[es] - KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.etf.unsa.ba.

Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 07:58 - pre 156 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: X osa je u milisekundama ?

Nisam 100% siguran koje je vrijeme (ali mislim da je red velicine taj ili mozda nesto veci (do 10tak ms)). Uglavnom mislim da je period uzorkovanja manje vise konstantan. Naime, nakon uzimanja uzorka sa analognog ulaza je bio jedan period osvjezavanja 7seg displeja, pa slanje preko serial porta na racunar (tako sam ga i pokupio) i onda ponovo.

Sto se tice zvuka, pipavo je to poprilicno. Da je rezonantna frekvencija reda megaherca pa hajd, al vjerovatno je negdje oko khz, prema tome cak i kada bi bilo nekog odstupanja u istoj, to bi podrazumijevalo mjerenje tacnosti ispod herca, sto sad nisam siguran... (od shuma i svega ostalog).

S druge strane, ne vjerujem da se radijator pun zraka ponasa kao casa sa vodom:-). Moja logika mi prije kaze da ce se vrijeme prigusenja mijenjati prije nego frekvencija (jer zapravo mislim da se radijator pod pritiskom trudi da smanji oscilacije okolnog metala), ali nisam siguran da bi se moglo ista izmjeriti.

Osim toga, ne razumijem se puno u mikrofone, ali da li bi stavljanje bilo kakvog mikrofona "u radijator" izazvalo blokadu istog (kao kad se poveca/smanji pritisak u usima:-) kad se vozimo u liftu?).

Ljudi bez obzira na sve, ovaj topik je imao preko 1000 pregleda i oko 40tak odgovora, i ako nismo ovdje mogli naci pouzdano rjesenje u nekom prihvatljivom (eh sad ovo varira od tipa fabrike) cjenovnom rangu, pocinjem sumnjati da takvo jeftino rjesenje uopce postoji...

Hvala vam puno na trudu.

Sto se tice termalne kamere, sa posla mi je nisu dali iznijeti (navodno vrijedi oko 4500Eur), ali su mi rekli da u principu ta kamera ne moze detektovati isparenja. Predlozili su mi da probam sa IC kamerom mada ne vidim kako bi mi to pomoglo.

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 08:44 - pre 156 meseci}

Mislim da je Bogdanovo rešenje OK s tim što bih ja pri svakom ispitivanju u grupu novih radijatora kao referencu dodao jedan stari koji je provereno loš.

gorankg

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 14:32 - pre 156 meseci}

pala mi je na pamet jos jedna metoda , a to je da se radijator naduva pod pritisak , zacepi pa se stavi u komoru koja bi se zatvarala a na njoj bi bila jedna cevcica na koju bi se postavila jedna zategnuta membrana od tanke gume, pa ako se membrana iskrivi prema napolje to znaci da je u komori doslo do povecanja pritiska tj da je radijator ispustio deo vazduha , znaci nema potrebe za prevrtanjem radijatora u vodi niti gledanja baloncica, samo gledanje te membrane , i takodje bi najbolje bilo da se na tu cevcicu postavi neto kao levak da bi povrsina membrane bila sto veca kako bi ce sto lakse uocilo izoblicenje iste...

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 19:27 - pre 156 meseci}

senzor koji on koristi je mnogo osetljiviji od te rucno pravljene membrane

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 23:02 - pre 156 meseci}

sta mu vredi osetljivost ako ima sumove koji guse tu osetljivost toliko da ne moze videti ni 10 puta vece promene, sem toga merenje sa senzorom ima problem jer je vec pomenuto vreme stabilizacije pritiska, pa promena pritiska sa promenom temperature... ovako to nije problem, jer se meri samo porast pritiska u komori, znaci pritisak je bio atmosferski, ako poraste za par milibara onda je to izaslo iz radijatora, ako moze da se spakuje merac pritiska u milibarima u jeftin digitalni sat pa da se jos ubaci i altimetar koji meri sa preciznoscu od pola metra na principu merenja vadusnog pritiska onda ne vidim problem sa nekim senzorom, pa eto , moze umesto membrane zakaciti i taj senzor , mozda je to jos i bolje , svakako ce dobiti bolje rezultate merenjem onoga sto je iscurelo iz radijatora nego merenjem onoga sto je ostalo u radijatoru...

moze se u komoru nasuti i voda do cepa kako bi se smanjila zapremina vaduha koji je ostao jer jedan baloncic ce napraviti mnogo vecu promenu u pritisku na 10 kubnih cm nego na kubni metar vazduha, ali opet ostaje problem sto voda stvara pritisak sa spoljasnje strane radijatora, najveci je pri dnu komore , nije veli ali postoji, i mozda bas taj pritisak preci baloncic da izadje iz radijatora pa je bolje to testirati ovako na suvo, moze se napraviti vise komora i ostaviti preko noci vise radijatora, ako pusta onda ce sigurno deformisati membranu ili ce se pokazati na senzoru..

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{17.06.2011. u 23:24 - pre 156 meseci}

kao sto rekoh, problem sa temperaturom nije problem, digitalni termometri su vrlo jeftini ..

dalje, sve sto moze da izmeri "vizualno" sa tom opnom ce da izmeri mnogo preciznije sa regularnim preciznim mernim senzorom. ne postoji teoriska sansa da ces ti na toj opni da "vidis" promenu od 10 baloncica. Jedini nacin da to izmeris (opnom ili senzorom) je da imas mnogo vise od 10 baloncica .. a to znaci "vreme" .. a ako ga pustis preko noci - do ujutro ce se nakupiti merljiva razlika .. (ili ne - kao sto rekoh, terba zabosti merac pritiska u radijator koji pusta minimalno i ostaviti ga preko noci i onda uporediti merenje) ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{18.06.2011. u 01:14 - pre 156 meseci}

Radijator treba napuniti butanom pod pritiskom i okolo njega mahati brenerom.
Ako eksplodira - bio je supalj....

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{18.06.2011. u 02:28 - pre 156 meseci}

ako je prevelik pritisak butana nece explodorati ... treba staviti malo butana unutra i onda mahati brenerom, povecavati koncentraciju butana dok se ne pronadje rupa

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.etf.unsa.ba.

Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{18.06.2011. u 07:31 - pre 156 meseci}

Citat:

Odin D.: Radijator treba napuniti butanom pod pritiskom i okolo njega mahati brenerom.
Ako eksplodira - bio je supalj....

Ovo rjesenje se usvaja.:-D

mradomir
mradomir
Novi Sad

Član broj: 123964
Poruke: 169
*.hostingline.ro.

+28 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{20.06.2011. u 09:56 - pre 156 meseci}

Tebi se vrednosti AD konverzije menjaju od 747 do 757, što je prilična greška.
Ja isto sa AVR-om merim pritisak (Danfos senzor), maksimalno sa 1 bitom greške - vrednost je većinom konstantna.
Možda bi trebao prvo da utvrdiš šta ti stvara tako veliku grešku.
Kako si hardverski izveo AD sklop.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{24.06.2011. u 14:52 - pre 156 meseci}

uzeo da izmerim krvni pritisak i nesto razmisljam, aparat za merenje krvnog pritiska registruje puls tako sto registruje promenu pritiska unutar balona nategnutog oko ruke, to je pritisak koji proizvodi vena koja pulsira dakle promene u pritisku su zanemarljive ... mozda da nadjes neki jeftini digitalni aparat za merenje krvnog i raskupusas ga da vidis koji je senzor unutra, kako je odradjen signal conditioning etc i onda pojuris data sheet za taj senzor ?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
178.77.26.*

Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{30.06.2011. u 20:45 - pre 156 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: uzeo da izmerim krvni pritisak i nesto razmisljam, aparat za merenje krvnog pritiska registruje puls tako sto registruje promenu pritiska unutar balona nategnutog oko ruke, to je pritisak koji proizvodi vena koja pulsira dakle promene u pritisku su zanemarljive ... mozda da nadjes neki jeftini digitalni aparat za merenje krvnog i raskupusas ga da vidis koji je senzor unutra, kako je odradjen signal conditioning etc i onda pojuris data sheet za taj senzor ?

Nisam bio na forumu odavno... imaju tu dvije kvake. Prvo ako gledamo aparate koji mjere pritisak to je 140/90 mmHg sto odgovara 0.1867/0.1200 bara, sto je poprilicna razlika:-).
Drgui fol je sto su ti senzori uglavnom za manji opseg (ne daju na sebe vise od bara garant).

Ipak super ideja.

@mradomir Sto se tice mjerenja, nije mjerenje kriticno, pitanje je da li je mjerljivo. Jer donosio sam i profi industrijsku NI akvizicionu karticu sa 16bitnom rezolucijom, sa 50/60Hz rejection filtrima, ali opet nista, ne mogu se kutarisati shuma nikako. Mislim da kompresor u sustini izaziva male vibracije senzora (putem metalnih cijevi).
Imao sam i ideju da zapravo dovedem zrak do senzora (recimo fleksi crijevima), a senzor stavim u metalnu kutiju, izoliran od shumova i vibracija koliko god je to moguce, skratim kablove, napravim ad konverziju na 3cm od senzora, uzmem bolji ad konvertor itd, itd. Ali pitanje je da li je takvo curenje uopste mjerljivo u normalnom okruzenju.%-)

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 02:52 - pre 156 meseci}

mogao bi sigurno da se poveca pritisak koji taj senzor trpi, pitanje samo sta bi ostalo od osetljivosti ... ja i dalje mislim da treba da probas da izmeris sta se desi preko noci ... mada .. sad spominjes kompresor - ne mozes da meris pritisak dok je okacen kompresor, mora da bude zatvoren radijator i da miruje da bi merio bilo sta inace ako je kresnut kompresor od toga nista

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 09:53 - pre 156 meseci}

Da, brate, kakav crni kompresor?!
Ti trebas napumpati radiajtor i zavrnuti ventil kroz koji si ga napumpao tako da se radijator otkaci sa kompresora.

Sto se tice sumova, nema potrebe da se bakces mehanikom i elektronikom, posto je zeljeni signal prilicno niske frekvencije u odnosu na moguce sumove, pa moze lako da se isfiltrira.
Ako ti filtriran signal treba direktno sa sistema - uzmi neki 32-bit mikrokontroler, udari FFT po signalu, otfikari sve spektralne komponente iznad par Hz, vrati taj otfikareni FFT u vremenski domen i to ti je to.
Ako mozes signal sa senzora da sprovedes u komp. (a mozes cim si one grafike sto si ranije poslao mogao nacrtati), onda mozes to filtriranje obaviti i na kompu (matlab, octave, wolfram mathematica, maple,... ili nesto slicno), a mozes i sam napisati programcic za FFT, jednostavno je.

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
178.77.1.*

Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 10:26 - pre 156 meseci}

@Odin D.
Ma nisam se fino izrazio za kompresor. Zrak dolazi iz dovodne cijevi iz zida (a udaljena je barem 20m od kompresora, mozda i vise). Kada se zrak nabije u radijator, tada se zavrne ventil izmedju dovoda i transmitera, tako da se zapravo transmiter i radijator "odsijeku" od sistema. Obzirom da smo u procesu snimanja skuzili da postojeci ventil nije bio dovoljno nepropusan, onda smo u seriju dodali jos jedan plinski ventil, tako da se zapravo odvajam preko dva ventila od kompresora.

Medjutim, moguce je, obzirom da da je transmiter zapravo mehanicki vezan na citav sistem, da se vibracije od kompresora prenose do samog transmitera (iskreno kad stavim ruku nista ne osjetim, ali ko zna). Nadalje, moguce je da je negdje u citavom postrojenju, na tu istu metalnu cijev neko spojio neku nulu ili nesto, sto se prenosi na transmiter. Ipak, to mi je bar jednostavno rijesiti, odvojim transmiter i fizicki od sistema, ili spojim gumenim crijevima.

Sto se tice FFT-a, ne znam da li sam mu prethodnim postovima spomenuo, ali u odredjenoj fazi rada sam koristio usrednjavanje sa 4000 uzoraka. Srednja vrijednost je zapravo nulta (DC) komponenta FFT transformacije, i nema sanse da bilo kakva FFT (dir i inv) izvuce bolju (i brze) DC komponentu koja meni treba.

bogdan.kecman mi je dao ideju oko mjerenja ljudskih signala. Iskreno, pala mi je na pamet ideja da probam iskoristiti principe mjerenja EEG signala (mikrovolti).
Zapravo, ideja je zapravo da pokusam nabildati ovo postojece rjesenje.
Uzeo bih transmiter i izdvojio ga u metalnu kutiju, a doveo zrak do njega. Odmah tu bih napravio i diferencijalno pojacalo sa velikim CMRR, a pojacavao bih razliku recimo izmedju mjerenog napona (2-10V) i 7V (neki ultra-mega dobar Vref). Ako bih ogranicio ulaz na 0.1V i napravio pojacanje 50 puta, dobio bih mjerenje od 7bar do 7.1 bar na 0-5V. Ovdje bih ubacio i analogni filter, napravio AD konverziju od 12 bita min, i onda po ulazu pravio akviziciju. Uzeo bih srednju vrijednost prve minute i druge minute, i to dvoje poredio.
Izveo bih svo napajanje u sistemu da bude baterijsko, da nema rippla izvana.

Ono sto me muci u citavoj prici, sto se moze desiti da sve ovo napravim, i da na kraju to ne radi iz dva razloga. Prvi je da se taj pad pritiska ne moze izmjeriti ni sa ovakvom tacnoscu (a ja potrosim i vrijeme i pare), a drugi je da mi se pojave neka plivanja napona (recimo referentnog, napajanja, itd.) i da mi se to manifestira kao pad/rast pritiska. Grrr....

Hvala vam ljudi jos jednom

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 12:38 - pre 156 meseci}

To mozes odma' da otpises.
Ako mislis kvarove otkrivati tako brzo (u roku od par minuta) zaboravi elektroniku, samo ces gubiti vreme.
Od svega sto u tom sistemu talasa - talasanje pritiska uslijed curenja par kapljica vazduha je najzanemarljivije od svih talasanja.
A obrada svakog pojedinacnog radijatora u tim "laboratorijskim" uslovima (strogo kontrolisana temperatura, vreme stabilizacije sistema, kalibracija instrumenata, zastita od sumova, "obrada i tumacenje" dobijenih rezultata blablabla) - sve i da je to moguce - nema ekonomskog opravdanja...
Da je to moguce, vec bi bilo kupiti sistema za takvo testiranje, jer ima u svijetu dosta proizvodjaca radijatora, svi su oni vjerovatno o tome takodje razmisljali i sve njih muce isti problemi, isto kao i one koji uvode vodo/gasne instalacije, popravljaju iste i sl...

Licno mislim da je najbolje da ih napumpate i pratite pritisak u toku dan-dva i gotovo.
Najmanje posla po pojedinacnom radijatoru, najpouzdaniji rezultati i najjednostavnija mjerna elektronika koje se moze jeftino replicirati u bilo kom broju komada tako da odjednom mozete pumpati koliko god hocete radijatora.
Cak ne mora uopste ni biti u pitanju elektronika - i neki mehanicki sistem bi odradio stvar bez problema. Evo nacrtacu nesto u paint-u pa cu okaciti za 10-tak minuta...

Evo dakle sistema bez elektronike:

Uzmes dva radijatora npr. i spojih ih preko skalamerije od cijevi i ventila cija je konstrukcija jasna sama po sebi sa prilozene slike.
Odvrnes ventile V1 i V2 i napumpas vazduh u citav sistem pomocu kompresora.
Zatim zavrnes ventile V1 i V2 i zapamtis nivoe vode u lijevom i desnom stubu zakrivljene npr. staklene cijevi koja se vidi na sredini crteza (trebali bi biti isti u startu).
Ako neki od radijatora curi, onda ce voda u zakrivljenoj cijevi da se krece na stranu tog radijatora i pocetni nivoi ce se poremetiti.

Ogranicenja:
1. Oba radijatora moraju biti iste temperature na pocetku, da ne bi zbog naknadnog izjednacavanja temperature dolazilo do razlicitih promjena u pritisku. To ne bi trebao biti problem, odstavih ih zajedno da odstoje neko vreme na istom mjestu.
2. Ako ne znas nista ni o jednom ni o drugom radijatoru, onda:
2.1. ako nije doslo do pomjeranja vode u cijevi -> oba su ispravna;
2.2 ako je doslo do pomjeranja -> onaj ka kome je voda krenula sigurno curi, a ovaj drugi mozda curi (ali manje od prvog) ili ne curi. Onda spojis ovaj drugi sa sledecim itd....

U svakom slucaju, nikakva elektronika ti nece dati preciznije rezultate od ovoga, zato sto ovaj sistem sam po prirodi svoje konstrukcije ima idealan CMRR koji nemozes postici elektronikom nikad, potiskivanje sumova (SNR) je takodje idealno i to ti je to.
Par cjevuljaga, ventila i nekakva providna cjevuljaga su dovoljno jeftini da se mogu stancati u koliko hoces primjeraka i dovoljno jednostavni i robusni da sa njima moze rukuovati i rezultate ocitavati i nepismen coe'k bez da nesto odnese k'vragu.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 01.07.2011. u 14:31 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Radijatori.JPG - 22.93k

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
178.77.27.*

Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 15:20 - pre 156 meseci}

Ljudi,... mislim da sam na putu da rijesim problem.:-)

Pogledajte:
http://www.atcinc.net/how-it-works.asp

u sustini je veoma slicno tvom rjesenju Odine, samo je malo sofisticiranije. Zapravo, postavi se jedna komora na fiksni pritisak, a curenje ce uzrokovati kretanje kroz sistem... dovoljno je samo naci osjetljiv flow-metar i to bi trebalo biti to.

Kada se malo bolje sjetim, sada su mi se upalile lampice.... sjetih se da su radnici koji su radili spominjali vrijeme stabilizacije (koje je bilo na staroj masini). Pitao sam se kakve ono veze ima, a to je zapravo to...

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 16:46 - pre 156 meseci}

Princip je isti kao i ovo sto sam ja predlozio, osim:

Citat:

gaus:Zapravo, postavi se jedna komora na fiksni pritisak, a curenje ce uzrokovati kretanje kroz sistem...

Nece valjati tako. Ja sam namjerno stavio dva ista radijatora da bi neutralisao uticaj promjene temperature u okolini.
Nakon upumpavanja vazduha u radijatore - vazduh ce se zagrijati zbog pritiska i aluminijum od radijatora ce poceti da preuzima tu toplotu od upumpanog vazduha -> vazduh ce se hladiti -> pritisak ce opadati. Radijator ce mozda i zraciti tu toplotu u okolinu, a mozda ce i uzimati toplotu od okoline, zavisi kako se mijenja temperatura okoline.
E sad - ako se to jednako tako ne desava na drugoj strani - a nece ako sistem nije simetrican (ista kolicina vazduha pod pritiskom na obe strane, ista termicka kapacitivnost i termicka provodnost rezervoara/radijatora) onda neces imati taj CMRR koji ti treba.
Zbog toga moras imati simetriju, inace ces opet mjeriti promjenu pritiska nastalu oscilacijom temperature u okolini. Jedino simetrijom dobijas potreban CMRR i neutralises uticaj tog parametra na sistem.

Drugo, treba da razmisljas ne samo o "akademskom" rjesenju nego i o prakticnosti.
Koliko tih micro-flow senzora mozes kupiti? Koliko ce to kostati? Ko je sposoban da sa njima rukuje kako treba? Servisiranje? Odrzavanje?
Koliko su robusni (jesu li podesni za to da ih 100 puta dnevno razmontiras i namontiras)? Baterije (ako ce raditi po vazdan onda to treba stalno mijenjati)?....

Sledeci problem sa tim senzorima je osjetljivost. Da li registruju ukupan protok na osnovu trenutnog mjerenja protoka (onda je moguce da citav radijator iscuri, a da to ne detektuju ako curi ispod njihovog praga osjetljivosti) ili su u stanju da akumuliraju curenje na neki nacin (ona cjevuljaga sto sam ja nacrtao radi upravo to - ni jedan molekul vazduha ne moze da iscuri, a da se to ne odrazi na nivoe vode u cijevi zato sto cjevuljaga "integrali" curenje sa beskonacnom rezolucijom).

Sa svakim novim elementom koji ubacujes u sistem to uvodis i nove probleme o kojima treba misliti.
Mislim da nepotrebno insistiras na elektronici.
Moguce je da si elektronac i da bas "elektronsko" rjesenje zbog neceg nagoni vodu na tvoju vodenicu, ali mislim da to nije najbolje za sam zadatak.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 20:31 - pre 156 meseci}

Ako bi se radijatori postavili unutar komore sa nekim gasom koji moze da se detektuje u malim koncentracijama, a u isto vreme radijatore vakumirali i pratili da li je uslo nesto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tracer-gas_leak_testing_method

Pitanje je samo koliko je sve to ekonomski opravdano.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: KORIGOVANO - Ispitivanje aluminijskih radijatora,kako??

^{01.07.2011. u 20:53 - pre 156 meseci}

Citat:

HeYoo: Ako bi se radijatori postavili unutar komore sa nekim gasom koji moze da se detektuje u malim koncentracijama, a u isto vreme radijatore vakumirali i pratili da li je uslo nesto.

Citat:

shadow88:
jos jedna ideja a relativno jednostavna je da se radijator ubaci u nekakvu improvizovanu komoru (suv iznutra) pa da se u komoru sipa voda tj da se napuni vodom, da se zatvori i da se nabije na 7 bara vazduhom, naravno radijator mora biti potpuno zaptiven, posle dva minuta se radijator vadi iz komore i ako njemu ima vode onda pusta :)

Citat:

Odin D.:To su upravo suprotni uslovi od radnih.
Pritisak iznutra tezi da rastavi radijator i razglavi spojeve sa dihtunzima, a spoljni pritisak tezi da sabije radijator i jos vise pritisne spojeve jedne uz druge, tako da vjerovatno tako nikad nijedan ne bi "procurio", cak ni oni koji su lose spojeni.

Veselinovic : pre 20 dana i 23h
Nezgodan zahtijev.
Ja bih probao radijator puniti necim sto se razlikuje od vazduha i sto se lako detektuje.
Naravno, najlakse bi bilo necim radioaktivnim pa mjeriti radijaciju vani, ali to rjesenje otpada zbog ekologije.
Mozda probati sa ugljen dioksidom, jer ima jeftinih detektora CO2.
CO2 je tezi od vazduga pa radijator treba staviti u posudu ovalnog ili lijevkastog oblika i na dno montirati detektor CO2.
Mozda probati sa ugljen dioksidom, jer ima jeftinih detektora CO2.

_{[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 02.07.2011. u 11:57 GMT+1]}