Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana

Ne, situacije nisu ekvivalentne.

Ako si sacinio ugovor i kupac ga potpise bez citanja to ne znaci da taj kupac automatski ima pravo da ugovor raskine.

Da bi kupac dobio tu mogucnost ti si morao da ga dovedes u zabludu.

Obicno to znaci da si morao da ga slazes.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dopuna: trebalo je da

Što niste tako komentarisali slučaj sa "prevarom" u vezi stana?! Ili što "prevareni" nisu uzeli notara nego se obratili konsultantskoj agenciji?!

@SlobaBgd,

ili da se jednostavno obratis advokatu da u tvoje ime podnese tuzbu. Advokat je studirao to pravo za tebe, i spreman je da ga primeni za odgovarajucu naknadu.

Bas kao sto su vrlo verovatno uradili ljudi u vesti koju si sam linkovao na pocetku teme.

U slucajevima gde se sumnja na prevaru u ugovorima je daleko pametnije angazovati advokata i ovako i onako.



Zasto konstantno govoris u mnozini iako se iz napisanih poruka vidi da razliciti sagovornici na ovoj temi imaju razlicito misljenje? To je izuzetno nekulturno, bas kao i pokusaji "predvidjanja" sta ce ti neko odgovoriti na poruku.

Na ovoj temi ti je samo jedna osoba savetovala da procitas obligaciono pravo (i to u vrlo specificnom kontekstu koliko ja mogu da primetim), pa ako pricas u tom kontekstu obrati se konkretno toj osobi da ti objasni zasto taj savet nije imala za originalni slucaj i zasto bi se to razlikovalo od preporuke tebi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zato je uvedeno u zakonu da u roku od petnaest dana možeš da poništiš ugovor i sve bude pujpike-ne važi.

Dakle, ako nisi mogao da pročaš uguvur u gužvu poslovnice, možeš laganica u tišini i toplini doma svog.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da, kada nekog slažeš to je očigledno dovođenje u zabludu međutim deluje mi da je na "terenu" mnogo češća prevara u kojoj se ljudi dovode u zabludu tako što se nešto prećuti a kasnije se brani teza da je razumno očekivati da je stranka upoznata sa neizgovorenim informacijama.

U ovom slučaju sa stanovima, onaj koji je kupovao (izgleda) se ne bavi se finansijama niti investicijama pa nije razumno očekivati da bude svestan da cela stvar može biti investiciona prevara. Pošto su kapitalne investicije za većinu ljudi komplikovana i neshvatljiva delatnost, situacija je manje više jasna - savetnici su smastili :) neke informacije koje se ne očekuju od laika da zna pa je cela stvar prevara.

Ključna stvar je to utvrđivanje "naivnosti" tj. ko je u datoj situaciji laik a ko nije. Lično, mislim da se neka baba Živka može smatrati laikom za potpisivanje ugovora (koliko god to smešno zvučalo) jer su ljudi u Srbiji mahom toliko strahovito neobrazovani da nisu svesni da moraju da pročitaju hebeni ugovor pre nego ga potpišu.

Zato mislim da je dužnost npr. mobilnih operater ili banaka da ti objasne, prizemnim jezikom, šta i kada si dužan da platiš i šta za to dobijaš.

Velika je to zavrzlama, jer se crta negde mora povući. Neko je nekada morao da preseče i kaže "od danas očekujemo da svi znaju da čitaju i pišu" i verovatno to nije bilo baš fer prema onima koji ne umeju ali moralo se uraditi. Tako i sada, neko mora reći "od danas očekujemo da svi znaju šta ugovor podrazumeva" iako to verovatno nije baš fer prema baba Živkama ;) Ima u ovoj tranziciji zeznutijih stvari od privatizacije državnih preduzeća

@Java
Super, nisam znao to ranije. Neko bi stvarno morao da uči decu ovim stvarima u školi.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Oduvek je vešt trgovac "dovodio u zabludu kupca" pokušavajući da ga ubedi (na ovaj ili onaj način) da ono šta prodaje vredi više nego što zaista vredi. Advertajzing, tj. reklamiranje upravo tome i služi. Od kupca se podrazumevano očekuje da razume šta kupuje ui da razume vrednost novca.

Polovni automobili se, kanda, prodaju i u Nemačkoj, zar ne ? "Odličan, malo troši, vozila ga samo tetka do pijace". A nisam čuo da je neko nekog tužio da mu je preskupo prodao polovni auto.

Što se stanova tiče: ako neko raspolaže svotom od oko 150.000 € i ima zakonsko pravo da je potroši, podrazumeva se da taj nije štićenik doma za ometene u razvoju, već da ume da otvori oglasnike i upozna se sa cenom nekretnina na tržištu. A ako nije 'teo da otvori ogalsnik - zaslužuje sve šta mu se desilo.

Tužba je tužba, tek treba da vidimo šta će sud da presudi.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Dovođenje u zabludu je konkretna pravno definisana radnja a to o čemu ti pričaš je slobodna upotreba te definicije.

Sve je to nice and dandy... na papiru. :) U praksi, AKO zelimo da vidimo, stvari ne idu tako glatko. ;)
No, niko ne moze da nam zabrani da pricamo kako pise na papiru...


Steta, ali na srecu postoji civilizacija. Kao i mnoge druge stvari na ovom svetu koje su opasne po stoku sitnog zuba i ljudsku glupost, postoje izricite zabrane za takvu praksu. Iako postoje glupi ljudi, ne mozes ih pustiti u divljinu i ponasati se kao da civilizacija ne postoji.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

@mr.ako,

Bas zbog takvih stvari je civilizacija i izmislila sudove i vladavinu zakona.

Tako da, ako je neko nekog doveo u zabludu ili prekrsio zakon sa ugovorom, postoji zakonski predvidjen nacin da se to ispravi. U zavisnosti od specificnog krsenja ugovora ili zakona, tuzbu moze podneti osteceno lice - a u nekim slucajevima i sama drzava.

Sa druge strane, to sto je neko, recimo, nezadovoljan ugovorom koji nije citao (i prosao je period u kome je moguce raskinuti ugovor bez razloga, ako ta mogucnost postoji) samo po sebi ne moze biti dovoljan razlog za ponistavanje istog niti samo to implicira da je druga strana prekrsila zakon.

Mora postojati element krsenja ugovornih obaveza i/ili zakona, ili dokaz da je doslo do prevare.

Zbog toga je besmisleno pricati uopsteno, vec se eventualno moze diskutovati o konkretnim slucajevima, ako postoji dovoljno podataka koji ukazuju na potencijalno krsenje zakona ili prevaru.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Civilizacija izmislila, ali libero-kapitalizam to uspesno zloupotrebljava, sto vidimo svakodnevno. Kad treba da se zalis, na papiru je sve OK, ali dok dodjes do "prozora" za zalbe (bilo uzivo, bilo preko telefona), mos' i dumres.
Postoji praksa, koju koriste kompanije, kako umanjiti volju nezadovoljnog korisnika za zalbom i kako ga najefikasnije od toga odvratiti... kad ti se javi automat jedna od top-level opcija nije "Za zalbe i prituzbe, pritisnite 8".

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Misliš?

U Beogradu komunalije opterećuju cenu kvadtara za 300 evra, a u svim ostalim gradovima (izuzev ex-YU) u kojima sam se ikad raspitao koliko koštaju komunalije, sam dobio bled pogled i molbu da im pojasnim pitanje. Ljudima generalno nije jasan koncept da ti plaćaš uvođenje nečega što ćeš posle da koristiš i redovno plaćaš. Kažu praviš zgradu, na vratima ti se instantno pojave predstavnici 2-3 elektrodistribucije, 2-3 snabdevača gasom, telekoma, i svih ostalih i laktaju se koga ćeš da odabereš da besplatno uvede sve svoje, jer će tako dobiti nove klijente.

Pa onda, cenu zemljišta ljudi određuju po onome koliko ono zaista vredi, a ne po onome koliko im novca treba (ali tu velikog udela imaju i kupci koji ne pitaju šta košta, samo da se upišu kao vlasnici stana komada jedan).

Uzimajući sve to u obzir, uopšte me ne iznenađuje podatak da je u Berlinu jeftiniji kvadrat nego u Beogradu.

Da ali u beogradu je pre 7-8 godina kvadrat bio jos skuplji a musavci od kapare jednog stana poceli da
zidaju zgradu a mene guzze za 3.6€ kopanja po m3 bagerom i odnosenja zemlje i plate kada zavrse zgradu
koja ni posle 2 godine nije imala ni upotrebnu kao ni gradjevinsku dozvolu a stanari uveliko tu.
E sada boranija poispadal pa ovi fini a ti jos izvodis matematiku kako to treba da kosta toliko.Skinucu ti ja
quadrkopter kad tad.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Zar se cena ne određuje prema tome koliko je neko spreman da plati za zemljište, kako u Beogradu, tako i u Berlinu? Kako bi drugačije moglo da se zna koliko zemljište, ili bilo šta drguo, zaista vredi?

Proizvodi, bilo industrijski, manufakturni ili poljoprivredni imaju svoju cenu koštanja. Otprilike: cena materijala + cena ljudskog rada + cena energenata + procenat cene alata (mašina) zbog raubovanja + ostali troškovi
Tako da, bez obzira koliko je neko spreman da plati, to košta pa košta. Na primer izgravirana zlatna narukvica. Ima svoju cenu, bez obzira da li je neko spreman da plati ili ne.

A što se zemljišta tiče, tu je formula: lokacija * lokacija * lokacija.

E sad, kad su u pitanju građevine (stanovi, lokali, kuće ...) tu je formula malo komplikovanija, tj. nelinearna. Cena nekretnine = cena koštanja * lokacija * lokacija * lokacija * političko-ekonomski-vremenski faktor

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Jel' stvarno pise negde da je novogradnja, stvarno?

Ako neko ima volje neka potraži stanove od "malo" evra :)

Berlin


Edit:

Stvarno ima
63,400 e

Sve ove cene se prilagođavaju spremnosti kupaca da plate za krajnji proizvod.

To je stan u sedmospratnici iz 1967. godine.

Cene za stanove u Berlinu od 60 do 65 m2 stare do 11 godina izgledaju ovako.