Amsterdam - grad upozorava turiste na... losu drogu

Nope, u UK.

Ako si imao prilike da vidis kako se tamo lese od alkohola, sve bi ti bilo jasno.

Rusi imaju tu reputaciju, ali Englezi su stvarno na dnu. Iz nekog razloga je tamo popularan fenomen "binge drinking" kod omladine. To ti je otprilike ovako: okupe se klinci, kupe neki jeftini alkohol (tj. plate nekog narkomana ili beskucnika da im kupi alkohol, posto je naravno alkohol zabranjen maloletnicima) a onda se >ubiju<.

Znaci, ne malo popiju ili cak napiju u smislu popijes nekoliko piva ili rakija/vinjaka/stagod i nisi u stanju da vozis i peva ti se neka balada k'o budali. Jok, urnisu, znaci napiju do nivoa kada ne mogu da stoje vise na nogama i imaju crnu rupu u pamcenju.

Znaci to je alkoholicarski nivo napijanja samo sto to nisu alkoholicari. Naravno, zbog toga je neizbezno da ce neko od njih popiti vise nego sto moze da fizicki izdrzi i zavrsice ili na groblju ili, ako ima srece, u bolnici na ispiranju.

Interesantno, taj fenomen je vrlo specifican za UK.

Ali, jos zanimljivije, u UK imaju taj vrlo strog stav prema alkoholu u drustvu. Sa druge strane kanala, u Spaniji ili Francuskoj, "moralno" su daleko manji puritanci, nije nikakav skandal dati klincima da popiju casu vina tipa na svadbi ili nekoj proslavi. Ali zato ljudi znaju da piju tamo i piju da bi im bilo lepo a ne da eliminisu svest.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OmG........:(.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Yep :(

Pazi ovo:

http://www.telegraph.co.uk/hea...-the-highest-in-the-world.html



Odgovor vlasti na sve ovo je povecavanje "strogoce", uveli su jos i neke dodatne poreze na alkohol valjda (naravno, resenje svih politicara za sve: porez). Uprkos svemu tome, UK je i dalje pri vrhu tabele kada se radi o tom "opijanju da se ubijes".

Ima zemalja grdjih od njih, ali su to mahom siromasne zemlje gde je nekako jos i objasnjivo da se mase alkoholisu.



Sto je najgore, eto kao sto si i ti pomenuo - Rusi imaju tu reputaciju, kad pomenes alkohol oni ti padaju na pamet kao tipicni alkoholicari. Ne bi pomislio UK sigurno :)

Jos zanimljivosti:



Ovo je uprkos svim porezima i akcizama koje vaze u Danskoj. Flasa piva u kaficu je bila 10 EUR kada sam poslednji put bio u Kopenhagenu.

Ocigledno im to nista ne smeta da se i dalje urnisu k'o zecevi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pitam ozbiljno,sta da se legalizuje marihuana u UK ili DK ?Da li bi bilo maje alkoholisanja?

Da li su Danci vikendom "preprivavali" negde da se olese jeftinije?

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ivane, ti se sve latis UK, ali nikako da pokazes sta bi se promenilo?

To sto je nekako u NL, FR, PT je jedno. Ocigledno je da UK ima neki drugi problem, koji dekriminalizacija ne bi resila, barem meni. To ne znaci da je puritanski stav (u stvari debilski, jer puritanci barem mirno odbijaju za sebe, nije fora da se svima zabrani...) dobar, ali sta god ti da pomenes, stice se utisak da tvrdis da je dekriminalizacija resenje za UK.
Ako to ne tvrdis, ocigledno je da se lose izrazavas jer, koliko vidim, nisam jedini koji stice takvo misljenje ;)



FYI, Rusi jesu alkoholicari, dok UKers nisu. Oni su bas binge-drinkers. To je sasvim drugaciji tip osobe. Ona ce moci da prezivi da to ne uradi dugo vremena, samo ima neko suludo misljenje da je binge-drinking najbolji provod. A alkoholicar pije stalno, i ne moze a da ne popije na odredjeni interval.
U sustini, binge-drinking jeste opasniji, bez sumnje, ali TRENUTNO i za osobu koja se opija. Alkoholicar je mnogo opasniji po okolinu, a to je veci problem nego samoubistvo za zajednicu.



Inace, bilo je i poredjenja koja droga je najstetnija i po kom osnovu. Interesantna cinjenica je da alkohol i duvan i zajedno i samostalno ubiju vise ljudi godisnje nego sve ostale droge zajedno (ne racunajuci ovu drugu u proceni kada se samo jedna gleda).
Na toj listi je marihuana imala samo jednu registrovanu smrt, naspram miliona izazvanih duvanom/alkoholom (racunaju se sve smrti koje su ove dve supstane izazvale, ne samo direktne, koje se odmah na autopsiji pokazu, tipa predoziranje, vec i ubistva pod dejstvom), i bila ispod kafe, ako se dobro secam :)

Tesko je reci sta bi bilo osim ako se ne proba.

Sumnjam da je moguce lako smanjiti alkoholisanje u UK, to je bukvalno "nacionalni sport". Nivo stresa u zivotu tamo je prilicno visok, to je bar moja "sac" procena, imam utisak da se prilicno intenzivno rmba a onda se vikendom ubija, sta ti vec padne pod ruku.

Legalizacija vutre bi jedino, eventualno, uticala lose po narko kartele koji trenutno jako fino zaradjuju na vutri tamo (da se ne lazemo, za London bar, vutre ima na svakom cosku kao i svega drugog).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Dexic,

UK pominjem zato sto imaju oficijelni puritanski stav prema svemu, a ispod su.. anything but :) Sad su pre neki dan zabranili jos pornografije... zene ne smeju da ejakuliraju pred kamerom :) Mislim, da da ... vec vidim propast porno industrije :)

Fakat da UK nisu nigde nego na dnu i pored svog "puritanstva" u politici i javnosti je samo pokazatelj da lepe zelje i "ostra politika" nisu nikakvo resenje. Da jesu, pa recimo da bi Ameri resili problem droge posto su tamo bili vrlo strogi. Ali nista od toga.

Legalizacija nije nuzno resenje ni za koga ali, IMHO, ne treba je a-priorno odbacivati i treba je probati kao model.

U najgorem slucaju, ako model ne funkcionise, re-kriminalizovati nesto nije nikakav problem. Politicari su jako dobri u tome.



To jeste tacno, alkoholizam (kao hronicna bolest) je veci problem za porodicu / drustvo dugorocno, ali ni binge-drinking nije naivna stvar. Mislim ti nesrecnici sto se ne probude su necija deca, braca / sestre.

Nije naivno uopste i visok nivo tog patoloskog ponasanja se oseti u drustvu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovo uopste nije neuobicajeno ni u Srbiji

Nisi razumeo. Alkohol je legalan i oni koji su ohrabreni vec koriste te pogodnosti. Ohrabiravati novu kolicinu zavisnika (korisnika marihuane) dovodi do novih problema i smanjenja ucinka radno sposobnog stanovnistva, jer ne moraju da se cimaju i kriju, cak ni preko dana (citaj: radnog vremena).



Nisi skapirao. Taj clanak je citirao Ivan Dimkovic. U najboljem slucaju, objasnio sam da je clanak smece i da je taj ko ga je pisao nije u pravu - tj. da je u pitanju igra reci i zloupotreba statistike u korist popularnog novinarstva; a u najgorem slucaju, objasnio sam da Dimkovic nije u pravu - tj. da za ono o cemu diskutujemo taj clanak nema vrednost. Tj. da je ova recenica "Portugal je odlican primer, lepo opisano u ovom Forbes clanku:" cista besmislica, jer niti je Portugal odlican primer za ono o cemu je rec, niti je ista lepo opisano u tom Forbesovom clanku. Msm, "50% manje narkomana u Portugalu zbog legalizacije" - "WOW!" - A i kakava drugacija reakcija moze biti, jel da? :)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

OOOK? Nem' pojma zasto si to rekao. :D Nigde nisam sporio tako nesto, niti je bilo ko pominjao dosad. Ali, OK, ako zelis da to izjavis, jos upuceno meni, neka ti bude. :)



Aman, ne pricam o celom problemu - vec iskljucivo o finansijskom aspektu, jer si njega spomenuo. Ali iz nekog razloga, to te vise ne interesuje. Nisam ja za zabranu ni alkohola, kao sto rekoh DaliborP-u, niti marihuane. Cak bih rekao da sam uzeo ulogu djavoljeg advokata - hteo sam da malo prodiskutujemo na temu profita kojeg si pomenuo kao nesto sto je dobro za drzavu; da pogledamo pricu iz drugog ugla i vidimo kontra-argumente.

Ali ovde, cim nisi sa vama, odma' si protiv vas jbt.

Jos razvijas citavu pricu kao za malu decu u fazonu, "znas, moze da ostane sve kako jeste, da trosimo pare na war on drugs ili da promenimo nesto. a ko hoce model holandije, moze slobodno, ona nece da bije nikoga." Ma hajde molim te.

Sve to oko droge je poznato, ko se leci od droge, bice mu bolje; ko manje kupuje droge, manje ce unositi u organizam; ako droga nije kriminalno delo, manje ce kriminala biti; itd. Captain obvious cinjenice nisu bas previse interesantne. U poslednje vreme kada procitam tvoj post, dobijem ovu sliku:

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ne mogu se lako porediti, ako nista drugo ti imas vec milionima godina evolutivnim putem razvijen mehanizam za razlaganje alkohola, jer bi se u suprotnom onesvestio od sake gnjilog voca. :D Predak ti je pusio travu mnogo kasnije nego sto je zdrao fermentisano voce. :) http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2856241/We-ve-drinking-alcohol-TEN-MILLION-years-study-finds.html
Nego, radni ucinak ce biti smanjen nakon konzumiranja i jednog i drugog, ali je manja sansa da ce se neko na poslu provuci pijan nego naduvan. Pijan se lakse oseti, a i vizuelno primeti. Zato retko mozes da vidis pijanog u kancelariji, dok naduvane znas koji su i retko ko ih provaljuje vizuelno ili culom mirisa. :) Ali radni ucinak je smanjen.

Alkohol izaziva zavisnost, nisam ni rekao suprotno, ali se lakse postaje zavistan od marihuane, cesto prelazi u dnevnu naviku, kao i cigare.


Organizam je mnogo otporniji na casu alkohola, nego na par dimova dzointa.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Hajde ovako. Otkud tebi to da ce radno sposobni ljudi, na svojim odgovornim radnim mestima da se ubijaju od vutre? Ko tebi danas brani da se napijes na radnom mestu? Ako dodjes pijan da radis, dobices otkaz, porsto i jednostavno. Nesto ne vidim da nacija ima problem pijanih radnika.


Ljudi su ubedjeni da ukoliko se marihuana legalizuje svi ce i non stop da vare na svakom cosku, sto je apsurdno. Niti ce svako to raditi, niti ce se broj povecati, vec ce se smanjiti. Broj trenutnih zavisnika opada, kao sto pokazuju statistike tako da ti ni taj argument ne pije vodu.

Pricas o osobama koji se provlace pijani ili naduvani na poslu? Takvima nikakva zabrana nije bitna. Ko je u stanju da se krije pijan i naduvan na poslu ima mnogo vece probleme od legalizacije marihuane.


To si izmislio. Ko su ti ljudi koji puse marihuanu kao cigarete? O kakvom procentu pricamo? Vecina uzivaoca marihuane danas su jako slicni ljudima koji vole ponekad da popiju par pica, razlike nema. Ja znam ljudi koji vole uvece da popiju par casa vina da se opuste, a znam i one koji zapale dzoint. Jedina razlika je sto ovi sto piju vino mogu normalno da odu prodavnicu i da ga kupe.

Citation needed ;-) Ozbiljno, mislim, hajde razmisli malo o ovome sto si napisao. Alkohol je legalan svuda u civilizaciji danas.

Da li ljudi dolaze pijani na posao? Ja ne znam nikog ko to radi. Znas zasto? Zato sto bi dobio otkaz. Dolaziti pijan na posao je u civilizaciji dovoljan razlog da budes otpusten.

Ista prica bi bila za duvanje. Zapravo ista prica jeste takva tamo gde je duvanje legalizovano.

Ljudi ne dolaze naduvani na posao, iz prostog razloga sto bi bili otpusteni zbog toga. Poslodavci ne tolerisu dolazenje sa izmenjenim stanjima uma, bas kao sto ne tolerisu da dolazis na posao go ili strokav (osim ako ne pricamo o pozicijama gde je strokavost neizbezna posledica rada).
Ja provodim 3 od 7 dana nedeljno u Holandiji. Za ta 3 dana imam posla sa NL firmama / zaposlenim. Jos mi se nije desilo da me je negde docekao naduvan zaposleni, bas kao sto me u DE ne docekuje pijan zaposleni. Neverovatno :)



Ovo jednostavno nije tacno.

Alkohol je supstanca koja dokumentovano formira fizicku zavisnost (teze od nikotina i svakako teze od kokaina ili heroina, ali formira - i posledice su prilicno medicinski van sumnje). Trava ne poseduje to svojstvo, to je fakat. Marihuana, jednostavno, ne poseduje hemijska svojstva koja bi joj omogucila da formira zavisnost.

Ali pazi, cak i sa dokumentovanim svojstvom formiranja fizicke zavisnosti, vecina ljudi su u stanju da kontrolisu svoje uzimanje alkohola.

Ista stvar bi bila i sa travom, sanse da neko postane "zavistan" od trave su drasticno manje zato sto trava ne izaziva habituaciju i fizicke simptome kakve poseduju alkohol (u manjem vidu), cigarete (daleko vise) i tzv. 'teske' droge kao sto su opijati ili kokain.

U Holandiji ljudi ne trce okolo sa dzointima u ustima. Ne dolaze naduvani na posao i ne dobijaju napade i bolove kada putuju van Holandije i nemaju pristup travi. Razlog je prost i medicinski nije kontraverzan. Holandjani su samo u stanju da razdvoje fakte od fikcije pa im je poslo za rukom da sprovedu to sto su hteli.

Sa cigaretama je sasvim druga prica. Sve se to moze jednostavno objasniti naukom. Cigarete su daleko jace od alkohola u formiranju zavisnosti. I, gle cuda, ljudi po avionima kada lete nekoliko sati se znoje i jedva cekaju da slete kako bi popusili sledecu cigaretu. Zato sto su... zavisni. Zato je i tesko ostaviti pusenje, fizicki.

To se ne desava sa travom zato sto ne postoji fizioloski mehanizam koji bi bio odgovoran za to. Zato u Holandiji nemas "dzoint pauze" niti se saplices o ljude na aerodromima koji su istrcali da popuse dzokavac. To jednostavno ne postoji.



Problem sa captain obvious-om je sto nekim ljudima emocije i predrasude brane uocavanje cinjenica. Tako ti recimo pricas o laksem formiranju zavisnosti od trave u odnosu na alkohol, sto je notorna neistina. Captain obvious bi rekao da trava ne poseduje taj mehanizam, za razliku od ociglednog bioloskog mehanizma alkohola i nikotina koji su potpuno poznati i vrlo laki za reprodukciju.

Ali jbg, captain obvious nije bas toliko obvous kada se ne zeli nesto prihvatiti. Bez brige, cinjenice ce ostati takve kakve jesu sta god neko zeleo ili mislio. Broj zemalja gde je zdrav razum pobedio ce polako ali neizbezno rasti. Cak su i Ameri poceli da kapiraju i poceli da eksperimentisu sa legalizacijom, a kada to tamo postane normalno (a postace, bez frke, posto ljudi nece umirati ili postajati "ovisnici" od marihuane), prestace i medjunarodni pritisci da se insistira na udaranju glavom o zid ("war on drugs").


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.12.2014. u 12:23 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tacno tako, a i sami Holandjani, koliko god bili liberalna drzava, su takodjer konzervativni, porodicni ljudi, pogotovo na severu Holandije. Kad sam bio tamo, niti neko duva, niti prica o travi, niti su coffee shop-ovi zastupljeni. Holandija nije samo Amsterdam kako se vecini cini, niti su coffee shop-ovi puni Holandjana, vec vecinom turista.

Izvinjavam se, pogresio sam broj.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prva misao kada sam video ove table bila mi je da pokušavaju da ljude odvrate od kupovine kokaina. Medjutim na tabli piše kako prepoznati simtome , kome se obratiti i da nećete biti krivično gonjeni. Plus piše da se radi o china wight heroinu sto je nešto o čemu običan heroinski ovisnik može samo da sanja. Inače , ne bih da cepidlačim
i nisam hemičar ali mislim da kako je Ivan napisao heroinhidrohlorid ne zanm da li je upste moguce dobiti ,a još manja veravatnoća da se tako nešto nadje na ulici . postoje razni hidrohloridi opijata koji dosta povećavaju potenciju osnovne supstance (morfium , okskodon, ... ) ali za heroin nisam cuo. Nejverovatnije je u pitanju gore navedeni preko 95 % čist diacetilmorifin (heroin ) čija bi normalna crta (pojam normalno je relativan :) ali znate sta hocu da kazem ) usmrtila petoricu debelo navučenih opijatskih zavisnika sa dugogodišnjim stažom a ne dva mršava britanca koji možda nisu nikad ni imali iskustvo sa opijatima.
Sve u svemu vidi se koliko smo daleko od te Holandije kod nas bi bilo kakva inicijativa te vrste u korenu bila sasečena rečima " Ko ih j i treba da crknu kad su narkomani" Da ne pričam o sredstvima. Table , svetleći znakovi , pe jel znate koliko to košta :). Što više gledam vidim da ne živim u normalnoj državi i sve mi je teže da budem patriota.

Holandjani su kao i vecina zapadnoevropskih naroda bespovratno sjebani kao ljudi, ultraliberalnim sistemom, rusenjem svih granica i besmislenom imigracijom u vidu ogromnog importa obocnog basibozuka iz Afrike i Azije...

Ti cestiti Nederelanderi se samo zapravo koprcaju u plicaku pred sunovrat u vodopad...