Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza

elitemadzone.org :: MadZone :: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 7522 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:01 - pre 109 meseci
Citat:
SlobaBgd: Da li bi bio ljubazan da elaboriraš ovo o ličnim frustracijama, bojim se da nisam razumeo na šta se odnosi tvoj komentar.
Unapred hvala.

Nema sta tu mnogo da se prica, narocito da se elaborira. Diskusije koje se ovde vode su na nivou kafanskog druzenja koje je postalo sve samo ne druzenje u pravom smislu reci, kafansko druzenje podrazumeva opustajucu vedru atmosveru koja, kako vece odmice, dobija na intenzitetu (mislim na dobro raspolozenje). Zadnjih godina se to toliko promenilo da se gubi smisao druzenja na takav nacin. Zasto? Zato sto se vrlo brzo prelazi na dnevnopoliticke teme koje smaraju same po sebi a narocito u kafanskoj atmosveri dobrog raspolozenja. Zasto licne frustracije? Pa ako to treba da objasnjavam onda nista, zaboravi. Ali bar malo jer si uljudno pitao pa nije red da sledim manir onih koje inace ne podnosim, nekulturnih ljudi. Znaci, svako svoju muku predocava na nacin da uredjuje zemlju, menja zakone, svrgava vlast, dovodi neke druge ljude u politiku i ekonomiju... i neizostavno - pljuje po drzavi/gradu u kojoj/kome zivi! Bez tog pljuvanja nikako ne ide, to je trend koji vec dosta dugo traje. Ima li ista zalosnije od takvog kafanskog druzenja?! Mislim da nema. Nikada niko ne kaze koliko on licno ucestvuje u tim istim problemima - uvek, ali UVEK su neki drugi krivi a onaj koji prica je besprekoran do bola ali nesvacen i maltretiran od drustva, politike, politicara, ekonomista... I niko kao on ne zna kako da se to resi, ispravi, realizuje... Znaci, sve sto mu u zivotu smeta stavlja u prvi plan na nacin da krivi drugoga, ma koliko je to tacno! To je istresanje licnih frustracija tamo gde im nije mesto!

Sve to se nalazi ovde na forumu, temi. Svi pametuju a ne pricaju i ne pomisljaju o svom udelu u istom tom sto im smeta. Svi su besprekorni radnici, vredni, ispravni, radni, tacni, pozrtvovani... I kao takvi daju sebi za pravo da se petljaju u vodjenje zemlje po svim pitanjima! :) Da nije zalosno bilo bi mnogo zalosno.

Da ne pricam o nacinu komunikacije. Sve ono sto sam do sada napisao plus drcnost jer nije licni kontakt u pitanju vec forum i onda je kao dozvoljeno da se sagovornik/sagovornici vredjaju, ponizavaju, psuju, blate, lazu... Obicno se takvi u stvarnom zivotu nikada tako ne bi smeli ponasati ali na forumu dobiju krila jer su svesni da poledica nema. Pa i za nejteze posledice je lako - ima drugi neki forum dok se ovde ne slegne prasina. Tako da -udri, istresaj sve svoje traume, frustracije, komplekse...

Nadam se da sam ti bar malo odgovorio na pitanje?!


Pozdrav!



[Ovu poruku je menjao Sceka dana 26.02.2012. u 19:21 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:07 - pre 109 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=Yfec4YFSQ20&feature=related mi smo imali industriju mnogo pre njih!
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.hsd1.ma.comcast.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:12 - pre 109 meseci
Citat:
SlobaBgd
Ja govorim o atmosferi koja vlada u društvu, gde se kroz neargumentovanu priču iznosi tvrdnja da je problem u zaposlenima a ne u onima koji treba da organizuju rad i stvore uslove za efikasniju proizvodnju. I na ovom forumu postoji mnogo tema gde se piše to isto. Počevši od priča da se u državnoj administraciji lade yaya po ceo dan (radio sam jedno vreme u sudu, to je puno radno vreme bez stajanja i praznog hoda za sve osim za sudije), do navodno nezainteresovanosti zaposlenih u privatnim firmama za radom i potrebe da se isti pretnjom otkazom ili smanjenjem plate "disciplinuju". Sve to naprosto nije tako, i to će reći svako ko ima veze sa prozvodnim procesom, bilo da je u pitanju štamparija, pekara ili brodogradilište. Ono što svakodnevno umanjuje moguću bolju produktivnost je loš, neobrazovan, nestručan i umišljen menadžment. O tome ja pričam, i to na osnovu iskustva. Sad, da ti navodim konkretne primere, ne bi nas nigde odvelo.

Pazi, problem je dublji i sveobuhvatniji - ne preporucujem ti "jednostrano" optuzivanje menadzmenta za katastofalne rezultate koje 90% privrede ostvaruje jer u tom slucaju nisi nista bolji od njih :)

Mi kao drustvo imamo problem na obe strane. Kao radnici smo lenji, precenjujemo sebe i vrlo smo nedisciplinovani i neodgovorni - bar vecina ljudi svakako. Izmislili smo poslovicu "ne mogu oni mene toliko malo da plate...", i ponosimo se neradom. Da nije tako, ne bi 25,000 zaposlenih sedelo na drzavnoj sisi i cekalo penziju sa 300 evra, nego bi uzeli svoj zivot u sopstvene ruke i napravili nesto. Koliko klinaca od 27 godina poznajes koji ce da rade za slavu, volontiraju po firmama samo da bi stekli iskustvo ili rade za simoblicnu sicu? I jos da se sutiraju u dupe sto im je pruzena prilika da nauce nesto. A koliko ih znas koji sa 33 sede kod keve i caleta na gajbi, cirkaju pivo iza coska i prodaju pricu kako nece da rade za 200 evra...

Sa druge strane, uspesne vlasnike korporacija, menadzere i direktore prakticno i nemamo. Generacija koja bi trebalo da iznese i obuci sadasnje preduzetnike i neki mid-menadzment (npr. generacija 1960-te recimo) je sustinski izgubljena u prostoru. Koliko preduzetnika postoji u Srbiji koji su poceli posao sa 2 radnika i izgradili kompaniju od 1000+ ? Ili, neki upper-management multinacionalnih korporacija? Koji ume da prenese sta zapravo znaci voditi poslovanje, tim, proces ili celu firmu (upravo to sto ti navodis kao problem kod naseg umisljenog menadzera, sa cim se potpuno slazem). Da nije taj uspesni preduzetnik Miskovic? Ili Comtrade? Ta generacija 1950 ili 1960 koja je izgradila nesto, izgradila je na osnovu politicke pozicije i monopolskog (ili povlascenog) polozaja, ne na osnovu preduzetnicke sposobnosti, zdravog smisla za bizniz i uspesnog menadzovanja procesima i ljudima.

Tako da veruj mi - busni smo na obe strane.

E sad, da ne bih tupio dalje - posto nece brdo Muhamedu, mozes uciniti samo jedno - radi svoj posao najbolje sto mozes, i ne obracaj paznju ni na sta drugo. Edukuj se, sazrevaj, i sto budes bolji, to ce ti pozicija biti jaca i nista drugo ni ne treba da te interesuje. Svet oko sebe promeniti ne mozes, samo sebe u njemu.

Btw, koga interesuje, evo sjajna knjiga o gradjenju corporate kulture, od tipa koji je zavalio LinkExchange Microsoftu za $265mm, a potom Zappos Amazonu za neverovatnih $1 milijardu. On je svakom novom zaposlenom nudio $2,000 da da otkaz.
http://www.amazon.com/Deliveri...&qid=1330277644&sr=8-1
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:22 - pre 109 meseci
Citat:
SlobaBgd: Čekajte, pa gde je problem u srpskih i grčkih neefikasnih 8 sati?
U radniku??
Ili u menadžmentu?

Citat:
boccio: Ja ne kapiram ovo kafansko srbovanje, zaista... to sto pricas nema nikakve veze sa mozgom, sorry.

Citat:
boccio: A cekaj - ko ga to tacno svrstava u neradnike? Ko? Neki imaginarni poslodavac koga ste ovde izmislili kako bi vam drzao teoriju da su preduzetnici i privatnici zapravo novi robovlasnici?

Plasirali ste teoriju kako onaj ko radi 8h i nece vise od toga automatski biva etiketiran kao neradnik. Na osnovu cega? Odakle takva generalizacija?

Da, za mene je to totalno srbivanje i kafanska prica. Zato sto se svodi na "dokaz" koji je samo izveden stav autora koji hoce da dokaze nekakvu svoju poentu... Dzizs...

Citat:
boccio: Kao radnici smo lenji, precenjujemo sebe i vrlo smo nedisciplinovani i neodgovorni - bar vecina ljudi svakako.

Ih bre @boccio, najzad si napisao ono sto mislis o nama kao radnicima, i pogledaj sad svoje ranije postove. Sta bi sa "kafanskim srbovanjem"...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:26 - pre 109 meseci
Citat:
vilil1: Ih bre @boccio, najzad si napisao ono sto mislis o nama kao radnicima, i pogledaj sad svoje ranije postove. Sta bi sa "kafanskim srbovanjem"...

Necu da se mesam ali... To sto je @boccio napisao nije kafansko srbovanje - to je samo i prosto istina. Ko to ne vidi, "slep je kod ociju"! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:34 - pre 109 meseci
Citat:
Sceka: - to je samo i prosto istina.

Stvarno? Koliko ima nasih u inostranstvu na radu? Rade li tamo ili su svi na socijali? Da bi se zaposlili, verovatno lazu poslodavca da znaju da rade, da su vredni, pa ih kasnije sve provale da su lenji, nedisciplinovani, neodgovorni i podele im otkaze. Sada su svi u inostranstvu na njihovoj - drzavnoj grbaci je l' da? Zali Boze ovih iz Srbije, lenjivaca, neradnika...
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2204



+4914 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 18:55 - pre 109 meseci
OK, hajde onda da postavim sledeće pitanje: kako to da smo kao radnici lenji, precenjujemo sebe i vrlo smo nedisciplinovani i neodgovorni, a kao menadžeri (a dolazimo iz istog miljea,isth škola i fakulteta, istih kafana i terena za basket) nismo takvi? Ili je u pitanju nešto drugo? Naš mendžment zamišlja da treba da upravlja ljudima a ne poslom! U ljude se ne razumeju, u posao isto toliko. Ovde ne govorim o gazdi sa fakultetom za koga rade petoro zaposlenih sa fakultetom. Govorim o upravljačkoj strukturi koja vodi firme sa desetinama ili stotinama radnika. Kad treba da se kupi kutija crvene magenta boje, menadžer koji vodi štampariju me pita "je l' to ferari crvena"! Yebala ga ferari crvena, kupi po specifikacijama koje ti dam, ne izmišljaj toplu vodu! Ili kupi tu ferari crvenu i dovezi mi ferari da ga farbam! On mora da zna šta treba da kupi! Ne kupuje dvadeset vrsta boja, već samo pet. I prodavac ne zna za ferari crvenu. Ne drži autolakirernicu. Ili menadžer kupi paus u rolni, jer je jeftiniji od onog u tabacima, i treba dve pune smene da se ta rolna iseče na A4 format, i više od 30 posto se baci. I posle pita "gde je onoliki paus koji sam doneo". Pa ti si ga syebao, rođače, čim si ga kupio! To su primeri iz prakse.
Uzeti život u sopstvene ruke? Koliko njih u poslednjih deset godina je pokušalo da uzme život u sopstvene ruke, radilo od jutra do mraka, učilo ono što nikad nisu mislili da će morati da nauče, pa su morali da zatvore firme zbog dugova koje dužnik de facto ne mora da plati?

Da se edukujem i sazrevam? Rado, sa svojih 50 godina mislim da još ima nade za mene!

@Sceka
Pa vidi, možemo da glumimo zadovoljstvo i da pišemo samo o pozitivnim utiscima iz života. To što pišemo i o pojavama koje nisu baš prijatne, upravo je ono što odlikuje dobru kafansku atmosferu. E, sad, uvrede i omalovažavanje stvarno ne treba da budu prisutne, ali kako to nije moj manir, ne nalazim sebe u tom komentaru.
Kolika je moja (tvoja, bocciova) odgovornost za stanje u društvu/firmi? Samo onolike koliko sam bio pitan za rešenje. Ni gram više. Ako neko preuzme odgovornost da vodi nešto, plaćen je za to i svoj posao radi na način koji sam već opisivao, ko ga ]ebe, nije moja odgovornost što a) ne ume da ga radi i b) neće da pita kako treba.
Sve priče koje isključuju razgovor, mišljenje, suprotstavljanje stavova, gde se iznose samo čvrsti i proverljivi argumenti, takve priče vode se na tehničkom deu foruma gde je Windows - Windows, HTML kod - HTML kod i tako dalje.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 19:02 - pre 109 meseci
Citat:
vilil1: Zali Boze ovih iz Srbije, lenjivaca, neradnika...

A ko uopste kaze da su oni deklarativno neradnici i lenjivci?!. Oni samo pojavno nista ne rade i ljencare. A u dubini duse oni su super radnici i to bi i na djelu pokazali samo kad bi im neko sredio vize za Njemacku i nasao tamo stan i posao, ili kad bi im neko podigao modernu fabriku na 5 min od kuce i ponudio u njoj odlicno placen posao sa 14 plata - vidio bi brajko kako se prasi - i Japanci bi se postidjeli!

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.02.2012. u 20:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1000 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 19:24 - pre 109 meseci
Diskusiji bi koristilo jedno malo poboljsanje preciznosti osnovne teze:

'Srbi i Grci' vs. 'U Srbiji i Grckoj' ?

Uverio sam se mnogo puta da su i Srbi i Grci fenomenalni radnici. Vredni, posveceni tome
sto rade, a zbog kulturnog miljea u kojem niko nije izolovan cesto vide siru sliku realnog
okruzenja izuzetno dobro.

Zapravo, da kazem preciznije: ne oklevaju da izadju iz sablonskog razmisljanja ako makar
malo posumnjaju da ce taj neki iskorak u nestandardno doneti neku substancijalnu prednost.
Zbog toga cesto puta ili donesu inovaciju, ili znatno pre drugih rese neki tezak bug. Jedan
nas kolega iz Doline (N.B.) je pre par godina Apple-u nedavno ustedeo milione dolara tako
sto je u samoinicijativnom pokusaju uspeo da u poslednjem trenutku efektivno razresi kritican
HW bug zbog kojeg je egzekutivni/marketing tim bio potpuno spreman da proizvod 'ubije' pre
zvanicnog izlaska na market. Proizvod se BTW posle par godina sasvim pristojno prodaje.

Srbin u proseku ima vecu neku ozbiljnost i tezinu; ako je inteligentan uvek je u isto vreme i
pametan (tj. nije samo neki uzi deo nego bas sve kockice siroke slagalice poredjao u smislenu
celinu i cela prica mu je jasna od fundamenta), sto ne mora uvek da bude slucaj (nisu retki ni
Ameri, ni Evropljani, ni Indusi koji bas umeju da 'nacitano' lupetaju i brze-bolje 'sa ubedjenjem'
recituju svako sr*nje koje su pokupili kojegde na web-u).

Ukratko - na kvalitet radnika Srba (pa i Grka iako mi je uzorak relativno mali) zaista nema
nikakve primedbe.

Sto se tice okruzenja u matici, to je vec sasvim druga prica.

Prvo sto se primeti po dolasku u Srbiju (za razliku od mase drugih mesta u razvijenom svetu)
je kako vreme sporo prolazi, sto znaci da je ukupna masa promena u okruzenju vrlo mala.

Drugo, tzv. duh 'nemogucnosti' je nesto sto gotovo odmah upada u oci. Koliko se puta naprave
planovi pre dolaska tipa 'otici cemo ovde, pa onde, videti ovo pa ono...' da bi se iz kojekakvih
budalastih ne-razloga sve to manje-vise izjalovilo.

Objektivni, svakom vidljivi detalji kao sto su nesredjen sistem, zastarele tehnologije, poremecen
siri sistem vrednosti sa naglaskom na visoko vrednovanom lopovluku pricu vode u sasvim stereotipnom
predvidljivom pravcu.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 19:44 - pre 109 meseci
Citat:
SlobaBgd: ...

Da se edukujem i sazrevam? Rado, sa svojih 50 godina mislim da još ima nade za mene! ;)

...

Pa, sad... Vidi - ja sam '58-mo godiste, znaci da sam i od tebe stariji! :) Bavim se poslom koji nije bas "svkodnevni" rutinski, opsti, dobro poznati... Radim kao snimatelj i producent (audio - da se ne mesa sa videom jer je to druga vrsta snimanja). I dan danas se edukujem i sazrevam, verovao ti to ili ne! I dan danas citam, nalazim novu literaturu, dopisujem se sa snimateljima u svetu... a nadasve, svako novo saznanje obavezno probam u studiju i tako obogacujem sebe kao stvaraoca i radnika na tom i takvom poslu! Bez obzira sto sam prilicno davno stvorio i izgradio ime i status i priznanje u poslu kojim se bavim, i kao takvom, mi nije potrebno ni dokazivanje ni bilo sta drugo. Ono sto sam postigao je dovoljno da samo na "ime" mogu do kraja zivota bezbrizno da se opustim jer moje ime garantuje kvalitet u svakom smislu. Ali ja se ne zadovoljavam time i stalno, kao sto rekoh, i dan danas usavrsavam i sirim svoje znanje, edukujem se maksimalno iako u isto vreme i sam edukujem mladje! :)

Citat:
SlobaBgd[email protected]
Pa vidi, možemo da glumimo zadovoljstvo i da pišemo samo o pozitivnim utiscima iz života. To što pišemo i o pojavama koje nisu baš prijatne, upravo je ono što odlikuje dobru kafansku atmosferu. E, sad, uvrede i omalovažavanje stvarno ne treba da budu prisutne, ali kako to nije moj manir, ne nalazim sebe u tom komentaru.
Kolika je moja (tvoja, bocciova) odgovornost za stanje u društvu/firmi? Samo onolike koliko sam bio pitan za rešenje. Ni gram više. Ako neko preuzme odgovornost da vodi nešto, plaćen je za to i svoj posao radi na način koji sam već opisivao, ko ga ]ebe, nije moja odgovornost što a) ne ume da ga radi i b) neće da pita kako treba.
Sve priče koje isključuju razgovor, mišljenje, suprotstavljanje stavova, gde se iznose samo čvrsti i proverljivi argumenti, takve priče vode se na tehničkom deu foruma gde je Windows - Windows, HTML kod - HTML kod i tako dalje.

Ovo podvuceno je poenta. Pricati I O necemu stonije prijatno je sasvim razumljivo i normalno. Pricati SAMO I ISKLJUCIVO o tome je patologija! :) O ophodjenju se slazemo, nema se sta dodati!

Moja, tvoja... odgovornost za stanje u drustvu je ogromna! Mi smo drustvo. Nije stanje u drustvu mimo nas! Mi stvaramo to drustvo, mi smo to drustvo, odgovornost kao i prava su nasa! Ali mi samo trazimo nasa prava. Niko ne obraca paznju na nase obaveze, svoje obaveze! To je poenta, i to me nervira, to mi smeta u prici. Ovako, kad se cita, dolazi se do neminovnog zakljucka da su svi potpuno ok po svim pitanjima i radni, i marljivi, pozrtvovani... Ali tamo neka drzava nas ubi! Tamo neko drustvo nam neda da disemo! Smesno! :) Eto, samo ukratko jer ne znam "ukratkije" od ovoga a ne bih da se raspricam na tu temu jer bi to bilo neprekidnih mnogo strana "gusto kucanog teksta" sto bi svakoga smorilo! :)

Samo da dodam, nije dzabe strucni deo ES-a mnogo kvalitetniji. Upravo zato sto se diskusije vode u okviru cinjenica i diskutuju ljudi koji su po profesiji vezani za ono sto pricaju pa su i kompetentni za to. A ovde se svi osecaju pozvani da drze predavanje i da "lupaju packe"! I vodoinstalater se sa punim pravom oseca da moze da bistri politiku i ekonomiju na Drzavnom nivou! :) Besmislica koja je samo ono sto rekoh, bez namere da vredjam vodoinstalatera ili bilo koji drugu profesiju, mlacenje prazne slame, decja posla, istresanje frustracija... :)



Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 19:52 - pre 109 meseci
Svi su ljudi neradnici. Ja priznajem da sam neradnik. Da ne volim da radim. Zasto da lazemo sebe?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8368 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 19:58 - pre 109 meseci
Citat:
llux: Svi su ljudi neradnici.

Neki ljudi su budale.
 
Odgovor na temu

EmmaR
Srbija

Član broj: 269847
Poruke: 455



+171 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 20:46 - pre 109 meseci
1. Ovde kod nas direktori/šefovi/rukovodioci su uglavnom pozavršavali neke "partijske škole": prvo radili kao NK radnici, a onda su bili partijski podobni pa završavali za KV radnike, pa VKV/ili odmah neke više, pa fakultete, a posebno vredni su dospevali i do doktorata. Možete zamisliti sa kakvim su znanjem izlazili. Drugu glavnu grupu većinskog tipa menadžmenta čine mlađi ljudi koji su na toj funkciji postavljeni ili po protekciji (nemojte mi reći da neko prosečan, u smislu da nije vunderkind, već sa 24-25 godina može da bude uspešan direktor bez ikakvog prethodnog radnog iskustva i da kao takav je u stanju da donosi najbolje odluke) ili im se na neki način posrećilo: imaju želju i volju da rade kako treba ali nemaju nikog da ih uči jer je oko njih "politički" kadar pa ili usvoje sistem svojih "mentora" ili odustanu od rukovodećih pozicija kako bi sačuvali sebe.
Ovo važi i za privatni sektor jer većina privatnika je do novca za svoje firme došla tako što su kao direktori upropastili neku društvenu firmu (ako pogledate dublje: iza ogromne većine privatnika starijih od 45-50 godina nalazi se neka propala firma (gde su oni bili na rukovodećem položaju) i hiljade radnika na ulici)
2. Prosečan radnik prvo što nauči jeste da će bolje proći ako se uvlači u ... šefovima, nego ako pošteno i vredno rade. Pravi radnici provedu svoj radni vek na mestu "večitnog mlađeg referenta" ismevani (potajno i/ili čak javno) od kolega i šefova, radeći i ono za šta nisu plaćeni. Ovo isto važi i za privatni sektor.
3. Kao što neko reče: Svi smo lenji i gotovo niko neće da se buni protiv sistema gde može na tuđ račun a na lepe oči da sebi obezbedi luksuzan život: Sve je to jedan začaran krug.
4. Najgora greška koju neki u startu pošteni rukovodilac može da uradi sebi jeste da dozvoli da mu neko, ili grupa radnika, uradi nešto za njega (pa makar izrada išla od otpadnog materijala) - tu više discipline nema.
5. Prema tome: Ne možete od prosečnog srpskog privatnika da očekujete da im bude dovoljno da im radnici/službenici rade, efektivno rade, samo 40h sedmično kada su navikli da kraduckaju pa nastavljaju da kradu i od samih sebe i od svojih radnika. Jer, većina njih je dobro povezana sa opštinskim (a neki i sa republičkim) nadležnim organima tako da im nije nikakav problem da jednu firmu dovedu do likvidacije a da posle jako kratkog perioda (što bi rekli: ni kosti se nisu još ohladile) otvore novu i tako redom, a da oni nikako ne budu u gubitku. Nastradaju tek kada se pošteno zamere svojim saradnicima iz opštinskog, odnosno republičkog nivoa.
6. Višak zaposlenih postoji samo u državnim službama (svaka nova garnitura prima svoje ljude, a otpuštaju se samo extremni slučajevi iz prethodnih garnitura a i oni dobijaju debele otpremnine uz pomoć kojih lako pronalaze posao u nekoj drugoj državnoj firmi). U privatnom sektoru ga nema; tu je manjak zaposlenih jer u proseku jedan radnik obavlja posao za 3-5 radnika - kada se gleda puno efektivno vreme.


------

Imam dovoljno godina da se sećam perioda kada se u subotu u 12h (najdalje do 14h) zatvarale sve prodavnice a nedeljom je većina prehrambenih prodavnica radila samo do 10h. Radnim danima većina prodavnica, ne računajući prehrambene, je radila dvokratno (znači maksimalno 8-10h dnevno). Onda postepeno tokom devedesetih a najviše posle 2000.te na mala vrata se provukao duži rad i rad vikendom.
Do pre par godina živela sam u zabludi da je to neko "evropsko vreme", bar što se tiče trgovinskih radnji.
Imam školskog druga koji radi u Italiji: Radno vreme mu je 9h (od toga plaća se efektivnih 8h i sve što je prekovremeno: 1h se oduzima na račun pauza i ručka), ne radi vikendom. Kada dođe ovde (a otišao je da radi pre masovnog proširenja rada vikendom u Srbiji) njemu je čudno da, npr. u nedelju u 15h može da kupi hleb, da rade menjačnice, kiosci, pijaca jer... tamo u subotu u 12h sve staje (što se tiče rada). Izuzetak su benzinske pumpe, hoteli i slično, normalno bolnice, dežurne služne od vitalnog značaja, i veliki trgovinski lanci ali ovi u smislu što objave akciju u jednom svom objektu na nivou grada od par miliona stanovnika i samo je taj objekat otvoren u subotu do 8h uveče.


-----

Što se tiče završavanja "partijskih škola" toga ima i sada s tim što su "školarci" uglavnom (bar prve 3-4 godine) stacionirani na privatnim univerzitetima a njihove ispite sa visokim ocenama mogu da polože i osnovci.

ER
 
Odgovor na temu

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza26.02.2012. u 22:32 - pre 109 meseci
Ja mislim da je kriv Tito.
Ostavio nam je premalo da privatizujemo.

Mi smo sa nase strane uradili sve sto treba - uveli smo tu trzisnu ekonomiju, koja je najbolja, i sve sto uz nju ide...
Izgradili smo fakultete za management i izskolovali na hiljade managera, pi-arova i ostalih strucnih kadrova, uskladili smo sve zakone sa trzisnom ekonomijom, osnovali smo na hiljade agencija za marketing, imamo osposobljene na hiljade ljudi koji svakoga dana vredno ubacuju propagandni materijal u postanske sanducice, imamo 100 TV kanala gde po ceo dan mozemo da gledamo reklame svih svetskih renomiranih proizvodjaca i njihovih brendova, itd...

I sad taman kad smo mi sve to lepo uradil, znaci zavrsili taj proces tranzicije u kapitalizam, i kad smo konacno i mi trebali da pocnemo da uzivamo u ponudi i potraznji ... ono patka - mi sad vise nemamo sta da privatizujemo, sve otislo.

Da nam je krvolok Tito ostavio te drustvene imovine da mi imamo da privatizujemo makar jos narednih 20-30 godina, dok se to novoformirano slobodno trziste razradi i uhoda, da pocne da regulise i nivelise u svom punom sjaju itd... pa Bog da nas vidi tada.

 
Odgovor na temu

z21

Član broj: 298265
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+45 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza27.02.2012. u 21:23 - pre 109 meseci
NIS je vecito poslovao u gubitku, ali nedugo posto su rusi postali vecinski vlasnici posluje u dobitku. Ne kazem da je to 100% tako samo zbog promene rukovodstva, ali ....

Citat:
llux: Ja priznajem da sam neradnik. Da ne volim da radim.

Predlazem ti onda da probas da osnujes neku banku ili das pare nekoj na stednju. U pocetku nije lako, ali posle ako ti uspe mozes da zivis kao bog a da ne radis nista u stvari. ;)
 
Odgovor na temu

digibrax

Član broj: 286230
Poruke: 39
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/brati..


+5 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza05.03.2012. u 15:06 - pre 109 meseci
Mi se ubijamo od rada i zivimo kao poslednji bednici, a oni nista ne rade i zive kao bubrezi u loju...
If you say yes, I'm serious, if you say no, I'm joking.
 
Odgovor na temu

Wajda.W
Vladimir Vajda
Zrenjanin

Član broj: 127039
Poruke: 323
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+101 Profil

icon Re: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza07.03.2012. u 09:11 - pre 109 meseci
Razlika je u tome sto su kod nas mala preduzeca uglavnom orijentisana ka lokalnom trzistu.
Dok u nemackoj mala preduzeca direktno ili indirektno izvoze svoje proizvode u svet.

Kod nas je uglavnom presipanje sa jednog mesta u drzavi na drugo, i nigde nemas doliv novca od napolje.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Srbi i Grci rade vise od Nemaca i Francuza

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 7522 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.