Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Smrt demokratije

elitemadzone.org :: MadZone :: Smrt demokratije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 17696 | Odgovora: 124 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8452
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2737 Profil

icon Re: Smrt demokratije14.01.2012. u 22:31 - pre 117 meseci
Zar ne vidiš da je ultradesničarska stranka u pitanju?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Smrt demokratije14.01.2012. u 22:39 - pre 117 meseci
Ma u medijima se svasta stavlja pod "ultra-desnicarsko", posebno u onim sa evrofanaticima na celu. Maltene kao good guys vs bad guys, "retrogradni primitivni ultra-desnicari" vs "napredni demokratski pro-evropljani"...

Ja sam neko vreme ziveo u Budimpesti, i generalno, Madjari kao i svi drugi gledaju svoj interes - i pri tome su, cini mi se, mnogo trezveniji od prosecnog Srbina koga je lako zavarati praznim obecanjima. Ako interesa ima da se odcepe, izacice masa ljudi da to podrzi - bez obzira sto ce to biti kvalifikovano kao "ultra-desnicarski" skup...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8452
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2737 Profil

icon Re: Smrt demokratije14.01.2012. u 23:36 - pre 117 meseci
Pa, dobro, koliko u Mađarskoj ima stranaka i koliko njih su desnije od ove?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Smrt demokratije14.01.2012. u 23:39 - pre 117 meseci
Iskreno nemam pojma. Mene interesuje kako realno Madjari gledaju na EU, koje je njihovo misljenje... da li je protest protiv EU - ma ko da ga je organizovao - bio masovniji nego inace, sta su konkretne zamerke (koje se mozda nece cuti na zvnicnim "nezavisnim" medijima). Zasto covek misli da su ih iskoristili.
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.dial-up.dsl.siol.net.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Smrt demokratije14.01.2012. u 23:44 - pre 117 meseci
Ovaj Jobbik je ekvivalent SRS, pri tom ne mislim na ovaj novonastali SNS vec na onaj stari hard-core ostatak sto jos uvek seje mrznju i praznoverje. Pre jedno pet godina sam bio u Budimpesti i slucajno se nasao usred jednog njihovog protesta gde su uzvikivali kako mrze Slovake. A ovo paljenje zastave je smesno koliko i tuzno: cuo sam da po zakonu zastave moraju da se prave od materijala odpornog na vatru, pa se zbog toga ovi jadnici toliko muce da zapale zastavu (video).
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Smrt demokratije15.01.2012. u 02:18 - pre 117 meseci
Citat:
a1200:

spektakularni stepen dvolicnosti i licemerja koji se demonstrira prema Srbiji svakog meseca barem po jedanput.

Niko nikoga ne tera batinom da udje u EU. Ali ako je sam navalio...

Medjutim, nema sekiracije, Srbija neće ući u EU za dogledno vreme. A onda kad (ako) udje "veliki" će napraviti novu uniju (verovatno uz značajnije učešće USA, Kanade i Australije) tako da će Srbija opet doći na isto kao sada. Tj. služiće samo kao jeftina (povremena) radna snaga.

Srbija je propustila sve svoje šanse u poslednjih 30 godina a nove šanse su sve redje i manje isplative. To pokazuju "svetske krize" koje su u stvari meškoljenje velikih sila a na Srbiju deluju kao cunami. Velike sile se transformišu i zauzimaju pozicije za novi svetski poredak.

U svemu tome ništa nije sporno. U svetu nema previše ljubavi ali ima interesa. Nezrelost (prosečnog gradjanina) Srbije se ogleda u tome što očekuje da nešto dobije od EU a da ništa ne ponudi za uzvrat. Stanje će biti očajno sve dok Srbija (prosečan gradjanin) ne shvati da je svetska ekonomija zasnovana na interesima a ne na voljenju.

Tako da jedan dan "biti za EU" a drugi dan "biti protiv EU" jer "oni nevole Srbiju" su (armiranim betonom omedjene) granice razmišljanja (prosečnog gradjanina) Srbije koje samo pokazuju detinjastost.


A ovo u Madjarskoj, to je smejurija za malu decu. Da neće možda pod okrilje Rusije? Xa Xa Xa Whistle!
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Smrt demokratije15.01.2012. u 02:35 - pre 117 meseci
Detinjastost pokazuje cela "bez alternativna" prica oko EU koja se ovde servira, i oni koji u to veruju, sa idejom da ako budemo dovoljno ponizni i usluzni, ce napokon doci Deda Mraz, da nas pomiluje po glavici jer smo dobri, i da iz pristupnog dzaka izvuce €€€ koji ce sve reshiti - a i svi ostali problemi ove zemlje ce jednostavno nestati u najlepsem zalasku sunca, sa happy endom duginih boja.

Zna se sta se (trenutno, a sa tendencijom da ide ka beskonacnosti) trazi od Srbije da se cirkus "pridruzivanja" nastavi. I to za pridruzivanje EU (sa neodredjenim datumom u dalekoj buducnosti) koja muku muci da zadrzi trenutni oblik - a po svemu sudeci ce biti neka unija elitnih drzava i kloshara (u koje mi spadamo i srljamo) sa naravno razlicitim pravima...

Meni jednostavno to ne odgovara - i ako se ja pitam (koliko se pitam, uopste) odgovor ce uvek biti ne... svidelo se to nekom ili ne. A ekipa iz EU, ako im smeta ta npr. potencijalna vecina koja ce reci ne na referendumu (da bi "demokratska" pro-forma bila ispunjena), moze svoje "interese" da sprovede i okupacijom... al' onda se zna sta to povlaci - barem ce stvari napokon biti jasnije.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 15.01.2012. u 05:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Smrt demokratije15.01.2012. u 02:54 - pre 117 meseci
Citat:
Zna se sta se (trenutno, a sa tendencijom da ide ka beskonacnosti) trazi od Srbije

Pa naravno da se nema Evrope bez priznavanja Kosova. Kosovo je trebalo davno priznati još pre 30 godina. A ne izvoditi ujdurme sa zatrovanim bunarima i ostale gluposti.

Svakako da Srbija ne mora ući u EU. To je na volju gradjanima Srbije. Medjutim u slučaju da ne pristupi EU Srbija će proći kao 1389. Samo što sada neće biti potrebni Turci, dovoljni su Srbi sami sebi. Uz možda malu pomoć Kineza.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Smrt demokratije15.01.2012. u 02:59 - pre 117 meseci
Svako ima svoje misljenje - a meni je izuzetno drago sto se moje ne poklapa sa tvojim.
Ono, najiskrenije, 'ebe mi se za Evropu, i za ceo taj proces tkz. pridruzivanja... :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8452
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2737 Profil

icon Re: Smrt demokratije15.01.2012. u 11:33 - pre 117 meseci
Koliko na kraju ta partija ima pristalica u Mađarskoj?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

herzog
Dusxanizer

Član broj: 69219
Poruke: 1083
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 41486438


+291 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 12:13 - pre 117 meseci
Pa verovatno ima dosta pristalica i po Srbiji.

Realno, [ne]zvanicni Bgd izdaje interese svojih gradjana
jos od 1800 neke....Kralj Aleksandar a verovatno i pre, Drug Tito, Drug Sloba, Drug Kostnuica, Drug Dalmatino
pa cujem sad da ce Bgd sa kraljem ovim a njega i totalno netransparentno bas zabole... Onda se dojucerasnji sunarodnici odrode, pa konvertiraju, menjaju veru ideologiju
,carape,
zastave itd.

Verovatno je to bio i ostao recept i za USSSR/Rusiju. Kladim se da je Putin kralj po nebuloznim odlukama
koje donosi bas iz Moskve. Mozda ce i neku pecurku stvarno lansirati licno svojm gradjanima mada ne verujem bas u holokaust.
Mada, ko ce znati ovu demokraciju, cudnih tu bradonja ima.
H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.
 
Odgovor na temu

herzog
Dusxanizer

Član broj: 69219
Poruke: 1083
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 41486438


+291 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 12:37 - pre 117 meseci
[quote]

Pa naravno da se nema Evrope bez priznavanja Kosova. Kosovo je trebalo davno priznati još pre 30 godina. A ne izvoditi ujdurme sa zatrovanim bunarima i ostale gluposti.

Svakako da Srbija ne mora ući u EU. To je na volju gradjanima Srbije. Medjutim u slučaju da ne pristupi EU Srbija će proći kao 1389. Samo što sada neće biti potrebni Turci, dovoljni su Srbi sami sebi. Uz možda malu pomoć Kineza.

[/quoute]

Pricas da smo mogli iznajmljivati Bondstil da si se ti pitao.
Pa evo - i ja sam npr bio za to. Ali je li ti mislis da je to tako jednostavna delatnost?
Neko je naprosto hteo da istovari bombe po nama i to je to, nikakave
reci u Rambujeuu tu ne bi pomogle. Dalje je hteo da se rasparca i Srbija, da bi isto to radio sa Rusijom itd. A politicari uglavnom sprovode pionsku igru
pa naravno i oni u centralnoj dikt..demokratiji , USA. Ni Obama nije zaradio Nobela za dzaba.
H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 13:39 - pre 117 meseci
Citat:
herzog: Realno, [ne]zvanicni Bgd izdaje interese svojih gradjana jos od 1800 neke....Kralj Aleksandar a verovatno i pre, Drug Tito, Drug Sloba, Drug Kostnuica,

"Drug Tiro" sigurno ne pripada u taj koš. Vreme "Druga Tira" ušlo je u istoriju kao doba do sada ne zabeleženog blagostanja Srbije, srbijanskih gradjana i srpskog naroda.


Citat:
herzog: Pricas da smo mogli iznajmljivati Bondstil da si se ti pitao. Pa evo - i ja sam npr bio za to. Ali je li ti mislis da je to tako jednostavna delatnost?

Deset godina kasnije vidi se da nema ništa jednostavnije.


Citat:
herzog: Neko je naprosto hteo da istovari bombe po nama i to je to, nikakave reci u Rambujeuu tu ne bi pomogle. Dalje je hteo da se rasparca i Srbija

Naivno je i pomisliti da je Srbija nekom (moćnijem) bitnija od onoga što se naziva "dog sheet". U stvari ovo drugo im je bitnije jer redovno čiste sa svojih ulica. A Srbije se sete, poetski rečeno, "jednom u 600 godina", tj "kad nekog treba izlemati".
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 14:29 - pre 117 meseci
Nego, da se malo vratimo na temu.

Svi verovatno dodjemo u tu fazi kako zamisljamo da posotji neko bolje uredjenje od demokratije, ali u sustini demokratijia je za sada najtransparentnije resenje, i da, ona zaista predstavlja volju vecine, samo sto i sama volja vecine se nece svideti vecini dok moze da se uporedi sa necim boljim :-D

Po meni, jedino drugo resenje koje bi mozda bilo bolje od demokratjie je ARGUMENTOKRATIJA. Problem sa argumentokratijom bi bio sprovodjenje u praksi, kao na zalost i bilo koji drugi sistem (udemokratiji mogu da se izglasaju sasvim logicni zakoni ali ako se ne primenjuju onda nista od toga). Sta bi bila dobra stvar Argumentokratije - pa ista kao i u nauci, funkcinosalo bi sve po principu logike, vecina gubi kontrolu odlucivanja, jer se odlucivanje ne vrsi po principu koliko broja glasova osvojite nego koliko je ono sto predlazete u saglasnosti sa dosadasnjim pravilima - isto kao sto se i u nauci desava, ne moze se pojavti neki iznenadi pokret naucnika i da trazi da se "smeni" teorija relativiteta, samo zato sto je vise njih koji veruju da nije tacna nego onih koji misle da je tacna, sva sreca nauka tako ne funkcionise inace bi josr izglasavali da li je zemlja ravna ploca :-D. Ono sto se gleda je argument kao i provera u praksi tih argumenata. Eh, znam da ce mnogi reci da se mnoge stvari ne mogu tek tako racionalno donositi - da ne postoji dovoljno poznatih cinjenica - ali to ljudi rade i ovako i onako, samo sto te odluke delegiraju na svoje partijske clanove, i tu onda dolazimo do problema, sto se partijski clanovi ne biraju po principu logike, nego po pirncipu vecine, a to onda znaci da procesiranje ideja i resenja od strane partijskih drugova moze biti totalno suprotno od zdravog razuma, i tako partijski clanovi mogu dovesti do kolapsa celo drustvo. Heh, kad covek razmisli iz ovoga se vidi da ce priroda uvek favorizovati racionalnija resenja... valjda je to zokon univerzuma, svako durgo ponasanje valjda samo usporava taj krajni rezultat.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 16:32 - pre 117 meseci
Hteo si reci MERITOKRATIJA? Neznatno se razlikuje i po tome sto se slusaju najpre
oni koji su u odredjenoj problematici imali najvece realne rezultate.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 16:54 - pre 117 meseci
Iskreno ne znam za pravi izraz, tj. da li je neko vec uradio definiciju ovoga sto sam rekao, u sustini meni je ime manje vazno, argumentokratija mi je palo kao opisno najpribliznije onome sto sam hteo da kazem.

Pazi, ono sto je najveci problem sa svime time je ko je taj sto ce da odlucuje, tj. cak i kad kazes "taj i taj je najmerodavniji da se pita za to i to" opet je pitanje da li je, posto jos nemamo metod po kojem mozemo tog nekog da validiramo kao najmerodavnijeg, tj. ima naravno, to je da svako uzme i da sam razmislja o odredjenoj problematici ali onda se vracamo na pocetak, da i danas svi razmisljaju o svakom problemu i da odlucuju glavom ne bi mi ni pricali o ovome :-)

...ali, taj problem mozda bude u buducnosti resen, naravno, to ne znaci opet da ce svi to prihvatiti, jednostavno, ona drustva koja prihvate to, evolucijski gledano, bice favorizovana :-)
 
Odgovor na temu

herzog
Dusxanizer

Član broj: 69219
Poruke: 1083
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 41486438


+291 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 20:32 - pre 117 meseci
Citat:
"Drug Tiro" sigurno ne pripada u taj koš. Vreme "Druga Tira" ušlo je u istoriju kao doba do sada ne zabeleženog blagostanja Srbije, srbijanskih gradjana i srpskog naroda.


"Tiro"? Kao porodica gde je kako zensko (Sv Grgur) musko (Goli Otok) i to nekolicina
njih robijala radi levih / desnih "ideja" (Citaj : Zbog ko zna cega) ne vidim o cemu pricas.
Ako spomenemo i materijalnu sigurnost , evo ja se npr secam da gde sam nekad stanovao
u naselju srednje stalezi (adm.radnici, novinari, pokoji visokoskolac) ni toga nije bilo za
Srbcad. Secam se da su prve kompjutere imali non-srpska deca , sto znaci
da su bila i materijalno bolje obezbedjenja. Od 15 kompjutera u kraju 13 ih je bilo
medju omladinom sa non-srpskim imenom i prezimenom. I u docnijoj generaciji
kompjutera dopali su non-srpskom puchu. Srbi su valjda imali jednaka prava u Bgd-u.

Sto se tice demokratije, ona je za nas ipak kakva takva jedino egzistirala
za vreme druga Slobe,on je amnestirao pomenute clanove moje porodice
(i kojekakve lelemude pride npr onog pro-hrvatskog srbomrsca Lazara Stojanovica
i slicne) e sad sto je i on bio USA-djak i rastakao srpsku zemlju nije nesto
sto mu mogu zameriti jer i ovi isto to chine a vec me lagano i zabole za to.
Ko zna koliko je velika bila ta Srbija dok Jirichek nije lansirao istoriju ,
tako da sta cu se ja brinitu za patrljke neke negdasnje zemlje, nek se brinu
luzicki Srbi. Ovde je verovatno revolucija koja se prizeljkuje
neka sa nacionalnim prizvukom ali i ona ce iznedriti samo ovog tkzv kralja
na celo Bgd-a npr. Sto se tice demokratije, ono sto sad imamo je
totalna diktatura i okupacija od strane SAD slicno periodu '41-'45
ne znam kako neko uopste to moze nazivati demokratijom koja
je i u Grckoj bila al samo za non-robove.

H bibz cbgcvfh arzn zhqebfgv , cerqwv an fyrqrćv.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 22:49 - pre 117 meseci
Citat:
negyxo: posto jos nemamo metod po kojem mozemo tog nekog da validiramo kao najmerodavnijeg

Tesko je inace znati/predviditi koja od predlozenih teza/ideja ce biti najucinkovitija u nekoj sferi drustvene problematike, politike ili "obicnog" zivota, gdje ne postoje nikakve teoreme, formule, aksiomi i sl, niti postoje dva jednaka ulazna parametra kako bi mogli sa stopostotnom sigurnosti garantovati uspjeh neke od empirijski "dokazanih" opcija. Imas dvije grupe jako ucenih ljudi koje imaju dijametralno razlicite stavove po nekom pitanju, tako da i meritokratija nije bas neko rjesenje.

Demokratija uopste nije toliko problematicna. To je relativno dobar sistem - jedan od najboljih poznatih. Kapitalizam(liberalni, nekontrolisani, nehumani, bezobzirni) je ono oko cega bi se trebalo zamisliti moderno drustvo.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Smrt demokratije03.02.2012. u 23:49 - pre 117 meseci
Pazi isti problem imas i danas sa suprotnim stavovima, samo jedan dodatni problem je sto se za poznate stvari stalno iznova biraju resenja, drugim recima uvek moze neko da za proverena i sugurna resenja prostom vecinom promeni celokupni rad sistema i zatim kad se pokaze da ne valja ponovo se vraca na staro resenje. Pazi toga imas i u nauci (mislim da se testiraju nova resenja), samo razlika je sto nauka ima jednu odlicnu osobinu a to je da se nova resenja moraju prvo makar teoretski poklopiti sa dosadasnjim resenjima pa tek onda mozes da ides dalje, zamisli samo da je nauka na principima demokratije, gde ne postoji rigorozan test, nego se odmah usvajaju nove ideje bez neke dublje analize (primer koji mi padne uvek na pamet je - penn & teller dihydrogen monoxide).

U sustini demokratija nije u opste losa, da se razumemo, ja jedino mislim da je sporija u odnosu na meritokratiju kada bi* mogla da se sprovede, jer kao sto rekoh, priroda kroz evoluciju favorizuje bolja resenja nigde ne pise kojom brzinom ce se doci do njih, po meni, demokratija je evolucijski oblik, dok neka poput matematicka su brza i preciznija.


*Da se razumemo, ne mislim da je danas to moguce izvesti, ne postoji neki nezavisan skroz objektivan sistem u kojem bi mogao da ubacis parametre i da zatim dobijes rezultat odredjene verovatnoce - namerno kazem verovatnoce jer neke stvari ne mozes sracunati 100%.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Smrt demokratije04.02.2012. u 09:46 - pre 117 meseci
Citat:
negyxo: zamisli samo da je nauka na principima demokratije, gde ne postoji rigorozan test, nego se odmah usvajaju nove ideje bez neke dublje analize

Problem i jeste sto u zivotu ne mozes nikako drugacije uraditi taj test vec da tu ideju realizujes. Bez obzira koliko se ona u nekim trenucima cinila logicnom i obecavajucom, ona uopste ne mora da bude pozitivna na kraju, jer politicka i drustvena pitanja su takva da nista od toga nije egzaktno i postoji bezbroj parametara koji uticu na vjerovatnocu uspjesnosti nekog rjesenja, reforme i sl.

Tako da kada neki naucni model(laboratorijski i sl.) ne uspije, naucnici samo odbace tu hipotezu il' je modifikuju. Medjutim, u zivotu ne postoje pokusni ljudski kunici i drustva(mozda i postoje) gdje bi se mogle provjeravati ucinkovitosti razlicitih ideja. Sve i da postoje, nisu sva rjesenja jednako aplikabilna na sva drustva il' pojedince. Neka, recimo ekonomska, solucija moze savrseno da uspije u drzavi X, a u drzavi Y potpuno da zastrani iako su inicijalno obje drzave imale slicne probleme. Postoji ta neka nepremostiva razlika izmedju naucnih prirodnih, i drustvenih modela.

Sustina je da zbog takvih drustvenih neuspjeha nije demokratija nuzno kriva. Moze biti u pitanju cisto ljudsko neznanje i nezainteresovanost, a moze biti i nepredvidivost situacije. U globalu, krajnje formiranje vlasti ima i te kakve veze sa meritokratskim nacinom filtriranja ili odabira.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Smrt demokratije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 17696 | Odgovora: 124 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.