Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana

elitemadzone.org :: MadZone :: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30836 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 15:31 - pre 126 meseci
Citat:
BluesRocker:
IMHO ovo ima samo kod komunjara, u ovom slučaju nemačkih komunjara. Jesi kupio stan, platio ga, potpisao ugovor, ispostavilo se da je cena malo napumpana? Pokrij se ušima.

U Americi te stvarno tuže za svaku glupost, ali još nisam čuo da je neko nekog tužio jer mu je prodao nešto skuplje nego što vredi. Čitav kapitalizam se zasniva na tome da kupiš što jeftinije a prodaš što skuplje. Kome se ne sviđa neka ide u kolhoze.


Clanak pominje nekoliko firmi koje su umesane u prodaju stana, gde jedan od aktera tvrdi da je jedan od direktora firmi koje su umesane u kupoprodaju davao investicioni savet kupcima!

Dok se ne objavi presuda ne mozemo 100% znati o cemu se radi, ali se da naslutiti da je u pitanju investiciona prevara.

To tako nije samo kod "komunjara" nego svuda u civilizaciji - probaj i u USA da kao pravno lice u industriji koja radi sa fizickim licima das lazan investicioni savet pa ces da vidis sta moze da se desi na sudu. Ameri imaju SEC koji je vrlo strog po tom pitanju.

Cak i ako imas malu LLC firmu, totalno nebitnu na trzistu, moras biti vrlo pazljiv sta ces komunicirati sa javnoscu kada nekome pokusavas da uvalis, recimo, deo vlasnistva u firmi, posto tim aktom dajes investicioni savet a zakon, sa razlogom, stiti obicne gradjane i te kako od obmane.

Cak i za tako male stvari - uzmi bilo koju "Incorporation for dummies" knjigu i naci ces gomilu upozorenja kako da se ophodis kada ulazis u javnu solicitaciju oko investicija.

Zbog toga malo ko u USA pristaje da se time bavi bez advokata, posto vrlo lako mozes biti tuzen. Kada sam ja otvarao firmu u USA, ljudi u banci su bili zaprepasceni da ja to radim sam bez advokata - nisu oni budale, vec je to jednostavno posledica gomile zakona koji stite ljude koji nisu profesionalni investitori. SEC smatra obicne gradjane neobrazovanim u pogledu finansija i zbog toga zahteva izuzetnu jasnocu i vrlo su strogi po pitanju davanja bilo kakvih saveta koji ukljucuju ulaganja laika (laik nisi ako si registrovan kao institucionalni investitor ili imas likvidni kapital u vrednosti vecoj od par stotina hiljada $, ne znam kolika je sad tacna cifra).

Ista stvar sa prodajom nekretnina ako si firma - jedan pogresan korak, i postoji element za tuzbu. Ako neko kupje nekretnine kao investiciju, i ti si firma koja te nekretnine prodaje - moras biti jako pazljiv sta ces komunicirati sa tim ljudima zato sto se to moze smatrati investicionim savetom.

Primeti da ti kao pojedinac - ili kao firma, mozes savrseno nesto nekom prodati i po 100x vecoj ceni, pod uslovom da je prodaja bila cista bez dovodjenja u zabludu.

Ali ono sto ne smes da radis je da dajes lazni investicioni savet, posto se to smatra obmanom. A svasta moze da se podvede kao investicioni savet.

U ovom konkretom slucaju je tuzena strana verovatno uspela da dokaze da je negde u procesu neko njih prevario. To uopste nije nemoguce, jos ako se uzme istorijat firmi koje su pomenute ne zvuci ni nesto specijalno sumnjivo.

Citat:

Čitav kapitalizam se zasniva na tome da kupiš što jeftinije a prodaš što skuplje. Kome se ne sviđa neka ide u kolhoze.


Sve je to tacno, ali zakoni u svakoj zemlji koja je civilizovana stite obicne laike (u pogledu investicija) od laznih investicionih saveta i obmana.

To je zato zato sto je laike vrlo lako prevariti, i zbog toga je odgovornost firmi u investicionim biznisima daleko veca.

Zbog toga, recimo, svaki pismeni investicioni savet sadrzi jos jednu stranu "sitnih slova" u kojima ti, prakticno, lepo pise da mozes izgubiti sve pare, rizike itd... itd... itd... Postoji citav niz pravila koja moras ispostovati - inace postoji osnova da budes tuzen za prevaru.

Kapitalizam se zasniva na slobodi trgovine - ali, takodje, uredjeni kapitalizam podrazumeva i mogucnost kaznjavanja prevara.

Prevare nisu deo slobodne trgovine. Kada ne bi bilo tako, ceo sistem bi pukao.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

number42

Član broj: 313623
Poruke: 426



+52 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 15:38 - pre 126 meseci
Citat:
yolja624:
Postoje mesetarenja koja su zakonski zabranjena tacnije za koja je propisana kazna.


tacno, predvidjeno je zakonski sta spada u mucku a sta u normalnu trgovinu, bilo da se radi o berzi, trzistu nekretnina, ili lokalnoj pijaci.

medjutim sprovodjenje u praksi je malo klimavo, pogotovu van zapadne i severne evrope i amerike. a cak i tamo je, na visem nivou, dovedeno do apsurda, recimo korporativno pravo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 15:51 - pre 126 meseci
Citat:
Lazar-I:
@Ivan
E, sad, tu postoji jos jedna stvar - a to je kultura upravljanjem licnim finansijama - sto spada u osnove ekonomije. Ako takve stvari nisu u kurikulumu srednjih skola u Nemačkoj, nemojte kriviti prodavce stanova za to - kupovina preko mere/iznad realnih cena je najobicniji nemar; isto kao sto je nemar imati 3 zuba u vilici i/ili ici mastan i smrdljiv na posao. Ako se vec, pocevsi od porodice pa sve do skole, ljudi uce da treba odrzavati licnu higijenu, ne vidim u cemu je problem uciti ih i da racionalno raspolazu svojim novcem.

Nazivati prodavce skupih stanova prevarantima je nesto sto bih samo mogao da nazovem cistim etiketiranjem.


Tacno.

Prodavanje skupih stanova, samo po sebi, nije nelegalno niti neko moze biti osudjen za prevaru samo zato sto je robu prodao po velikoj ceni. U svakoj zemlji (ukljucujuci Nemacku) za svaku robu mozes naci dijapazon cena koje obicno variraju i do nekoliko puta. Stanovi ne variraju koliko potrosacka elektronika, recimo, zato sto su u pitanju daleko vece sume gde ljudi mnogo vise razmisljaju i paze - ali i tu postoje razlike koje mogu biti i vise desetina % u zavisnosti od gomile faktora.

To, samo po sebi, nije nesto za sta bi mogao tuziti nekog i dobiti spor.

Ne mozes, recimo, tuziti... sta znam, Media Markt, sto ti je prodao, sta znam, TV za 2000 EUR, kad online taj isti TV mozes naci za 999 EUR - a to se desava svaki bogovetni dan.

Ista stvar i za stanove (samo sto su razlike, kao sto rekoh, manje obicno zato sto ljudi ne kupuju stanove kao mobilne telefone)

MEDJUTIM, postoji mnogo nacina da prodaja bude neregularna.

Recimo, ovo je samo primer - ne znaci da se tako nesto desilo u ovom slucaju!, ti hoces da kupis stan od firme Zika Immobilien. Zikin radnik ti izdeklamuje cenu, 200 hiljada EUR i preporuci ti finansijskog partnera - firmu Pera Consulting. Radnik firme Pera Consulting ti kaze da je u pitanju odlican deal i da oni mogu da ti srede kredit momentalno kod banke XYZ.

Ti dobijes kredit sledeceg dana bez peripetija - i potpisujes ugovor.

Za nekoliko meseci, recimo, provalis da je cena stanova u tvojoj zgradi 3x manja.

E, sad, pazi - AKO ti mozes da dokazes da ti je neko u tom lancu dao pogresan investicioni savet (recimo tvrdnjom da je u pitanju "super deal" ili na neki drugi nacin koji se svodi na lazno predstavljanje vrednosti te investicije) i ako sud moze da utvrdi da su ta lica nekako povezana da imaju zajednicki interes od toga - imas dobre sanse da ponistis ugovor na osnovu prevare.

Kako ti mozes ovo dokazati je druga stvar - postoji gomila nacina, putem svedoka, pisanih tragova itd...

Zasto?

Zato sto zakon, sa pravom, tebe smatra laikom u pogledu investicija, i firme koje posreduju u prodaji ne smeju da ti daju lazne savete koji tebe mogu da motivisu da ulozis u nesto cija je vrednost manja od saveta.

Situacija nije crno-bela cesto, postoji gomila "sivih" detalja, ali generalno - kao firma koja se bavi biznisom koji ukljucuje kapitalne investicije, postoji duga lista strogih pravila kako moras da se ophodis prema kupcima.

Te stvari nisu nastale zato sto je nekome u nekoj drzavi dunulo da se igra "komunizma" - vec zato sto je evidentno da se obican svet moze vrlo lako dovesti u zabludu igranjem autoriteta ("konsultatske firme", "banke", "investicionih strucnjaka"). Takve stvari moraju biti sasecene u korenu kako bi se obezbedilo regularno trziste gde ljudi mogu slobodno da ulazu svoj novac bez bojazni da ih prevara, kao ova, moze ostaviti bez novca i prevarene.

To, samo po sebi, ne ogranicava slobodu trzista - vec samo destimulise prevare.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 16:07 - pre 126 meseci
Citat:
Zato sto zakon, sa pravom, tebe smatra laikom u pogledu investicija, i firme koje posreduju u prodaji ne smeju da ti daju lazne savete koji tebe mogu da motivisu da ulozis u nesto cija je vrednost manja od saveta.


Po toj logici bi svaki posao koji ukljucuje ugovorne obaveze bio potencijalno opasan jer jedna strana eventualno zeli da sakrije neku informaciju, a druga strana nije dovoljno oprezna da ne cita uslove istog ugovora. Svasta - u kakvom bi onda svetu ziveli? U svetu za teletabise?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 16:23 - pre 126 meseci
Mislim da si dosao do pogresnih zakljucaka prevelikim uopstavanjem. U originalnoj vesti se pominju konsultantske kuce i jedan od aktera tvrdi da je jedan od direktora konsultantske firme davao ostecenima savet oko investicije.

Dakle postoji osnovan razlog da se ogranicimo na taj domen a ne da pricamo uopsteno o ugovorima, teletabisima, itd.

Ako pricamo o investicijama i savetima (dakle vrlo specificnim savetima: investicionim), zakon regulise ugovorne obaveze tako da tebe kao kupca stiti od odredjenih vrsta investicionih prevara (kao, recimo, davanje investicionih saveta gde si ti kao kupac doveden u zabludu oko vrednosti investicije i/ili rizika).

Ni vise ni manje od toga.

Jednostavno, zakon firme koje se bave kapitalnim investicijama destimulise od davanja laznih investicionih saveta mogucnoscu da im ugovori budu ponisteni i zarada eliminisana (ili, jos vise od toga - zatvorskom kaznom za pocinioce)

To tebe kao potencijalnog investitora nece zastititi od svake moguce prevare (niti je tako nesto prakticno moguce), ali ce ti dati pravnu moc da ponistis ugovor ukoliko te je druga strana dovela u zabludu oko investicije.

Drugim recima, zakon definise aktivnosti koje se smatraju investicionim prevarama - ako kao kupac (tj. investitor) imas dokaz da je doslo do takve aktivnosti u toku pregovora pre potpisivanja ugovora, mozes osporiti ugovor i dobiti svoje ulozene pare nazad ako je to moguce.

Citat:

Svasta - u kakvom bi onda svetu ziveli? U svetu za teletabise?


Ne, vec u svetu koji zakonima destimulise investicione prevare. I nema potrebe za kondicionalnom, posto su zakoni koji regulisu davanje investicionih saveta i prevare na snazi u svakoj civilizovanoj zemlji vec decenijama (negde i duze).

Kako ni jedan zakon nije savrsen, i kriminalni mozak uvek radi na smisljanju novih nacina za prevaru, nije uvek moguce dokazati investicionu prevaru ako je do iste doslo - ali je i te kako moguce dokazati gomile prevara i time se sudovi bave svaki dan.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2013. u 17:41 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 16:40 - pre 126 meseci
Sta je tu tacno "kriminalno" - uslovi kupovine su jasni, i jos bitnije cena je jos jasnija i napisana u tom ugovoru - sve pise u ugovoru koji te niko ne tera da potpisujes i vrlo verovatno ce ti prodavac sam predociti uslove - a ako ne, trebalo bi da se raspitas ako posedujes i gram osnovnog ekonomskog obrazovanja i brige za svoju buducnost.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 16:42 - pre 126 meseci
Upravo toko sa poslovne strane. Ne vidim cemu drama u senzacionalistickom tekstu.

Sa druge strane, pravnici moraju da formulisu prekrsaj. Ali tako da zbog pogresne formulacije ne dodje do oslobadjanja od realne krivice. Krivac bude oslobodjen za lose formulisanu krivicu.

Uz tu opstost, takva optuzba omogucava daljnju i siru istragu i uvodjenje novih saucesnika. Kod nas to rade prostim prisluskivanjem i stavljanjem "na mere" osoba u kontaktu..i jos par aljkavih aktivnosti, gde se proces oteze u nedogled.


U ovom slucaju se samo prosiruje jedna istraga, sa povezanim dinansijskim aktivnostima, a da li je konkretan stan placen, potplacen ili preplacen, to samo istraga moze da utvrdi, i to i "ono drugo", mahinacije sa novcem..

Odavno vise "kvadrat" nije merilo vrednosti stana, vec i opste stanje, okruzenje, kvalitet radova i materijala ugradjenih u stan, ili i namestaj..
Tako da je o tom detalju nepotrebna i nejasna prica...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 16:50 - pre 126 meseci
Citat:
Lazar-I: Sta je tu tacno "kriminalno" - uslovi kupovine su jasni, i jos bitnije cena je jos jasnija i napisana u tom ugovoru - sve pise u ugovoru koji te niko ne tera da potpisujes i vrlo verovatno ce ti prodavac sam predociti uslove - a ako ne, trebalo bi da se raspitas ako posedujes i gram osnovnog ekonomskog obrazovanja i brige za svoju buducnost.


Vrlo verovatno nije nista kriminalno u samom ugovoru. Ne mozemo znati 100% dok ne izadje presuda, ali se to moze naslutiti iz drugih okolnosti pomenutih u clanku a to je sledeca stvar:

Ako je do potpisivanja ugovora doslo tako sto je jedna od strana (ili neko lice koje je povezano sa tom stranom) davalo lazni investicioni savet, onda postoji osnova da ugovor osporis zato sto si doveden u zabludu.

Ako je okrivljena konsultantska kuca dala lazni investicioni savet ili na drugi nacin dovela potpisnike ugovora u zabludu, postoji kriminalni element: prevare.

Recimo ovako - evo 2 teoretska primera prodaje istog stana, od kojih je jedan sasvim legalna prodaja a drugi je krivicno delo. Akteri su Lazar-I i Ivan Dimkovic, hipoteticki (uloge mogu biti i obrnute, nebitno):

Situacija A

Citat:

Lazar-I hoce da kupi stan, Ivan Dimkovic mu zavalja stan u Berlinu po 3x vecoj ceni od ostalih stanova u istoj zgradi. Ako je do toga doslo slobodnom voljom, i bez laganja (znaci Lazar-I je nasao Ivanovu ponudu u oglasima, Ivan nije nista lagao oko stana)- Lazar-I je mozda "zavrnut" - ali ne moze nista da uradi posto je sve cisto - Ivan je mozda pokvarenjak i lihvar posto je zavaljao stan po 3x vecoj vrednosti od prosecne u toj istoj zgradi, ali je trziste slobodno i niko ne moze spreciti nekog da robu plati 3x vise, ako je to plod slobodne volje kupca da pare baci. Vrednost necega je upravo ona koliku je kupac spreman da plati.

Rezultat: regularna prodaja. Mozda ce kupac kasnije biti nezadovoljan sto nije dobio dobar dil, ali takav je zivot.



Situacija B

Citat:

Lazar-I hoce da kupi stan, Ivan Dimkovic mu ponudi stan u Berlinu po 3x vecoj ceni od cene ostalih stanova u zgradi i uputi na konsultantsku kucu koja se bavi trgovinom nekretninama ciji je vlasnik Ivanov ortak koji je, takodje, sponzor Ivanove firme. Konsultantska firma potvrdjuje Lazaru-I da je dil super i dobra investicija i nudi ekspres kredit ako se ugovor potpise preko njih.

Rezultat: Lazar-I je doveden u zabludu oko investicije i moze da tuzi Ivana i konsultantsku firmu da su ga prevarili. Ako na sudu Lazar-I moze da dokaze da je konsultantska firma dala investicioni savet, Lazar-I dobija spor i moze da porazuje svoje pare nazad.


Primecujes razliku izmedju slucaja A i B?

U prvom slucaju je u pitanju slobodna trgovina i kupovina na osnovu slobodne volje (to sto je hipoteticki Lazar-I mozda neobazriv i nije uradio istrazivanje cena i Ivan Dimkovic je lihvarcina nisu dovoljni razlozi da se ugovor ospori). U drugom slucaju je u pitanju ocigledna prevara - zato sto je konsultantska kuca Lazara-I dovela u zabludu oko investicije tvrdnjom da je u pitanju dobar dil.

--

Da li se prica odigrala ovako ili ne u konkretnom slucaju necemo znati do objavljivanja presude. Medjutim, kao sto rekoh, moze se naslutiti da je bas ovo u pitanju posto su neki od aktera vec osudjeni za prevare, jedan od aktera tvrdi da je kupac delao na osnovu saveta datog od strane konsultantske firme, itd...

Dakle, sve napisano ukazuje da je doslo do prevare.

Mozda nije tako - ali na osnovu navedenog istorijata je to manje verovatno od situacije B.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 17:19 - pre 126 meseci
Citat:
Lazar-I hoce da kupi stan, Ivan Dimkovic mu ponudi stan u Berlinu po 3x vecoj ceni od cene ostalih stanova u zgradi i uputi na konsultantsku kucu koja se bavi trgovinom nekretninama ciji je vlasnik Ivanov ortak koji je, takodje, sponzor Ivanove firme. Konsultantska firma potvrdjuje Lazaru-I da je dil super i dobra investicija i nudi ekspres kredit ako se ugovor potpise preko njih.


Ivane, bilo je zabavno ali moram da prekinem ovaj razgovor koji u stvari vodiš sa samim sobom i da te pitam da li je uobičajena praksa u Nemačkoj da prodavac upućuje kupca na konsultantsku kuću?

Da li bi neuki klijent mogao da ospori ugovor sa bankom jer je reklamom doveden u zabludu?

Citat:
Ivan Dimkovic E, sad, tu postoji jos jedna stvar - a to je kultura upravljanjem licnim finansijama - sto spada u osnove ekonomije. Ako takve stvari nisu u kurikulumu srednjih skola u Srbiji, nemojte kriviti banke za to - zaduzivanje preko mere/iznad realnih mogucnosti je najobicniji nemar; isto kao sto je nemar imati 3 zuba u vilici i/ili ici mastan i smrdljiv na posao. Ako se vec, pocevsi od porodice pa sve do skole, ljudi uce da treba odrzavati licnu higijenu, ne vidim u cemu je problem uciti ih i da racionalno raspolazu sa svojim novcem.

Nazivati banke prevarantima je nesto sto bih samo mogao da nazovem cistim etiketiranjem.


Citat:
Ivan Dimkovic Ideja da se zabrani reklamiranje kredita zato sto su oni potencijalno opasni je neprimerena - po toj logici bi svaki posao koji ukljucuje ugovorne obaveze bio potencijalno opasan jer jedna strana eventualno zeli da sakrije neku informaciju, a druga strana nije dovoljno oprezna da ne cita uslove istog ugovora. Svasta - u kakvom bi onda svetu ziveli? U svetu za teletabise?


Citat:
Ivan Dimkovic Sta je tu tacno "kriminalno" - uslovi kredita su jasni, i jos bitnije uslovi za eventualni rast kamate su jos jasniji i napisani u tom ugovoru - sve pise u ugovoru koji te niko ne tera da potpisujes i vrlo verovatno ce ti bankar sam predociti iste uslove - a ako ne, trebalo bi da ga pitas ako posedujes i gram osnovnog ekonomskog obrazovanja i brige za svoju buducnost.


Jesi li se ti promenio od 2007. ili ne možeš da ispratiš šta si sve do sada pisao? Možda odavde proističu predrasude prema tebi.
Citat:
Citat:

Citat:
SlobaBgd
Ne, ne, nisam ni očekivao manje od ovoga...
Da je neko postavio pitanje da li može da tuži prodavca stana zato što je kupio stan skuplje nego što misli da treba, a da kao argument u tužbi navede da su prodavac, konsultant, advokat, banka, quurac-palac već imali neke mutne poslove, šta bi mu odgovorio? Kladim se da bi bilo nešto kao "jesi li čitao ugovor, da li je prekršen ugovor". Sve u duhu teze da je svako odgovoran za svoje odluke, i ako su ovi uslovi sa ugovorom ispunjeni, šta se koji moj kupac buni. Tržište prosejava nesposobne od sposobnih.

Ali, kad se nešto već dogodi, onda su puna usta da tako treba, da je to očekivano, da ne bi valjalo da je drugačije...



Ja bih rekao da ti imas nekakve predrasude o svojim diskutantima i pokusavas da isprojektujes svoju mastu o drugima ovde nekakvim retorickim pitanjima i dosetkama sta bi tvoji sagovornici, toboz, rekli u takvoj-i-takvoj zamisljenoj situaciji.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 17:41 - pre 126 meseci
Citat:
Lazar-I
Ivane, bilo je zabavno ali moram da prekinem ovaj razgovor koji u stvari vodiš sa samim sobom i da


Dao sam ti samo jedan primer koji je samo jedna od mogucnosti kako je moguce da dodje do krsenja zakona i kriminalne aktivnosti a da je sam ugovor savrseno ispravan, kao objasnjenje za ono sto si se ti pitao ("sta je kriminalno u ugovoru").

Lepo sam i napisao da je taj moj primer hipoteticki - ali kao takav je nastao na osnovu onoga sto pise u clanku tako da je jedna od potencijalnih mogucnosti za kriminalni epilog u datom slucaju.

Ta mogucnost je, kao sto sam napisao, takodje i verovatna ako je tacno ono sto pise u clanku da su neki od aktera vec dobili zatvorske kazne za neregularne prodaje stanova.

Dok se ne objavi presuda nije moguce sa 100% sigurnoscu znati sta je tacno razlog za nju, ali je moguce dodeliti verovatnoce potencijalnim razlozima.

Citat:

te pitam da li je uobičajena praksa u Nemačkoj da prodavac upućuje kupca na konsultantsku kuću?


Moguce je ako prodavac prodaje stan preko treceg lica (firme). Kako clanak pise, u pitanju je firma koja se bavila trgovinom nekretnina. Nista cudno da pojedinac uposli takvu firmu. To samo po sebi ne dokazuje kriminalnu delatnost, ali ako su lica na neki nacin povezana i ako se pokaze da je firma dala lazan savet i dovela kupca u zabludu, to onda moze da pomogne kupcu na sudu.

Citat:

Da li bi neuki klijent mogao da ospori ugovor sa bankom jer je reklamom doveden u zabludu?


Naravno da je moguce, ako je reklama takva da dovodi u zabludu i to se dokaze na sudu.

U realnosti, naravno, retko se desavaju reklame koje dovode u zabludu u zakonskom smislu posto firme imaju pravna odeljenja koja proveravaju zakonitost marketinskih poruka. Postoji mogucnost da neko bude u zabludi ali da prodavac investicione usluge nije prekrsio zakon - u tom slucaju sud nece presuditi u korist kupca posto je prodavac ispostovao zakon. Zakon ne moze da zastiti svakoga od svog neznanja, ali postoji mnogo situacija koje predstavljaju dovodjenje u zabludu i krsenje zakona i kao takve se resavaju u korist kupca.

Dakle, postoji razlika. Vecina banaka danas nece upasti u zamku i napisati nesto sto je prevara u reklamama, iz prostog razloga zato sto je to na sudu onda cist slucaj u korist kupca.

Ali se, naravno, desavaju i izuzetci tj. da je neko prevaren i samom reklamom, i desi se da neko dobije na sudu firmu koja je samom reklamom dovela kupca u zabludu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 17:47 - pre 126 meseci
Citat:
Naravno da je moguce, ako je reklama takva da dovodi u zabludu i to se dokaze na sudu.


A na sudu će se dokazivati da li se kultura upravljanja ličnim finansijama nalazi u kurikulumu srednjih škola u Srbiji :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:02 - pre 126 meseci
Vrlo malo verovatno ;-)

Medjutim, postoje mogucnosti da prodavac investicione usluge nije prekrsio zakon - a da je kupac, zbog svog neznanja, ipak u zabludi.

Banalan primer je da banka, recimo, nudi kamatu od N % godisnje, i kupac umisli zbog svog nepoznavanja aritmetike da ce za 10 godina imati vise para nego sto ce dobiti.

To svakako nije dovoljan argument da banka izgubi na sudu, iako je kupac, evidentno, "u zabludi". Da bi kupac dobio mora ipak postojati element dovodjenja u zabludu od strane prodavca, i cesto su te stvari vrlo kompleksne i zahtevaju advokate i sporove kako bi se dokazalo da je do toga zaista doslo.

Medjutim, ogromna vecina investicionih saveta od strane banaka su 100% legalni i, zapravo, tacni - zato sto svaka iole normalna banka (izuzetaka uvek ima, ali nisu tako cesti) nije blesava pa da ne zadovolji zakonsku formu u reklamama. Zakoni su vec odavno vrlo strogi i svaki pisani investicioni savet mora da zadovoljava odredjenu formu i da ima gomilu objasnjenja koje obicni covek moze da razume.

Naravno, tu i tamo se desi izuzetak da neka banka laze i na samom investicionom savetu - i takve banke mogu sasvim normalno da izgube tuzbu na sudu. Recimo upravo smo svedoci da je JP Morgan izgubio zato sto je svojim kupcima davao lazni savet oko investicija za koje su oni sami procenili da su lose i short-ovali na njih.

To je cist kriminal.

Medjutim ako banka, recimo, izbaci sareni prospekt gde je tacno prenela performanse svog fonda koji ulaze u zemlje u razvoju u proteklih 5 godina i koje izgledaju super, sa upozorenjem da "predhodne performanse ne garantuju buduce performanse" i da "kupac moze izgubiti sve pare ulaganjem u fond" (itd... itd.. zakon ima tacnu formu sta sve mora biti napisano) - ako taj fond sledece godine pukne, i banka nista drugo nije neregularno radila (recimo tvrdila da je fond bolji nego sto jeste), onda kupac ne moze da svali krivicu na banku i trazi pare nazad.

Situacije u realnom zivotu su cesto izmedju tih krajnosti, i zato moraju da odu na sud kako bi se utvrdilo da li postoji element prevare.

Ali ako postoji i ako je dokaziv, nema apsolutno nikakvih razloga zasto kupac ne bi mogao da potrazuje svoje pare nazad.

--

Dakle, postoji razlika izmedju "biti u zabludi" (zbog neznanja, recimo) ili "biti doveden u zabludu" (od strane prodavca). Razlika je vrlo velika - ako stvar dodje do suda u prvom slucaju stetu snosi kupac, u drugom slucaju stetu snosi prodavac.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:08 - pre 126 meseci
Citat:
Vrlo malo verovatno ;-)

Znam da je malo verovatno, nego me čudi i zabavlja zašto pišeš o nekim stvarima, kao na primer to o kurikulumu, ljudima sa tri zuba i sl. U svakom slučaju ovo gde odgovaraš na svoje poruke iz 2007. je bilo baš zabavno :))
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:13 - pre 126 meseci
Kako neko (banka, konsultanska kuća) može da laže dajući savet?!
Savet ne obavezuje, nije garancija da je ispravan, to je samo mišljenje, procena neke institucje šta je najpovoljnije za klijenta. Kao kad bi neko savetovao da se kupuju stanovi u Borči i placevi u Ovči jer će nakon izgradnje mosta Zemun-Borča tamo nići industrija, možda će Apple, Misrosoft, Google, Mišković i Beko uz novi put otvarati razvojne i tržne cente, skočiće cene stanova ako se to desi, plaćaće placeve suvim zlatom ako bude investitora... I kad se neko zezne i posluša konsultantsku kuću koja je dala savet, svoje mišljenje i procenu, a ništa od navedenog se ne desi, može li taj klijent konsult. kuće da je tuži zbog prevare? Na kraju, ni berzanski posrednici ne mogu biti tuženi ako na osnovu svoje procene klijentu daju savet koji se pokaže kao pogrešan i on pukne pare.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:15 - pre 126 meseci
@Lazar-I,

Kontekst je sasvim drugaciji.

Kada neko nema elementarno znanje o finansijama, recimo, taj neko moze vrlo lako puci svu svoju lovu savrseno legalno i bez ikakve sanse da nekoga uspesno utuzi za to posto krivica moze biti njegova na gomilu raznih nacina. U takvom slucaju, ako je do gubitka doslo zbog sopstvenog neznanja potpuno je nekorektno drugu stranu nazivati prevarantom. To je cisto etiketiranje.

Zbog toga je jako korisno za drustvo da u skolama obrazuju ljude o elementarnim finansijama. Posedovanje elementarnih znanja o finansijama je, u tom kontekstu, vrlo korisno za drustvo.

Sasvim druga situacija je ako je druga strana kupca svesno dovela u zabludu, recimo davanjem laznog investicionog saveta.

U tom slucaju je obrazovanje kupca nebitno, on je doveden u zabludu pa je doveden.

Zakon upravo regulise pojmove dovodjenja u zabludu i postoji mogucnost da se ugovor ospori iako je ugovor 100% cist. Proces prodaje ne pocinje potpisivanjem ugovora vec moze ukljucivati i investicioni savet, i ako je taj savet lazan i dat od strane lica umesanog u prodaju - ceo ugovor se moze osporiti.

Dakle, dva potpuno razlicita slucaja.

Citat:
SlobaBgd
Kako neko (banka, konsultanska kuća) može da laže dajući savet?!


Na milion nacina. Recimo da ti da lazne informacije oko potencijalne investicije.

Citat:

Savet ne obavezuje, nije garancija da je ispravan, to je samo mišljenje, procena neke institucje šta je najpovoljnije za klijenta.


Savet ne obavezuje, medjutim ako ti savet daje lice koje je umesano u prodaju - na osnovu laznog saveta imas osnovu da tuzis da si prevaren.

Investicioni savet je vrlo ozbiljna stvar kada od toga postoji finansijska korist.

Kada ti nekom dajes savet, onako prijateljski oko neke leve stvari sa kojom nemas veze - mozes da pricas sta hoces, to su trivijalne stvari koje nemaju veze sa ovom situacijom.

Kada ti nekom dajes savet oko proizvoda koji planiras nekom da prodas, ako lazes mozes biti tuzen da si pocinio prevaru.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:23 - pre 126 meseci
Citat:
Kontekst je sasvim drugaciji.


Potpuno drugačiji, ovde se radi o nemačkom sudu, a svi znamo da su nemački sudovi bezgrešni :))

Ovo me je podsetilo na narodnu priču Kadija te tuži, kadija ti sudi :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:25 - pre 126 meseci
Prilicno sam siguran da nemacki sudovi nisu bezgresni. U sudovima u celom svetu rade ljudi, a ljudi umeju da prave greske (na zalost).

Ali u ovom konkretnom slucaju, ako je doslo do investicione prevare (a to se moze naslutiti iz napisane istorije ucesnika tj. uzeti za verovatno), onda je sud postupio pravilno i presudio u korist kupca.

Isti zakljucak bi vazio u bilo kojoj zemlji.

Zao mi je ako mislis da u ovom slucaju mislim da je kupac u pravu zato sto je sud u Nemackoj - veruj mi da me lokacija suda uopste ne zanima. Postoje situacije gde su nemacke vlasti i sudovi, po mom laickom misljenju naravno, i te kako nekorektni - recimo u vezi poreza na uredjaje za skladistenje podataka, izdrzavanju dece itd.. Stavise, ne verujem da su DE sudovi nesto specijalno bolji ili gori od ostataka sudova u zapadnoj EU po pitanju korupcije i objektivnosti.

Citat:

Ovo me je podsetilo na narodnu priču Kadija te tuži, kadija ti sudi :)


Ako nije doslo do prevare, i sud je presudio u korist kupca - onda je bas tako, i moze se reci da je sud u Berlinu u tom modusu "kadije".

Sad, na osnovu iznesenih cinjenica i vec zatvorenih firmi sa akterima (Nemcima!) koji su vec dobili zatvorske kazne za prevare u trgovini nekretnina - verovatnoca da je i ovde doslo do prevare je veca od obrnutog slucaja.

Nije nemoguce da su prodavci 100% cisti - u kom slucaju je nemacki sud nepravedan i nekorektan.

Sad, da li je to tako ili ne, dok se ne objavi presuda ostaje samo na citaocima da procene. Cak i kad se objavi presuda, citaoc i dalje moze da zakljuci da je sud nekorektan.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:33 - pre 126 meseci
Citat:
Ako nije doslo do prevare, i sud je presudio u korist kupca - onda je bas tako, i moze se reci da je sud u Berlinu u tom modusu "kadije".


Nisi ukapirao. Mislio sam na dijalog gde ti raspravljaš sa sobom iz 2007. godine, a mišljenje formiraš slično kao kadija u zavisnosti od toga čija je krava.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:35 - pre 126 meseci
Citat:
Lazar-I
a mišljenje formiraš slično kao kadija u zavisnosti od toga čija je krava.


Ja tebe ne mogu da ubedim da to nije tako. Misljenje o tome sam vec napisao, ti si replicirao pa mislim da nema potrebe da idemo dalje.

Da li mogu da te zamolim da nastavimo o temi sada kada smo i ti i ja dali svoja (suprotna, ocigledno) misljenja o temi iz 2007-me?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana26.10.2013. u 18:39 - pre 126 meseci
Dimkoviću, pa tema je upravo to što neki ovde za istu stvar jednom kažu da je OK, a drugi put da nije. Zavisno od toga gde se događaj o kome pričamo dogodio, ko su akteri i kako su diskutanti trenutno raspoloženi.
Vrati sa na prvu poruku i pročitaj je.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Tržišna ekonomija na delu: sude mu zbog visoke cene stana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 30836 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.