deliš 0/0 što je nedefinisano.

Da li to znači da je sinx•cosx/sinx nedefinisano za x = 0? Sme li se pisati da je sinx•cosx/sinx = cosx?

Citat:

berazorica: Odnos ordinata je funkcija koja nije neprekidna u 0, pa je granični proces neophodan.

Ako je y₁ = x² i y₂ = x³onda je y₁/y₂ = 1/x što pretstavlja hiperbolu koja nije neprekidna u 0. To je u redu i ide u prilog jednoj drugoj mojoj tvrdnji (uzdržavam se zasad od toga), ali šta da kažemo za drugi primer kada je y₁ = 2x²i y₂= x² jer je tada odnos y₁/y₂ = 2?

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 15:16 - pre 181 meseci}

Citat:

galet@world: Da li to znači da je sinx•cosx/sinx nedefinisano za x = 0? Sme li se pisati da je sinx•cosx/sinx = cosx?

Realni broj 0 ne pripada domenu funkcije

. Ali limes

postoji i konačan je.

Funkcije su trojke koji se sastoje od izraza, domena i kodomena.

Naravno, neko ko negira rezultate Računa (Analize) ovo ne mora da prihvati. [Pffffff!

]

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 16:12 - pre 181 meseci}

Citat:

Cabo: Funkcije su trojke koji se sastoje od izraza, domena i kodomena.

Pardon, grafika, domena i kodomena.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 16:20 - pre 181 meseci}

Tačno, mada ako ćemo striktno formalno, ja ne dadoh moju definiciju „izraza“. :-}

Na primer, ovde je:

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.rs.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 16:35 - pre 181 meseci}

Inače,

,

, pa ne samo da je limes neograničen, već ni ne postoji, jer levi i desni limes nisu jednaki.

Ali, kao što rekoh, onima koji ne žele da raspravljaju u terminima logike ovo ne vredi objašnjavati. Zaista tužno.

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.

+5 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 16:59 - pre 181 meseci}

Matematička analiza je zasnovana na aksiomama i tu je problem koji stvara zbrku kod onih koji pokušavaju da osnuju sopstveni aksiomatski sistem. Ko zna, možda ćemo jednog dana odbaciti postojeće aksiome i usvojiti nove. A tada je sve moguće.

Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 17:06 - pre 181 meseci}

Citat:

Ovo ne razumem. Ne radi se o nekim graničnim vrednostima jer i apscisa i ordinate postižu te vrednosti.
Uzmimo jednostavniji primer - neka je, na primer, y1 = 2x2, a y2 = x2
odnos ordinata y1/y2 = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y1 je uvek duplo veća od ordinate funkcije y2

Funkcije f1(x) = 2x^2 / x^2 i f2(x) = 2, nisu jednake.

Za objasnjenje mozes da pogledas prethodni Cabov post.

Sustina je da ovo nije tacno:

Citat:

odnos ordinata y1/y2 = 2 za svaku vrednost argumenta, odnosno, ordinata funkcije y1 je uvek duplo veća od ordinate funkcije y2

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 19:50 - pre 181 meseci}

Citat:

vlada_vlada:

Funkcije f1(x) = 2x^2 / x^2 i f2(x) = 2, nisu jednake.

Za objasnjenje mozes da pogledas prethodni Cabov post.

U prethodnom postu Cabo je analizirao f1(x) = x²/x³ i pokazao da ta funkcija nema limes
a nije govorio o funkciji f₂(x) = 1/x, odnosno nije rekao da funkcije f₁(x) = x²/x³ i f₂(x) = 1/x
nisu jednake kao što ti pišeš za funkcije u gornjem citatu.
Ja sam razumeo da funkcija f₁(x) = x²/x³ nema vrednost za x = 0 odnosno da nije neprekinuta,
međutim, ne vidim da to možemo reći i za funkciju koju navodiš "f1(x) = 2x^2 / x^2".
Ispravi me ako grešim.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
212.200.65.*

+2801 Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 20:21 - pre 181 meseci}

f₁(x)=2x²/x² nije definisana u nuli (jer 0/0 nije definisano), dok je f₂(x)=2 definisana za svako realno x. Stoga te funkcije nisu jednake, jer nemaju isti domen.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Marcipanija
učiteljica, Letnjikovac
Beograd, Srbija

Član broj: 262700
Poruke: 8
*.cpe.vektor.net.

Profil

Re: Šta se dešava sa nulama?

^{21.06.2010. u 20:47 - pre 180 meseci}

ovde svi nose naočare?

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 22060 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Srodne teme

20.12.2006. integer polje ispuniti nulom?
12.06.2008. converzija integer u char
15.03.2010. Šta se dešava sa Anom Ivanović
28.05.2009. Mob podržava 3,5G ali ne i 3G -- ne razumem?
23.07.2009. QuickReport ColumnHeader band problem na prvoj st..
07.12.2009. Da li moguce ponistiti merace kada se na Nokia 61..
09.03.2014. Kako izgledaju pasoši svih država

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.