elitemadzone.org - Zidni sto savet za nosače

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

^{02.03.2013. u 22:06 - pre 135 meseci}

@atelago

Tvoj primjer je ispravan - ali nema veze sa ovom temom, pa nije jasno sta pokusavas da kazes.
Ovo je ono o cemu ti pricas:

Ovo je stvarna situacija o kojoj mi ostali pricamo:

Posto je 12000N > 400N, tvoj primjer bi dao priblizno isti efekat na nagnjecenja daske, kada bi na tu svoju gredu okacio teret od ~2.4 tone, sto je, moras priznati, za raspravu o nagnjecivanju cetinarske daske III klase ipak nezanemarljiva razlika - 30 puta:

Moj komentar o smanjivanju nalegajuće površine odnosio se na smanjenje te površine u odnosu na 5cm L-profila sa kojim daska u početku ima kontakt, na područje ivice L-profila na kome daska počne da se pregiba.
Naravno da što se više pregiba da će time biti većom površinom u kontaktu sa ivicom koja se u dasku urezuje - međutim, urezivanje ivice u dasku nije rješenje problema - to je upravo problem. Daska treba da ostane u horizontalnom položaju, a ne da se oklembesi za 30 stepeni na dolje, pa se onda zaustavi jer L-profil teško prodire dalje u dasku.
Dominantan problem je pritisna čvrstoća drveta, a ne napon usled momenta savijanja.
Potpuno pogrešan parametar si uzeo za modelovanje ovog sistema, jer ako uzmeš fosnu (koja je 5cm debljine), stegneš je sa jedne strane u stegu u pojasu od 5 cm dubine i počneš da tegliš drugi kraj - ona strana kod stege će da se zgnječi i smrvi mnogo prije nego fosna pukne.

Prikačeni fajlovi

1.jpg - 62.37k

2.jpg - 52.59k

3.jpg - 73.24k

snajperista
web urednik
Hadžipopovac

Član broj: 13525
Poruke: 153
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{02.03.2013. u 22:15 - pre 135 meseci}

Hvala na savetima ali, kako valjda nisam iz te struke ništa posebno ne razumema.
Prvo ova varijanta

Citat:

Odin D.: ^ Mislim da napon savijanja nije ono što će da kvari zabavu već gnječenje drveta.

mi ne pada na pamet, ovo sa policama samo postavio u smuslu dela diskusije sa stepenicama.

Naša doktrina je odbrambena, a taktika udarna.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{02.03.2013. u 22:28 - pre 135 meseci}

^ Ja mislim da je to @atelago postavio, pa je to bio komentar upućen njemu.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{03.03.2013. u 07:51 - pre 135 meseci}

Citat:

Odin D.: @atelago
Ovo je ono o cemu ti pricas

Ali to nije tačno jer si ti oslonac koji ima horizontalnu površinu zamenio osloncem koji je
praktično nema, odnosno koji onemogućava dovoljno povećanje nalegajuće površine jer
nema horizontalni deo. U tom slučaju zaista će doći i do presecanja i do gnječenja materijala
nosača. Posle deformacije nosača poveća se nalegajuća površina na horizontalnoj površini
oslonca i kod konzole i kod grede jer i kod grede i kod konzole u startu je oslonac samo ivica
oslonca.

Ta ivica uvek postoji pa iz tvog rezona sledi da su i greda i konzola nemogući nosači.

Tu ivicu pogrešno tretiraš i zamenjuješ je sečivom. Vrlo mala deformacija je potrebna da
bi se nalegajuća površina povećala za 1 cm na horizontalni deo dalje od ivice - a onda su
naponi u dozvoljenim granicama kod konzole stola (ili kod grede) pa nema razaranja materijala
nosača.

Što se tiče horizontalnog položaja konzole odnosno daske stola - i tu grešiš. Konzola ne može
nikad biti horizontalna ako je prethodno ne deformišeš i ako joj konstrukcijom oslonca ne daš
nadvišenje.
Tehnički propisi određuju i dozvoljene deformacije nosača pa se vrlo često dešava da nosač
mora da ima veće dimenzije nego što to sledi iz proračuna napona.
Konkretno - daska stola od fosne je predimenzionisana što se tiče napona, ali će zato na
slobodnoj ivici imati manji ugib. Osim toga konstrukcija oslanjanja može biti tako izvedena
da daje potrebno nadvišenje čime će da se eliminiše nepoželjni ugib.

veljkoE
ALU i PVC stolarija
NS

Član broj: 81131
Poruke: 1158
*.dynamic.stcable.net.

+32 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{03.03.2013. u 10:45 - pre 135 meseci}

da se svaka polica ovako pravi, jedna polica bi kostala oko 800€, 720€ staticki proracun a 80 polica

koristite forum, ne pp

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{03.03.2013. u 14:06 - pre 135 meseci}

Citat:

atelago: Ali to nije tačno jer si ti oslonac koji ima horizontalnu površinu zamenio osloncem koji je
praktično nema, odnosno koji onemogućava dovoljno povećanje nalegajuće površine jer
nema horizontalni deo.

Zamjenio sam je onim što je u tom početnom trenutku savijanja dominantno.
Površina koju sam aproksimativno zanemario ne prima nikakav pritisak, jer se taj krak daske napinje
u smjeru kretanja kazaljke na satu te donji kraj daske na toj strani ne pritiska ništa, u početku savijanja.

Citat:

atelago:Ta ivica uvek postoji pa iz tvog rezona sledi da su i greda i konzola nemogući nosači.

Ne, to o čemu ti pričaš je teorijska ivica čija širina teži 0 i koja bi teoretski prošla bez ikakve sile
kroz bilo kakav materijal jer nešto što nema dimenzija ne može, jel'te, ni imati otpor pri prolazu
kroz nešto. Dva puta ništa je ništa - crva nije ni bilo.

No, ja pričam o realnoj ivici konačnih dimenzija.
Nema potrebe da se o ovom sasvim praktičnom problemu preganjamo u stilu tebe,
nedeljka i kandorusa. Ovo nije taj podforum i zakon poluge je sasvim odličan za
ovu klasu praktičnih problema i vrlo omiljen na ovom forumu.

Citat:

atelago: Vrlo mala deformacija je potrebna da
bi se nalegajuća površina povećala za 1 cm na horizontalni deo dalje od ivice - a onda su
naponi u dozvoljenim granicama kod konzole stola (ili kod grede) pa nema razaranja materijala
nosača.

Dabome, potrebna je vrlo mala deformacija.
Međutim to što je tebi potrebno samo 500N od prisutnih 12000N ne znači da će preostalih
11500N da kaže "izvinite na smetnji, odosmo mi sada ako nismo potrebni".
Jok, oni će nastaviti da gnječe.

Citat:

atelago:Što se tiče horizontalnog položaja konzole odnosno daske stola - i tu grešiš. Konzola ne može
nikad biti horizontalna ako je prethodno ne deformišeš i ako joj konstrukcijom oslonca ne daš
nadvišenje.

O da, još kako, naravno da može. Stvarni čovjek je htio da postavi stvarnu policu na stvarni zid i što se tiče njega,
nas, vaser vage i publike na ovom forumu - to mi zovemo "horizontalno".
Ponavljam - nisi na podforumu "Matematika" - ovdje nikog ne zanima "beskonačno malo odstupanje
od horizontale - ali ipak ne teoretski horizontalno", "beskonačno malo zakrivljenje daske - ali ipak ne teoretski ravno"...
i tome slične stvari. Mislim da nije u redu opterećivati ovu temu takvim stvarima.
Ovdje je "horizontalno" ono što vaser-vaga pokaže horizontalno i ravno je ono što lenjir kaže da je ravno,
bez obzira što ni lenjir nije ravan u metafizičkom smislu.

Citat:

atelago: Osim toga konstrukcija oslanjanja može biti tako izvedena
da daje potrebno nadvišenje čime će da se eliminiše nepoželjni ugib.

Sumnjam da čovjeku koji je otvorio temu treba polica koja stoji pravo jedno kad joj
na ivicu okačiš tačno 80kg, a inače stoji ukoso na gore pod manjim ili nikakvim opterećenjem.

Citat:

atelago:Tehnički propisi određuju i dozvoljene deformacije nosača pa se vrlo često dešava da nosač
mora da ima veće dimenzije nego što to sledi iz proračuna napona.

Ovo je moj poslednji pokušaj da ti objasnim manje-više intuitivno poznat fenomen
predominantnosti određenog fenomena u određenim uslovima.
Drvo kao materijal ima više parametara: naponsku čvrstoću, pritisnu čvrstoću, čvrstoću na uvijanje,
čvrstoću na teglenje, koeficijent elastičnosti u pravcu godova, koeficijent elastičnosti u pravcu poprečnom na godove,
koeficijent sabijanja u pravcu godova, koeficijent sabijanja u pravcu poprečnom na godove, tvrdoću... i razne druge parametre.
U zavisnosti od sila koje djeluju na komad drveta - opstanak drveta i jednom komadu može biti dovdeden u pitanje
po raznim ovim paramterima - u zavisnosti od toga prema kojem od njih stiže do prve granice.
Ti si zapeo o proračunu napona, tamo gdje se drvo odavno slomilo zbog prekoračenje tvrdoće.

Ovdje radiš proračun napona:

Ovdje radiš proračun tvrdoće:

Ona tvoja konstrukcija će da se sigurno oklembesi i možda slomi (što nije ni važno kad se već oklembesi) zbog gnječenja daleko prije nego što će da pukne zbog prekoračenja napona naprezanja. To možeš probati praktično, a možeš i računati, kako ti drago.

Prikačeni fajlovi

a.jpg - 142.75k

b.jpg - 141.02k

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{03.03.2013. u 15:49 - pre 135 meseci}

Pa ti sve "dokazuješ" pričom, a ništa računicom. Napisao sam ti kako se
vrši proračun i dokazuju naponi.
Brkaš tvrdoću materijala sa čvrstoćom na pritisak. To nije isto.
Mogao si lepo da kažeš da 5 cm konzole između ugaonika nije
dovoljno za ostvarenje momenta uklještenja za zadato opterećenje,
pa možda treba uzeti ugaonik sa dužim kracima, što sam već
napomenuo, ali to treba i da dokažeš računicom a ne pričom.
Neuk si Odine, ali tvoj problem nije u tome već u nerazumevanju.
Nije bilo potrebno da pominješ ni Nedeljka ni Kandorusa ni matematiku
jer ako ćemo svesti razgovor na takav nivo onda mogu i ja tako, ali u
tom slučaju razgovor je završen.
Evo:
Kad neznalica ne razume šta je na nekom papiru napisano onda nadmeno
uzvikuje parolu:

Citat:

^ Papir sve trpi, a more proguta :)

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zidni sto savet za nosače

^{03.03.2013. u 17:07 - pre 135 meseci}

Citat:

atelago: Mogao si lepo da kažeš da 5 cm konzole između ugaonika nije
dovoljno za ostvarenje momenta uklještenja za zadato opterećenje,

Pa lijepo sam i rekao:

Citat:

Mislim da napon savijanja nije ono što će da kvari zabavu već gnječenje drveta.
Računicu bi trebalo provjeriti sa podacima o pritisnoj čvrstoći tih četinara III klase.

Kad nije pomoglo, onda sam i crtao. Kad ni to nije pomoglo onda sam crtao i kao slikovnicu.
Dalje od tog nivoa se nema smisla spustati.

Citat:

atelago: Brkaš tvrdoću materijala sa čvrstoćom na pritisak.

Obrati pažnju na crvena slova u tvom citatu i mom citatu iznad njega.

Ti si dao predlog konstrukcije za koju tvrdiš da stoji, a pošto računom za čvrstoću na pritisak
(kako ga ti nazivaš) nisi to dokazao, onda nema smisla ni da tražiš od drugih da ti računom
dokazuju suprotno. Teret dokazivanja je na onome ko nešto tvrdi.

U svakom slučaju, ko je ikad radio bilo išta osim olovkom i papirom jasno je i bez računa da
ona skalamerija ne može da nosi 80 kg na ivici kad je napravljena od četinara III klase, a da se
ne iskrivi i/ili slomi.

Citat:

atelago: Kad neznalica ne razume šta je na nekom papiru napisano onda nadmeno
uzvikuje parolu:

Laprdati, a bez da stoji iza svojih riječi, može svako. Sa takvima, nikakav razgovor nema smisla.
U tom smislu, nudim ti opkladu u koju god sumu hoćeš veću od €1000 da praktično provjerimo tvoje rješenje,
da vidimo da li samo laprdaš laprdanja radi, ili zaista misliš/znaš da si u pravu.