Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)

[es] :: Matematika :: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6701 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 08:11 - pre 162 meseci
Citat:
Originalni tekst zadatka (eng.pdf):

1959/3.
Let a, b, c be real numbers. Consider the quadratic equation in cos x :
a .
Using the numbers a, b, c, form a quadratic equation in cos 2x, whose roots
are the same as those of the original equation. Compare the equations in
cos x and cos 2x for a = 4, b = 2, c = −1.


Citat:
Nedeljko:

Ako se tražilo da svako rešenje polazne jednačine bude rešenje formirane jednačine, ali ne i obrnuto, onda je trivijalno rešenje. Doduše, ona nije kvadratna, ali ni u rešenju koje si postavio ne mora biti .


Ne može koeficijent uz kvadratni član biti nula (jer onda ne bi bile kvadratne jednačine), ni u jednoj ni u drugoj jednačini, tako da to trivijalno rješenje otpada; što je zadovoljeno u prvoj jednačini i u drugoj jer je koeficijent uz kvadratni član .

Ne mora da bude. Npr. za , , imamo ; p je koeficijent uz linearni član.



Recimo, kažem nekome:"Imam iste te knjige koje ti imaš."

To ne znači da imam samo te knjige i nikoje druge.

Recimo, da i taj neko meni kaže:"Imam i ja iste te knjige koje ti imaš."

Tada imamo iste knjige (ili ih obojica uopšte nemamo; u tom slučaju smo se našalili).

Analogna je stvar sa našim jednačinama i rješenjima, kao sa nama dvojicom i knjigama.



Za mene, nema sumnje, kako treba tumačiti tekst zadatka. I u engleskom jeziku postoji pojam equivalent equation.

Citat:
http://wiki.answers.com/Q/What_is_equivalent_equation

Two equations are said to be equivalent if and only if they have the same solutions.


Vjerovatno bi bio i u originalnom tekstu zadatka, da je to ono što treba da se traži.

[Ovu poruku je menjao Sini82 dana 19.01.2011. u 13:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 11:17 - pre 162 meseci
Pa, po citatu koji si naveo "imati ista rešenja" i "biti ekvivalentni" znači isto.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 12:41 - pre 162 meseci
Obrati pažnju na "ako i samo ako imaju ista rješenja".
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 14:17 - pre 162 meseci
Pa, da, to znači da je to dvoje isto.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 18:45 - pre 162 meseci
U tekstu zadatka ne piše da "imaju ista rješenja", nego da druga jednačina ima rješenja koja ima prva jednačina, ne da važi i obratno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 20:32 - pre 162 meseci
Engleska reč "same" znači "isto".

Da su tako formulisali zadatak kako si ga ti sada formulisao, bilo bi u redu.

Tačan prevod od "Using the numbers a, b, c, form a quadratic equation in cos 2x, whose roots are the same as those of the original equation." je "Koristeći brojeve a, b, c, sačiniti kvadratnu jednačinu po cos 2x čiji su koreni isti kao oni od polazne jednačine."
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sini82

Član broj: 234605
Poruke: 479
62.101.141.*

Jabber: Sini82@elitesecurity.org


+33 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 21:50 - pre 162 meseci
Iskreno, loš sam skroz sa engleskim. Vjerujem da si ti mnogo bolji. Ne mogu vjerovati da su pogrešno formulisali zadatak na takmičenju takvog ranga. Još prva olimpijada. Mislio sam, možda postoje neke konvencije među matematičarima što se tiče engleskog jezika, pa da se tako neke stvari podrazumijevaju. Stvarno, ne znam. Nisam nikad bio ni blizu takmičenjima toga nivoa, pa i ne znam kako to zapravo ide. I sam sam na neke načine učestvovao u takmičenjima, dešava se ne samo da pogriješe tekst zadatka, nego i rješenje. Što je onda najgore, desi se da niko iz komisije koja pregleda zadatke ne zna da ga uradi. Tako da je sve moguće. Čudi me da su toliki ljudi te zadatke od 1959. do danas prepisivali, iščitavali, rješavali a da nisu ispravili grešku.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 22:30 - pre 162 meseci
Tačan prevod od "Using the numbers a, b, c, form a quadratic equation in cos 2x, whose roots are the same as those of the original equation."

je

"koristeći brojeve a, b, c, formirati neku kvadratnu jednačinu u cos 2x, čiji koreni su isti kao oni od originalne jednačine."

Postavlja se pitanje koji je smisao "in cos 2x". Bukvalno to je "u cos 2x". Ali ako se pogleda prethodni pasus "Consider the quadratic equation in cos x" zaključak je da je pravilan prevod (u skladu sa onim kako se mi izražavamo) "po cos 2x". Dakle

"koristeći brojeve a, b, c, formirati neku kvadratnu jednačinu po cos 2x, čiji koreni su isti kao oni od originalne jednačine."
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 23:14 - pre 162 meseci
"Solve in x" znači "reši po x", tj. nađi za koje x to važi.

Kvadratna jednačina po t je jednačina oblika at2+bt+c=0, gde su a, b i c konstante od kojih je a različita od nule. Tu t može biti i funkcija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)19.01.2011. u 23:47 - pre 162 meseci
Pa u tome je cela poenta. Obe jednačine se svode na rešavanje jednačine po t u ekvaivalentnoj jednačini pa su im (skupovi) rešenja "po cosx" i "po cos2x" jednaka. Naravno, "po x" se rešenja razlikuju ali to se i ne traži. U drugom delu zadatka se za date parametre a, b, c, daje očit primer koji služi da uputi rešavača.

Hoću da kažem da ne treba tražiti neku "previsoku" matematiku u ovom zadatku, barem ne u nameni koja mu je odredjena (pretpostavljam srednješkolska olimpijada).
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)20.01.2011. u 09:23 - pre 162 meseci
Pa, onda bi rešenje bilo i ne bi imalo šta da se radi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Čudan zadatak sa prve međunarodne matematičke olimpijade (Rumunija 1959)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6701 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.