Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

Ventura,

Da li su te cifre koje si naveo za osiguranje važe i za slučaj suše?
Za požar, krađu, poplavu, grom itd... cifra je u redu jer se to dešava mnogo ređe nego suša.
U principu, svaka druga godina u Vojvodini je sušna i prinosi bivaju umanjeni i do nekoliko
desetina procenata, vrlo česta pojava.

Znači, postoji realan rizik od suše a suma koju daješ osiguranje jednostavno nije
u relaciji sa tim rizikom, premala je.

To nas dovodi u niz pitanja i kakvim mehanizmima osiguravajuće kuće uopšte mogu da funkcionišu na tu temu.
Da li je procena premije osiguranja realna - u normalnim uslovima suvog ratarenja, neka kukuruz daje oko 8 tona po ha,
da li osiguravajuća kuća prihvata ovo kao realnu cifru ili špekulišu pa kažu tu može da rodi 5 tona i time pokrivaju
gotovo sav realan rizik, tj. iako je rod realno bio umanjen oni ti nisu ništa dužni?

Da je osiguranje dužno da pokrije umanjene prinose nastale vremenskim prilikama i drugim stvarima uvek
ili samo kada država na određenoj teritoriji proglasi elementarnu nepogodu - suša, grad, požar, poplava?

Ako bi se ja stavio u poziciju osiguravajuće kuće, znam da suvo ratarenje u Vojvodini
sa realnim (poštenim) isplatama štete ne bih osiguravao ni za tri puta veću sumu.

Na kraju, šta raditi kad dođe do natezanja sa osiguranjem koje u principu kao dobar dan u Srbiji,
kao što ovde ovaj čovek kaže:



Naravno, ima i pozitivnih primera u istom tekstu:
http://poljoinfo.com/archive/i...af8e201988bab774354f66a5688356

Pošto imaš iskustva iz prve ruke, ne bi bilo loše da nam baciš par informacija ovde.

Pozdrav!

@ventura

nedavno sam bio u poseti kod rodjaka koji imaju u vlasnistu tridesetak hektara zemlje izuzetno visokog kvaliteta, sto je neobicno za banat. ukratko stari su ljudi, nemaju vise mehanizaciju i iznajmljuju tu zemlju komsiji koji je obradjuje.

obzirom da ti obradjujes 820 ha, verovatno je deo toga uzeto u arendu, interesuje me kakve su trzisne cene iznajmljivanja, kada se placa u novcu, a ne u naturi ?

pitam jer sam se slucajno zadesio u poseti kada su dosle i komsije, koje su iznajmile tu zemlju, da objasne kako nema para da se plati jer drzava ovo ono, losa godina, itd. nisam ulazio u detalje, ali mi je prica bila bezveze.

po tvojoj racunici 30ha bi moglo da donosi profit od 15.000 evra. a ljudi koji su uzeli zemlju u arendu navodno nemaju ni neku sicu da plate to sto su iznajmili. a sve ukupno obradjuju oko 100ha...

Ovaj ventura stručnjak za sve i svašta.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

JA se nisam bavio poljoprivrednom ali jedna zanimljivost od pre neki dan. Ortak iz srednje sad radi kao licencirani procenitelj nekretnina, ima firmu za nekretnine vac 18 godina i sretnem ga slucajno kad je dosao da proceni stan koji rentam. I pitam ja njega sta se najvise prodaje ovih dana, odgovor iz topa je bio: poljoprivredno zemljiste, zbog cega? zbog subvencija.

@milivoj, a jel vam palo na pamet mozda da vas ti ljudi zavlace? Vele, stai su vlasnici pa ce da ih smandrljaju?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@ventura - "ove godine 820 hektara", jeli to razlog da nedavno budes na -20 stepeni celzijusa? Nadam se da razumes sta te pitam?

Drugo, moze li pridruzivanje? Koliko bi kostalo da se učipim ako moze, ako ne moze, koliko orijentaciono za 100 hektara...? Ako nije za javno, izvinjavam se unapred!


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@mmix

Da, zato što će poljoprivredne subvencije ulaskom u EU biti daleko veće, tipa 700e/ha (neko je napisao, frljam se),
i samo u odnosu na to je trenutna cena zemljišta veoma povoljna, kupuje se dok je jeftino pa šta bude.
Ako gledaš sa trenutnim subvencijama države, treba ti 20-40 godina da bi kupio zemljište samo od subvencija.

bas zato i pitam. jasno je i mojim rodjacima da ih ovi u neku ruku levate, ali znas kako to ide, komsije pa da se ne svade, stari ljudi, ali sve ima svoje granice...
zato me interesuju okvirno cene iznajmljivanja prvoklasnog zemljista u banatu po ha.

u konkretnom slucaju nije bilo moje da se mesam, jer nisam u poljoprivrednoj prici, niti znam detalje njihovog dogovora o renti zemlje, nismo bas toliko bliski, posetim ih jednom, dvaput godisnje. ali ne bih voleo da ih neko drapa i iskoriscava, kao sto mi se cini da se desava.

Da, ta polisa pokriva i rizike od suše (umanjenje prinosa), nisam ulazio u neke preterane detalje, ali cenim da to kao i sa svakim drugim osiguranjem nije baš sve sjajno i da možeš da dobiješ 100% novca nazad, ali da pokrije neki deo to sigurno... Na primer, ako ti obično praviš 12 tona zrna po hektaru, bude suša i ti napraviš samo 7 tona, oni lepo uzmu ceo republički prosek (iako tebe proizvodnja košta duplo više jer primenjuješ pune mere, ali zato i očekuješ duplo veće prinose od nekog tamo slepca koji štedi na svemu) koji može da bude recimo 8.5 tona, i onda ti osiguranje pokrije samo tih 1.5 tonu... Ili nedajbože da ti grad ili požar uništi sve, ne bi ti isplatili 12 tona, već samo do tog nekog republičnog proseka... E sad, o tim detaljima možeš sa njima da se nagađaš kako da se računaju stvari, ali u suštini to ti je to..

Isto tako visina premije od 10% proizvodne cene nije nikako mala... Takođe kada neko prijavi štetu, on vrlo retko ima 100% štetu, takođe ako je suša, nije suša svima podjednako, itd itd... Tako da visine premija su apsolutno realne. Uostalom malo je glupo misliti da osiguravajuće kuće rade na svoju štetu.


Tu je problem u ovom zacrvenjenom... Ljudi ne čitaju šta potpisuju, niti znaju koja su im pravi, niti obaveze.. Svako napravi neku svoju konstrukciju kako nešto treba da izgleda, pa kad na kraju ostane kratkih rukava onda mu je kriv svako drugi, samo ne on sam... Ako u ugovoru piše da treba da slikaš, onda treba da slikaš, a ne da se posle buniš kako su ti uskratili isplatu jer nisi slikao...


Ja imam oko 480 hektara svojih (od toga je nekih 25 hektara u dve slatine koje se nadamo da ćemo povratiti kroz par godina), zalivni sistem koji pokriva 494 hektara, a ostalo je pod najmom...

Što se tiče cene najma zemlje, to ti sve zavisi od opštine do opštine (udaljenost i razvijenost opštine, uslovi plaćanja itd.), od tipa parcele i vrste zemljišta... Ali recimo u južnom banatu solidna zemlja se može uzeti od opštine za 150-200 evra po hektaru godišnje... Ako se uzima u arendu od privatnika, to je onda prilično nezahvalno za računati jer se onda ona obično izdaje za 30% od zarade u ovom mom slučaju sa kukuruzom to bi bilo oko 230 evra za zemlju, ali je tu pogodnost jer se ne plaća ništa unapred.

I da, 30 hektara zemlje mora da može da donese 15-20 hiljada evra čiste zarade godišnje, i ja bi u ovom slučaju pre rekao da je zavlačenje u pitanju, a ako mi kažeš koja je kultura bila, rećiću ti u +-20% kolika im je zarada bila... Recimo od šećerne repe su prošle godine mogli da imaju 45.000 evra zarade sa 30 hektara, od kukuruza duplo manje, i tako..

ventura@ da je vojvodina toliko vlazna ne bih generacije pre nas izradjivale kanal DTD i ugradjivala zalivne sisteme pivote i slicno!i dusans@ ti lepo kaze kako u vojvodini cesto budu suse! evo kakva je katrostofalna bila 2011! a eto u alcazu nije!!! uvek tamo kukuruz uspe! i tamo se prave odvodni kanali zbog viska vode!!!
imas na google pa ces videti koliko se odvaja u % iz budzeta za poljprivredu a kod nas je 2,5% tj najnize u EU!
e sad neko je gore spomenuo da se zemlja kupuje da bih se dobila ta subvecija e ta prica pada u vodu jer subveciju mozes dobiti samo ako obradjujes zemlju!
svi igraju na kartu da ce srbija uci u eu pa ce cena naglo skociti! kao danas sto se desava sa Cro! zato se seljak pritiska da proda zemlju sto jeftinije da bih ti krupni kao ventura@ sve pokupovali i postojali samo oni krupne ribe!
nasa drzava od 1990 je uvek do sad najvise pljackala seljaka! i to ne samo u kukuruzu zitu nego i u svemu ostalom sto se da videti!
svi politicari se samo sete poljoprivrednika samo pred izbore sto i sad vidimo u kampanji!
mislim da je vreme da se tome stane na put!

ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!

Generacije pre nas su napravile kanale, i sada je činjenica da i pored sistemskog zapuštanja tog sistema kanala, vojvodina i dalje ima dovoljno vode.. Uporedi samo naš banat sa Rumunskim banatom koji nema kanale, pa ćeš videti o čemu pričam. Kvalitet zemljišta se ne može porediti.


Čuo sam i ja prošle godine kako na sva usta proklinju sušu, a kad je došla jesen svi poskidaše 10-11 tona zrna sa hektara... Tako da i nisu nešto specijalno loše prošli.. A inače odvodne kanale treba da praviš na svakoj njivi i kod nas, jer je odvodnjavanje jednako bitno i kao navodnjavanje pogotovo u oblastima koje su podložne plavljenju, tako da ne znam šta si time hteo reći.



Ja tražio ali nešto ne mogu naći. Da li bi bio ljubazan da okačiš par linkova gde si video i uporedio te procente?



A ko to i na koji način pritišće seljaka?


Druže ja sam zemlju platio u sedmocifrenom iznosu evra, tako da je to daleko od poklona i 1 dinara.

Ja sam uvek za to da se podrži poljoprivredni proizvođač, da mu se omogući jeftin kredit da obnovi i modernizuje mehanizaciju, da proširi kapacitete, da uloži u nove stvari, a ne da se novac baca uzaludno sirotinji koja ni ne ume bolje, i koja taj novac protera kroz guzicu, pa su naredne godine opet gladni i opet im treba pomoć da bi preživeli... Takvu politiku vodimo već decenijama, pa nigde nismo mrdnuli...

Tako je svima ostalima u zivotu, ako nisi primjetio.
Probaj da budes pekar koji ne ispece toliko i toliko godisnje.
Probaj biti zubar koji ne opravi toliko i toliko zuba godisnje.
Probaj biti keramicar koji ne postavi toliko i toliko kvadrata godisnje.
Probaj biti taksista koji ne preveze toliko i toliko putnika godisnje...

--- Svi oni, dragi moj cika dacho, propadaju ukoliko njihov rad ne proizvede neku vrednosti iznad odredjene granice.
Kako to ti zamisljas da zivis od 2 hektara godisnje?
Moze li taksista da zivi taksirajuci sa biciklom?
Moze li autoprevoznik da zivi obavljajuci posao sa kolicima na rucno guranje?

Meni nije jasno sta ti uopste sve vreme pokusavas da kazes?
Treba li drzava da izdrzava svakoga ko svojim zanimanjem ne moze da izdrzava sam sebe?
Zbog cega samo poljoprivrednike? Zasto ne i ostale?
Po cemu si ti to poseban, pa tebi treba pomagati, a meni ili bilo kome drugom ne?

Rekoh:
"12 hektara u banatu ti košta 25-50 hiljada evra..."

Što znači da po tim cenama 480 hektara košta 1-2 miliona evra. Plus zalivni sistem koji možeš da računaš da polovan košta oko 1000 evra po hektaru.

ventura@ ako si poljoprivrednik znaces sta je CAP u eu! gledaj i druge informacije na netu jer ti kao strucnjak iz poljoprivrede ces to lako pronaci! ili pitaj tvog kolegu nemca! eto ti lepo pise da se izdvaja 47% od budzeta eu za poljoprivredu! a kod nas je trenutno 2,5% ! a u eu politicari brinu i onom sto ima i 1ha zemljista a o meni koji imam 10ha u komadu ne brine! mozes da kontriras do sutra al na terenu je realnost drugacija!
subvencije se daju iz strateskog razloga na drzavnom nivou a ne kod nas se pasulj i beli luk uvoze iz azije!
da necemo gmo mozda da uvedemo u proizvodnju?
opet ti spominjes kako u vojvodini nema susa pa cak da je nije bilo u 2011! eto susa je bila i u slavoniji i ostalom delu regiona! al nije u zadnjih 50godina u alcazu gde je kukuruz duplo skuplji a cene zadnje iste! i jos imaju 700e po 1ha subvencije a u nemackoj imaju 800e po 1ha subvencije!
http://danas.net.hr/novac/ekst...oskupljenje-vremenska-prognoza
moras biti realan!
znaci ti savetujes da mali kao sto sam ja od 10ha dignu kredit pa da povecaju imanje! da dignem kredit u srbiji gde 80% onih koji su ga digli grcaju zbog kamata i kurs??? a kad prodajem robu dobijam sto nizu cenu za dinare! jaka ti je ekonomska oblast izgleda kao poljoprivredna!
ventura@ ''Ko nema 30-50 hektara treba da propadne.''
ova tvoja izjava vredja mnoge postene poljoprivrednike sirom sveta pa i nase drzave! i takvo nesto moze reci samo neko ko je zemlju dobio na poklon ili je platio za 1 dinar!ovo namerno ponavljam posto ti ne verujem da si ti vlasnik te zemlje!!!

Odin D.@ sve delatnosti koje si naveo su usluge! i oni trenutno vise pekari zaradjuju od proizvodjaca zita!
na mojoj njivi ja proizvedem maksimalan rod kukuruza i posedujem kompletnu mehanizaciju za rad i sve strabljika do stabljike zasadjena al dzabe sve to kad je cena mala!
zato je veliko nezadovoljstovo!
moramo biti na strani nasih sugradjana a ne na strani vlasti jer ako ne zezaju seljake mogu lako da predju na drugu kategoriju privrede!
KUPUJMO DOMACE!

Ko ima 10 hektara a bavi se poljoprivredom treba da prestane da se bavi poljoprivredom jer nije sposoban da se na taj nacin izdrzava i treba da prestane da kuka jer je to besmisleno! Puno raznih podataka si naveo u postovima ali je najbitniji onaj kad kazes da moras da radis jos nesto van poljoprivrede da bi preziveo. Pa ko te tera da se bavis poljoprivredom ako ne ide? I to mislim bukvalno kako je napisano! Ko te tera, ili ako je lakse da se svati, tera li te ko na silu da se bavis necim od cega ne mozes da zivis? Sta ces sa zemljom? Pa prodaj, iznajmi, pusti da propadne, pokloni nekome... Sve je bolje nego da na silu radis nesto od cega ne mozes da zivis! I to sve ako je tacno da ne mozes. Ali ne sumnjam u tacnost tvojih reci, samo me uvek zapanji tako nesto. Kuknjava koja moze da se protumaci na razne nacine a sama kuknjava nije resenje nego samo to - kuknjava. Da bi se neko sazalio?! Zasto bi se bilo ko sazalio na nekoga ko se uporno bavi necim sto ne ide?! Svasta!


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@cika dacha

Evo imam i ja 4.5 ari zemlje i jednu motiku, mislio sam da uzgajam paradajiz.
Ali posto je sa time ne mogu da proizvedem dovoljno da bi bilo isplativo - trazim od drzave da me subvencionise do vrednosti koja je isplativa, kako bih se ja bas time mogao baviti.
Mislis li da bi drzava trebalo da mi daje te pare?
Ako da - objasni zasto.
Ako ne - takodje objasni zasto.

Izgleda da nije potrebno raditi računice poljoprivredne proizvodnje - ono što je kamen spoticanja, jeste metod subvencionisanja.
Ljudima smeta sistem subvencionisanja proizvodene robe, oni bi da im se prvo uplati pa tek onda da proizvedu. To je svojevrsna start-up dotacija države, s tim što im se taj start-up dešava svake godine... Hmmm, lepo. Svi bi to voleli, zar ne?
Kao kad bi vlasnik fabričke hale imao subvenciju države po m2 prostora, šta god on radio u toj hali. Na stranu što on nema subvenciju ni kada proizvede proizvod..

Potpis

Save time... see it my way.

A kakva ti je alternativa? Naravno, kada uzimaš kredit postoji određeni (doduše minimalan) rizik da sve izgubiš iz nekog razloga. Ali isto tako da nema državne sise koja te dotira svake godine, ne bi ni mogao da preživiš sa tih 10 hektara, pa bi ionako to morao da prodaš i izgubiš. O tome se samo radi.

Ali opet ja kažem, zašto da se ograničavaš na 10 hektara... Zašto da neko ko ima i obrađuje 5 ari zemlje da ne može da prehrani svoju porodicu od toga? Ajde i takve da subvencionišemo.


Možeš ti da veruješ ili ne veruješ koliko god hoćeš, to je tvoja stvar. Ja sam svojom finansijskom situacijom vrlo zadovoljan, a ti sa svojom baš i nisi, tako da nemam na čemu da ti zavidim.


Sram te i stid bilo!

Ne znam samo kako imaš obraza da kažeš da je cena mala!!

Ajde ti nama lepo ovde izloži kakva su tvoja ulaganja u proizvodnju, koliko dobiješ nakon žetve, i koliko rada ulažeš u to sve?

Pošto to uporno odbijaš, evo ja ću da napišem, a ti se barem udostoji da konkretno kažeš gde grešim.

Kažeš zemlju i mehanizaciju imaš, nasledio si. Odlično. Onda su ti ostali troškovi za 10 hektara kukuruza ovakvi (ali ti nećeš da primenjuješ ovo, već ćeš debelo štedeti, ali nema veze):
400 litara goriva za oranje, tanjiranje i sejanje: 400 evra
100 litara goriva na đubrenje: 100 evra
2500kg UREA-e: 1100 evra
80kg AN-a: 300 evra
25 semenskih jedinica kukuruza tretirano pončom: 850 evra
100 litara goriva za zaštitu: 100 evra
20 doza Acetohlorida: 90 evra
10 doza Terbisa: 50 evra
Nepredviđeni troškovi: 500 evra
UKUPNO: 3500 evra

Što se tiče vremena, utrošio si sledeće:
Oranje: 80 sati (pod uslovom da imaš neki jednobrazdi plug i krš od traktora 1ha za 8 sati)
Tanjiranje, sejanje: 80 sati
Đubrenje, Zaštita: 50 sati
Ukupno: 210 sati (i to da prilično zabušavaš, i imaš mehanizaciju od pre hrista)

Dakle što se tiče rada, tih 10 hektara možeš da radiš dopunski posle redovnog radnog vremena u firmi, ili da uzmeš neko bolovanje ili godišnji, kako uostalom radi i većina seljaka...

E sada, što se tiče prihoda:
Za skidanje i transport si se dogovorio sa lokalnim otkupljivačem koji će odraditi skidanje, a cenu te usluge će prebiti u robi. Rećićemo isto tako da si hteo lovu odmah, bez da komplikuješ sa skladištenjem u silosima i čekanjem povoljnog trenutka za prodaju, već si odlučio da prodaš u najnepovoljnijem mogućem trenutku, i za to si prošle godine mogao da dobiješ 160 evra po toni JUSa.

Aj nek kažemo da si dobio samo 8 tona zrna po JUS-u, bila neka suša, usev ti podbacio, a i ti pored redovnog posla nemaš baš ni vremena ni volje da se posvećuješ njivi, taj kukuruz ti sada na vagi kod otkupljivača vredi 12,800 evra (80 tona). Otkupljivač ti je za skidanje i transport uzeo 80 evra po hektaru, al nek zaokružimo na 100 evra, onda ti je računica ovakva:

U proizvodnju si uložio 3500 evra
Od prodaje si prihodovao 11800 evra

Ti dakle za godinu dana imaš 8300 evra čiste zarade!!! Ako kažemo da 2000 evra odvajaš u mehanizaciju, što za redovan servis i popravke, što u jedan mali fond od koga ćeš kupiti novi traktor ili priključak, opet ti ostane 6300 evra čistog profita sa kojim možeš da radiš šta god poželiš!

I nakon svega toga ti imaš obraza da kažeš da je 6300 evra malo zarade za posao koji radiš u slobodno vreme, efektivno jedan mesec godišnje!