Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 741930 | Odgovora: 4173 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

daca80
Negotin

Član broj: 32787
Poruke: 176
*.adsl-a-10.sezampro.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo16.12.2020. u 13:36 - pre 10 meseci
Pozdrav.
Prešao bih u proleće sa trenutnog grejanja sa Central 23 i elektro kotlom(sl. 1), na grejanje na pelet sa Commo 15, a želeo bih da zadržim i elektro kotao. Pročitao sam skoro sve teme na forumu i odprilike sam iskoristio to što je predloženo u ranijim postovima i napravio dve varijante Sl. 2-3.Sistem je mali, grejem stan od 55 m2 sa 4 radijatora. Bio bih zahvalan ako bi mi neko pojasnio koja je razlika i da li će se uopšte primetiti u zavisnosti od izabrane varijante i da li je ovo na ovaj način uopšte moguće da funkcioniše? Znam da ovo nije baš pravilno pošto nema HS, ali u kuhinji gde je kamin vrlo je malo prostora.
Hvala


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 596



+594 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo16.12.2020. u 19:25 - pre 10 meseci
Commo 15 treba na povratnom vodu održavati najmanje 50°C, kada je taj uvjet ispunjen može se uključiti crpka grijanja.
Kada nije uključen Commo, po potrebi se može uključiti kotao na električnu energiju.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo16.12.2020. u 21:35 - pre 10 meseci
@pzec
Mislim da je ovo što predlažete, najbolje moguće rešenje. Ako bi trokraki mešni na Commo kotlu bio termostatski bio bi zadovoljen uslov temperature povrata i pumpa grejanja bi mogla raditi neprekidno (odnosno nevezano za temperaturu vode u kotlu).
Drugo jeftinije rešenje bi moglo biti da sistem radi sa samo jednim trokrakim ventilom koji bi bio na potisnom vodu Commo kotla i radio bi kao divertni. To bi zahtevalo malo eksperimentisanja - ručnog pomeranja ventila dok se postigne zadovoljavajuća temperatura povrata. U tom slučaju bio deo tople vode išao za zagrevanje radijatorskog kruga a deo za podizanje T povrata u kotao. Pošto nije veliki sistem Commo bi sa svojih 15kw brzo dostigao radnu temperaturu.

[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 16.12.2020. u 22:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 596



+594 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo16.12.2020. u 22:17 - pre 10 meseci
To su mogućnost, o detaljima se može raspravljati.
Od ručno upravljanih ventila nema koristi ako se želi manja potrošnja i kvalitetno grijanje.
Vidim samo problem u previše kW proizvodnje Commo.
Najbolje riješenje je ako Commo s svojom upravljanjem, upravlja s potrošačima i proizvodnjom.

 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo16.12.2020. u 23:39 - pre 10 meseci
@pzec
Čini mi se da je i minimalnih 5kw previše za 55 kv. m i da ne može automatika obezbediti neprekidan rad i da ovaj sistem mora raditi po principu kreni-stani odnosno preko sobnog termometra. Zato mislim da može i bez mešnog u grejnom krugu. U svakom slučaju vaša šema je primer kako treba uraditi povezivanje.
 
Odgovor na temu

Goranto
električar
ODS
Pirot

Član broj: 332401
Poruke: 634
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+53 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 01:12 - pre 10 meseci
Kotao 15Kw za 55m2 da radi i na 5Kw je previše.
Za tu kvadraturu jedino da je u šatoru sa kotlom od 15Kw!!!

Daca-- koliko si do sada čega trošio godišnje.
2014/2015-na pelet gorionik Niski "Pulsar"(razocarenje-duplo skuplje od drva u
Pirotu).Vratio se na drva.Mozda probam ponovo.
 
Odgovor na temu

daca80
Negotin

Član broj: 32787
Poruke: 176
*.adsl-a-10.sezampro.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 06:59 - pre 10 meseci
Trošim oko 5 kubika drveta (u zavisnosti od zime) loženih preko dana, a preko noći radi kotao na struju i po potrebi preko sobnog termostata održava temperaturu na 21 stepen. Svestan sam da će i minamalna potrošnja biti prevelika za ovu kvadraturu, ali slabiji kamin nisam našao, ovaj Commo 15 ima najmanju snagu od ponuđenih na tržištu. Četvorokraki ventil bih stavio prvenstveno da smanjim temperaturu polaznog voda, zato što kada je temperatura polaza preko 45 stepeni na spoljnoj temperaturi preko nule u kući postaje preterano toplo. Pošto je ceo sistem u stanu nije mi problem ručna manipulacija mešnim ventilom, a wifi sobni termostat već koristim za kotao na struju pošto se u prelaznom periodu uglavnom grejemo na njega.
 
Odgovor na temu

vladimir1981
Vladimir Šaponjić
Komercijala
Nelt
Priboj

Član broj: 340876
Poruke: 153
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 07:17 - pre 10 meseci
Imam istu peć i stan od cca 65m2.Minimalna snaga je cca 2.5kw a T vode u kotlu 53C
Alfa Commo 15
Stan 65m2
4 radijatora
120x60
120x60
110x60
60x60
Sušač
Caleffi antikondenzacioni ventil na 45C
Caleffi termo glave
Smanjena zapremina čašice
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 07:57 - pre 10 meseci
U tehničkim karakterisikama piše minimalna snaga 5,3 kw (3,33 kw prema radijatirima i 1,97 kw ambijent) pri minimalnoj potrošnji od 1,24 kg/h.
 
Odgovor na temu

daca80
Negotin

Član broj: 32787
Poruke: 176
*.adsl-a-10.sezampro.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 08:01 - pre 10 meseci
Citat:
vladimir1981:
Imam istu peć i stan od cca 65m2.Minimalna snaga je cca 2.5kw a T vode u kotlu 53C

Kako si smanjio snagu? Da nisi možda promenom parametara uspeo da dobro sagoreva sa smanjenom snagom ili ima neke veze sa čašicom pošto vidim u potpisu da piše da je smanjena čašica?
 
Odgovor na temu

vladimir1981
Vladimir Šaponjić
Komercijala
Nelt
Priboj

Član broj: 340876
Poruke: 153
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 08:14 - pre 10 meseci
Smanjio sam zapreminu čašice a i promenio parametre, tako da mi je na primer na snazi 1, unos peleta 0.9s. Takođe sam i load pelet stavio u minus, sad je trenutno - 7
Alfa Commo 15
Stan 65m2
4 radijatora
120x60
120x60
110x60
60x60
Sušač
Caleffi antikondenzacioni ventil na 45C
Caleffi termo glave
Smanjena zapremina čašice
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 11:02 - pre 10 meseci
Minimalna snaga kotla, kamina je odredjena veličinom rešetke za sagorevanje ili čašice, količinom peleta, veličinom izmenjivača toplote kao i brzinom strujanja toplog vazduha uskladjenog sa promajom dimnjaka. Sve to je konstruktor prilagodio i propisao najmanju i najveću snagu na kojoj peć radi efikasno. Iznad i ispod te snage ne bi trebalo ići. Parametri se mogu podešavati samo toliko koliko se razlikuje pelet od nekog standarda.
Možda grešim ali mi se čini da ne postoji kotao koji radi ipod 4kw.
Pored toga minimalna temperatura u kotlu treba da bude iznad 60*C. Ovo je posebno važno za kamine koji se nalaze u životnom prostoru. Pored toga što sprečava pojavu kondeza i tako stvaranja naslaga čadji, u samom sistemu tj u vodi sprečava pojavu bakterije legionele koja bi preko automatskog odzračnog lončeta (sastavni deo svakog kamina) dospela u vazduh koji udišemo.
 
Odgovor na temu

vladimir1981
Vladimir Šaponjić
Komercijala
Nelt
Priboj

Član broj: 340876
Poruke: 153
*.internet.mts.telekom.rs.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 11:33 - pre 10 meseci
Sve je to lepo rečeno sa stručne strane, a posto ja nisam stručan sto se tiče ove materije onda ću narodski rečeno, meni je ovo odlično u svakom mogućem smislu a kome se ne sviđa ne mora da ga primenjuje.
:)
Alfa Commo 15
Stan 65m2
4 radijatora
120x60
120x60
110x60
60x60
Sušač
Caleffi antikondenzacioni ventil na 45C
Caleffi termo glave
Smanjena zapremina čašice
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 596



+594 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 12:14 - pre 10 meseci
Citat:
Vidic Miroslav:
Minimalna snaga kotla, kamina je odredjena veličinom rešetke za sagorevanje ili čašice, količinom peleta, veličinom izmenjivača toplote kao i brzinom strujanja toplog vazduha uskladjenog sa promajom dimnjaka. Sve to je konstruktor prilagodio i propisao najmanju i najveću snagu na kojoj peć radi efikasno. Iznad i ispod te snage ne bi trebalo ići. Parametri se mogu podešavati samo toliko koliko se razlikuje pelet od nekog standarda.
Možda grešim ali mi se čini da ne postoji kotao koji radi ipod 4kw.
Pored toga minimalna temperatura u kotlu treba da bude iznad 60*C. Ovo je posebno važno za kamine koji se nalaze u životnom prostoru. Pored toga što sprečava pojavu kondeza i tako stvaranja naslaga čadji, u samom sistemu tj u vodi sprečava pojavu bakterije legionele koja bi preko automatskog odzračnog lončeta (sastavni deo svakog kamina) dospela u vazduh koji udišemo.



Konstrukcija kotla prema gorivu i snagi, dobro si opisao razlike, to je ispravno razmišljanje.

Minimalna snaga nije nikada najbolji izbor za dugotrajan rad, podešavanje u radu ili modulacija po stvarnoj potrošnji je minimalni zahtjev koji bi proizvođač trebao poštivati, upravljanje koja prati potrošnju i proizvodnju treba biti sastavni dio uređaja za proizvodnju.
Kod takvih upravljanja dovoljan je jedan 3-putni ventil u krugu potrošnje koji se podešava u radu, mjeri se temperatura vode koja ulazi u krug grijanja i temperatura vode koja se vraća u donju zonu uređaja za proizvodnju.
Taj način upravljanja zahtjeva hidrauličko odvajanje krugova, proizvodnje i potrošnje.


 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 12:52 - pre 10 meseci
@pzec
Slažem se. Vi ste na šemi dobro prikazali kako se razdvajaju krugovi. Jedino bih u kotlovskom krugu trokraki ventil postavio na potisni vod jer tako izmedju usisa pumpe i petlje ne bi bilo dodatnog otpora a samim tim i prirast dinamičkog pritiska bi bio najmanji u petlji gde se spajaju primarni i sekundarni krug. Takodje može i bez mešnog ventila u radijatorskom krugu i opet bio bio zadovoljen uslov da nema otpora od petlje do usisa radijatorske pumpe.
Ovaj jedan trokraki bi bio dovoljan za regulaciju povrata i polazne temperature prema potrošačima. Ako baš treba automatika onda kontroler esbe 141crc ali ne bi moglo bez gašenja kotla, bilo zbog pregrevanja ili zahteva sobnog termostata.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.



+40 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 13:19 - pre 10 meseci
Zaboravih da pomenem zibelov kontroler koji bi isto tako dobro upravljao ventilom i još ima i više funkcija od esbe.
 
Odgovor na temu

daca80
Negotin

Član broj: 32787
Poruke: 176
*.adsl-a-10.sezampro.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 13:42 - pre 10 meseci
To je za mene već previše elektronike ne bih se ni snašao, a na šemi koju je kolega postavio ne odgovara mi baš treća pumpa koju bih morao da dodam zbog nedostatka prostora. Što se snage tiče prinuđen sam da pokušam da maksimalno smanjim snagu silom prilika, sobzirom da za sada ne vidim drugo rešenje. Dugo sam pokušavao da nadjem peć sa nekom minimalnom snagom, ali baš ih nešto i nema. Jedino što sam video da daje snagu ispod 4KW je Xila idro, ali nikakva iskustva o ovoj peći ne mogu da nađem, a ima dosta jaku cenu.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 596



+594 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 14:03 - pre 10 meseci
Treća i prva crpka su u uređajima, ako ih nema onda se moraju dodati, može se 2 proizvodnje povezati na 1 crpku u seriju, kotao na električnu energiju kao dodatak kaminu.
U kaminu ima neka količina tople vode, ako se isključi plamenik ta topla voda se može koristiti neko vrijeme. Za sve kombinacije postoji riješenje. Radi udobnosti i smanjenje potrošnje goriva, grijanje treba biti uključeno 24 sata. Promjenom temperature tople vode održavaju se gubitci prostora. Termostat koji isključuje grijanje na toplu vodu je nepotreban u takvom grijanju, grijanje toplim zrakom može se kontrolirati na takav način.
 
Odgovor na temu

daca80
Negotin

Član broj: 32787
Poruke: 176
*.adsl-a-10.sezampro.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 14:07 - pre 10 meseci
U TA kotlu nemam pumpu, sistem sada radi samo sa jednom pumpom, kao na prvoj slici.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 596



+594 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo17.12.2020. u 14:12 - pre 10 meseci
Citat:
Vidic Miroslav:
Zaboravih da pomenem zibelov kontroler koji bi isto tako dobro upravljao ventilom i još ima i više funkcija od esbe.


Ako mjeri samo temperaturu tople vode kruga onda ne, treba imati mjerenje temperature vode kruga i povratnog voda proizvodnje. Po I zakonu termodinamike proizvodnja će smanjiti ili povećati isporuku toplinske energije krugu. Prioritet je kontrola povratnog voda proizvodnje. Kako proizvodnja smanjuje ili povećava isporuku toplinske energije, tako se treba smanjivati ili povećavati dodavanje goriva, to mora biti povezano u jedan uređaj koji upravlja s radom proizvodnje.
Mjerenje vanjske temperature za vrijeme sezone grijanja za kuće u kojima žive ljudi nema nekoj značaja.
Za škole ili slične prostore to je u redu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 741930 | Odgovora: 4173 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.