Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta se dešava sa nulama?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18167 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
80.65.165.*



+4 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?23.06.2010. u 09:59 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: Sve dokaze iz kojih sledi netačnost tvojih tvrdjenja možeš čuti ako 10 oktobra odeš na peti sprat matematičkog fakulteta i pažljivo odslušaš kurs analize 1. Kako su predavanja javna neće te izbaciti čak i ako nemaš indeks. Nemoj samo da pričaš za vreme časa.


Uh, mogu to da zamislim profesor nesto prica, kad ustaje gale i kaze pustite vi to profesore nego sta je sa nulama razlicitog reda velicine. :)

Citat:
Odin D.: Ono sto on pokusava da kaze je da od dva covjeka od kojih jedan nema nijednu od dvije jabuke, a ovaj drugi nema nijednu od tri jabuke, ovaj potonji ipak nekako ima vise jabuka od onog prvog.

Sumnjam da ce neko uspjeti da mu objasni da obojica nemaju nista.



Znaci obojica nemaju nista, znaci imaju sve :D.

 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?23.06.2010. u 10:11 - pre 168 meseci
Citat:
h4su:Uh, mogu to da zamislim profesor nesto prica, kad ustaje gale i kaze pustite vi to profesore nego sta je sa nulama razlicitog reda velicine. :)

Što je najcrnje, bilo je takvih likova na prvoj godini. Jedan čak i lepio svoje dokaze po fakuletu.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?23.06.2010. u 13:02 - pre 168 meseci
Ovo sa čime se srećemo nije samo problem učenja već i nastave. Mnoge od knjiga koje se koriste na našim fakultetima su u najmanju ruku nedorasle za postavljene obrazovne ciljeve. U tim knjigama imate dosta kontradiktornih stavova koji studente sigurno zbunjuju i vode pogrešnim zaključcima. Medjutim odgovornost je isključivo na studentu. Profesori fakulteta ne odgovaraju za gluposti koje pišu u svojim knjigama. Ti isti neodgovorni profesori ne propuštaju priliku da "posole pamet" studentima da se sledeći put malo bolje spreme. Zbunjen student pocrveni ko partijska knjižica i pobegne ne shvatajući šta ga je snašlo. E sad, ko ima mamu ili tatu matematičara proći će bolje a ostalima više sreće drugi put.

Evo jednog primera iz knjige "Zbirka zadataka iz analize 1" (Dj. Takači, A. Takači, N. Djapić, I. Štajner-Papuga):

Citat:
1.57. Dokazati Bolcano-Vajerštrasov princip.
Rešenje. Neka je skup A beskonačan i ograničen podskup skupa R. Iz ograničenosti skupa A sledi da postoji interval I0=[a,b] takav da je A podskup [a,b]. Tačka (a+b)/2 je sredina [a,b]; zbog beskonačnosti skupa A, bar jedan od intervala [a,(a+b)/2] ima beskonačno mnogo elemenata akupa A. Obeležimo taj interval sa I1. Podelimo sada I1 na dva jednaka intervala, ponovo bar jedan od njih ima beskonačno mnogo elemenata iz A. Obeležimo taj interval sa I2; po konstrukciji je njegova dužina polovina dužine I1 i I2 podskup I1...

 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?23.06.2010. u 17:44 - pre 168 meseci
Citat:
mokelet:

Ne znam kakve to veze ima, ali neka imaju isti centar i beskonačno veliki i beskonačno mali krug. I neka oba kruga imaju jedan centar, a to je taj isti. I ne, centar ne pripada skupu krugova, šta god to značilo. Dakle?

Ako je radijus beskonačan onda je kružnica prava linija jer nema zakrivljenost- odnosno nije kružnica
pa centar takve kružnice nije određen.
Citat:
Nije jedinstvena (postoji još jedna nula koja je dva puta manja) a nije ni najmanja. Šta sada?

Ja nisam definisao jediničnu nulu nego je to bio nekakav orijentacioni predlog - rekao sam da bi
to trebalo učiniti, ali i ako se definiše zašto bi bio problem da postoji deo te nule koji je manji.
Mi imamo, recimo, jedinicu, ali imamo i veličine manje od jedinice. Bilo kako da definišemo osnovnu
nulu - ona nije ni najmanja ni najveća.
Nula koja se jednostavno može definisati je razlika dva jednaka broja, ali ona označava nepostojanje i
nema dimenziju.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?23.06.2010. u 23:37 - pre 168 meseci
Citat:
galet@world: Ako je radijus beskonačan onda je kružnica prava linija jer nema zakrivljenost- odnosno nije kružnica
pa centar takve kružnice nije određen.

Hajde dokaži to. Najozbiljnije te molim.
Znači, povećavamo prečnik kružnice i u jednom trenutku (u beskonačnosti) to više nije kružnica već prava linija? Interesuje me šta se onda dešava u graničnom slučaju, kada to kružnica prelazi u pravu?

Citat:
galet@world: Ja nisam definisao jediničnu nulu nego je to bio nekakav orijentacioni predlog - rekao sam da bi
to trebalo učiniti, ali i ako se definiše zašto bi bio problem da postoji deo te nule koji je manji.

Pa rekao si da bismo tu nulu definisali kao "beskonačno malu veličinu koja postoji". Ako bi postojao deo te nule
koji je manji, onda ona ne bi bila "beskonačno mala veličina koja postoji" već bi postojala manja "beskonačno mala veličina"?

Citat:
galet@world: Mi imamo, recimo, jedinicu, ali imamo i veličine manje od jedinice. Bilo kako da definišemo osnovnu
nulu - ona nije ni najmanja ni najveća.

Jedinica ima osobinu da je neutral za množenje, veličine manje ili veće od nje nemaju tu osobinu.

Citat:
galet@world:
Nula koja se jednostavno može definisati je razlika dva jednaka broja, ali ona označava nepostojanje i
nema dimenziju.


Upravo tako. Samo takva nula i postoji, one nule koje ti spominješ nisu ništa drugo nego
mali brojevi bliski nulii, samo što imaš problem da to prihvatiš.
Iskreno, više ne znam ni šta hoćeš da pokažeš, ali kao što je rekao vlada_vlada, ne možeš
da zaključuješ iz netačnog. Iz netačnog može da sledi bilo šta, mogu sada da kažem da
je 1+1=3 za dovoljno velike vrednosti broja 1, to recimo bez problema može da sledi iz
tvojih tvrdnji, a to svakako nije tačno?
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 00:00 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: Evo jednog primera iz knjige "Zbirka zadataka iz analize 1" (Dj. Takači, A. Takači, N. Djapić, I. Štajner-Papuga):


Ne shvatam šta je problem sa navedenim citatom, osim što nije naveden do kraja. OK, I1 je jedan od najviše dva moguća intervala, isto važi i za I2, pa šta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 00:20 - pre 168 meseci
Citat:
Nedeljko: Ne shvatam šta je problem sa navedenim citatom, osim što nije naveden do kraja. OK, I1 je jedan od najviše dva moguća intervala, isto važi i za I2, pa šta.


Verovatno misli na formulaciju "dužina intervala", a da pritom nije definisana metrika. Bar ja kada sam učio Analizu 1 nismo uvodili metriku, tek u Analizi 2 smo to radili.
Je l' se posle toga dokazuje da ovako konstruisan niz umetnutih segmenata sadrži podniz koji konvergira? Čini mi se da se na kraju upotrebljavaju dva policajca? :-) Zaboravio sam sve... :-(
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 05:27 - pre 168 meseci
Citat:
mokelet
kada to kružnica prelazi u pravu?

Ustvari nikada. Prava je granična vrednost koja ne pripada skupu kružnica.
Citat:

Pa rekao si da bismo tu nulu definisali kao "beskonačno malu veličinu koja postoji". Ako bi postojao deo te nule
koji je manji, onda ona ne bi bila "beskonačno mala veličina koja postoji" već bi postojala manja "beskonačno mala veličina"?

Imao sam u vidu jednu Nedeljkovu tvrdnju koja glasi ovako 3/∞ = 3 - 3 = 0 odnosno a/∞ = a - a = 0
Ako je, na primer, a neka duž, onda je a/∞ takođe duž, ali a - a nije duž. Ja tvrdim da u principu
ta jednakost nije ispravna jer se te dve nule razlikuju pošto jedna ima dimenziju a druga nema.
Ako na primer kažemo da je 1/∞ = 0 onda je i 2/∞ = 0 ali se te dve nule razlikuju jer je odnos između
druge i prve 2 uz uslov da je u oba slučaja ∞ identičnog reda veličine.
(Beskonačnosti mogu biti različite pa to isto mora da važi i za takve nule)
Citat:
Iskreno, više ne znam ni šta hoćeš da pokažeš, ali kao što je rekao vlada_vlada, ne možeš
da zaključuješ iz netačnog.
S ovim se, naravno, slažem - ali šta je ovde netačno?
Rekao sam da je a - a = 0 i da ta nula nema dimenziju odnosno ona označava nepostojanje.
Zato mi je čudna adiciona teorema koja kaže da je, na primer, cos (α - β) = 1 ako je β = α jer u
tom slučaju argument ne postoji i nema dimenziju ugla. Kako onda može postojati vrednost funkcije
ako ne postoji argument?
Zar ne bi bilo besmisleno pitanje: "koliki je kosinus?" a da ne kažemo od čega?
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 07:23 - pre 168 meseci
@Nedeljko

Ovo što je primetio mokelet u vezi metrike je potpuno tačno. Takodje se u nastavku rešenja zadatka koristi limes koji isto tako još nije definisan. Ako se nakanim prekucaću i ostatak.

Najviše "žulja" prva rečenica. Kako to da je neki skup istovremeno i beskonačan i ograničen?
 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
80.65.165.*



+4 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 08:28 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: @Nedeljko

Ovo što je primetio mokelet u vezi metrike je potpuno tačno. Takodje se u nastavku rešenja zadatka koristi limes koji isto tako još nije definisan. Ako se nakanim prekucaću i ostatak.

Najviše "žulja" prva rečenica. Kako to da je neki skup istovremeno i beskonačan i ograničen?


Pa dobro beskonacan ili ima beskonacno mnogo elemenata svejedeno, znam da znas al sta je tu sporno interval 0 od 1 ima beskonacno mnogo elemenata a ogranicen je i odozgo i odozdo.Zar se ne uce granicne vrijednosti jos u srednjoj skoli ? A i uredjenje skupova se uci nekad odma na pocetku price o skupovima.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 09:10 - pre 168 meseci
Citat:
galet@world
Zato mi je čudna adiciona teorema koja kaže da je, na primer, cos (α - β) = 1 ako je β = α jer u
tom slučaju argument ne postoji i nema dimenziju ugla. Kako onda može postojati vrednost funkcije
ako ne postoji argument?
Zar ne bi bilo besmisleno pitanje: "koliki je kosinus?" a da ne kažemo od čega?


Argument kosinusa je ugao, tako da cos(3-3) nije "kosinus od nicega" nego kosinus razlike dva ista ugla. A razlika dva ista ugla je ugao od 0 stepeni. A ugao od nula stepeni postoji jednako kao i bilo koji drugi, pa prema tome cos(0) nije "kosinus od nicega" nego kosinus ugla od 0 stepeni.

Kako si ti polozio matematiku u osnovnoj skoli (ako jesi)?
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 09:32 - pre 168 meseci
Citat:
Odin D.:  A razlika dva ista ugla je ugao od 0 stepeni.

Razlika dva jednaka ugla nije jednaka 0 stepeni nego je jednaka nuli i uopšte razlika bilo koje
dve jednake stvari nema dimenziju tih stvari.
Citat:
Kako si ti polozio matematiku u osnovnoj skoli (ako jesi)?

Ponovo počinješ sa bezobrazlukom - tema se ne odnosi na mene - ili govori o temi
ili začepi...(da ne kažem šta)
Fer diskutantima dostavljam još jedan prilog:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 09:52 - pre 168 meseci
Moramo razlikovati prazan skup i broj 0. U slučaju razlike dve vrednosti merene veličine opet se dobija rezultat dimenzija merene veličine. Razlika dva broja je opet broj. Nije problem ako neko ko nije matematičar ne uočava tako nešto. Problem je ako ignoriše sva upozorenja.

Pri oduzimanju se ne skraćuju jedinice mere. Jer pogledajmo ovaj slučaj:

dS = S1 - S2

Ako je S2 = 0 (a ne 0 m) tada bi oduzimali x m - 0 odnosno oduzimali bi "babe i žabe". Zato je uvek 0 stepeni <> 0. Samo razlika dva broja može biti jednaka 0 koja je isto tako broj.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 09:57 - pre 168 meseci
3A - 2A = 1A (ampera)
10m - 6m = 4m (metara)
220V + 160V = 380V (volti)
...itd.

Vidis valjda da se brojcane vrednosti oduzimaju i sabiraju, a dimenzije ostaju iste.

Prema tome ako je
3° - 2° = 1°
zasto 3° - 3°, po tebi, nije 0°, nego 0 "nicega"?

I nisam te vredjao. Ja znam da u mojoj osnovnoj skoli nisi mogao imati pozitivnu ocjenu iz matematike ako ne znas sta je ugao, i ako ne znas sta je ugao od 0°, 90°, 180°....
To je samo cinjenica koja me zacudila. A ako tebe to vredje, onda jbga...
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 10:02 - pre 168 meseci
@h4su

Problem je što se u rešenju jednom kaže "beskonačan skup" a drugi put kaže "ima beskonačno mnogo elemenata". Iz toga se može zaključiti da su u pitanju različiti pojmovi. To bi moglo da prodje kada bi onaj koji je pisao knjigu imao istu odgovornost kao i student. Ali u praksi nije tako. Taj što je napisao knjigu (računajući i 3-4 "ugledna" recenzenta) nema nikakvu odgovornost za propuste koje je napravio.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 10:04 - pre 168 meseci
Citat:
u mojoj osnovnoj skoli nisi mogao imati pozitivnu ocjenu iz matematike ako ne znas sta je ugao


Mogao je, jer je osnovna škola obavezna.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 10:40 - pre 168 meseci
Citat:
galet@world: Ako je radijus beskonačan onda je kružnica prava linija jer nema zakrivljenost- odnosno nije kružnica
pa centar takve kružnice nije određen.

Da li možda primećuješ grešku u zakjlučivanju? "Ako je poluprečnik kružnice beskonačan onda centar takve kružnice nije određen".
Ako tebi to ima nekog smisla, onda svaka čast. Ti u stvari tvrdiš da ako neku polupravu produžavamo u beskonačnost sa jedne strane,
onda će se vremenom izgubiti njen početak (drugi kraj), pa to onda više neće biti poluprava već prava?
Mislim, mogu kroz maglu da shvatim o čemu pričaš kada govoriš o beskonačno velikim krugovima, ali to je projektivni prostor i nema veze
sa onim što ti sve vreme pokušavaš da dokažeš, a to činiš u Euklidskom prostoru.

Citat:
galet@world: Ustvari nikada. Prava je granična vrednost koja ne pripada skupu kružnica.

??
Sada si samo demantovao samoga sebe. Eto netačnog koraka u zaključivanju iz koga može sada da sledi bilo šta.
Tako ja sada mogu da kažem: "Nisi u pravu, prava pripada skupu kružnica jer je nastala od kružnice kada smo poluprečnik produžili u
beskonačnost i kada smo u beskonačnosti izgubili zakrivljenost i dobili pravu, ali nema veze, prava je nastala od kružnice, poreklo te
prave vodi od kružnice, kako sada može da ne pripada skupu kružnica a vodi poreklo od njih?"
Ovo što sam napisao jeste glupost, ali sasvim ispravno sledi iz tvojih tvrdnji. A kako su tvrdnje netačne, onda je i zaključak netačan.


"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 11:34 - pre 168 meseci
Citat:
holononi:Mogao je, jer je osnovna škola obavezna.

U mojoj skoli je bilo obavezno ponavljati razred/razrede dok ne naucis, a nije skola bila obavezna da te propusti po svaku cijenu.
No, vidim ima raznih skola.... :)
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 15:10 - pre 168 meseci
Citat:
holononi: Razlika dva broja je opet broj.

Koja dva broja? Ja sam govorio o jednakim brojevima - zanemarimo ostale - to znamo!
Citat:
Zato je uvek 0 stepeni <> 0.
Slažem se apsolutno, ali nemoj ovo nikad da negiraš.
(Moj prilog o sinusima nisi komentarisao. Zašto?)
Citat:
Samo razlika dva broja može biti jednaka 0 koja je isto tako broj.

Brojevi su ili odnos veličina ili količina nečega - oni sami za sebe nemaju dimenziju - čak ni smisao.
Ali govorili smo o dimenziji. Da li "dimenziju", možda, ne shvatamo jednako?
Citat:
Pri oduzimanju se ne skraćuju jedinice mere.

Ovo je tačno samo ako se ne oduzimaju jednake veličine. Ako treba - dokazaću - i grafički i verbalno.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 15:55 - pre 168 meseci
Citat:
mokelet: ??
Da li možda primećuješ grešku u zakjlučivanju? "Ako je poluprečnik kružnice beskonačan onda centar takve kružnice nije određen".
Ako tebi to ima nekog smisla, onda svaka čast. Ti u stvari tvrdiš da ako neku polupravu produžavamo u beskonačnost sa jedne strane,
onda će se vremenom izgubiti njen početak (drugi kraj), pa to onda više neće biti poluprava već prava?


Molim te nemoj da se srdiš - ovo su reči jednog matematičara koji takođe ovde učestvuje - eto izvini, ali on je to rekao, a ja se
u ovom slučaju slažem.
Citat:
Tako ja sada mogu da kažem: "Nisi u pravu, prava pripada skupu kružnica jer je nastala od kružnice kada smo poluprečnik produžili u
beskonačnost i kada smo u beskonačnosti izgubili zakrivljenost i dobili pravu, ali nema veze, prava je nastala od kružnice, poreklo te
prave vodi od kružnice, kako sada može da ne pripada skupu kružnica a vodi poreklo od njih?"
Ovo što sam napisao jeste glupost, ali sasvim ispravno sledi iz tvojih tvrdnji.


Ne sledi - rekao sam da prava ne spada u skup kružnica - a što joj se kružnice približavaju - to ne znači da gube svoj identitet - one
su uvek kružnice jer uvek imaju zakrivljenost i prava ne vuče poreklo od njih, a ni one od nje.

No, otkrili smo jedno novo svojstvo beskonačnosti - beskonačnost ne utiče na svojstva neke pojave odnosno ona ih ne menja. Svojstva
pojave su identična i u konačnom i beskonačnom. To je veza između konačnosti i beskonačnosti.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18167 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.