elitemadzone.org - Grejanje na pelet

zeljezarapozitivni

Član broj: 338301
Poruke: 108
213.55.184.*

+17 Profil

^{01.07.2018. u 09:11 - pre 70 meseci}

Radno obavezan za ferije slikam posalji majl na pp pa ces vidjeti.Kao sto rekoh .Gorionik je iz jajca termofluks.A imaces slike od tri kotla u kotlovnici i jos jednog u privatnoj kuci .Ako stignem da uslikam i njega.Inace nebi se bavio viadrusom da nije tako dostupan sto god da ode ima kod mene.Nezaboravi da moze na sve energente i da poslije nekoliko dorada daleko je od onih sa turbulatorima i kojom ciglom u lozistu.

Davno sam trazio sagovornika sto bi se pozabavio ovom tematikom samo to na forumu nema.Za mene je bilo izuzetno vazno kako predati sto vise energije vodi a da sto manje izadje na dimnjak.A da nebude dva u jedan i nekoliko metara cijevi dodato kao dodatni izmenjivac.E sad imam loziste mislim da je 130 liutara volumen.Pa tu jenostavno mogu da usmjeravam dimne gasove koliko hocu i da znatno zug ne narusim a njega svejedno podpomaze ventilator iz gorionika.Izvirujuci gorionik mnogo manje stvara promaje jer raspiruje samo pelet a neduva u plamen ko nasipni a temperatura sama po sebi ide gore .Tako da mu dajem prednost.Neprotrci toplota kroz kotao i grije vodu od samog pocetka kotla.

Ima plata u obliku pecurke sto pepeo obara dole iz zuga samo jos nisam siguran na kojoj se visini stavlja.Sa najboljim efektom .To ostaje za decembar Inace stjenke kotla i onaj izmenjivac nebi trebao da se cisti niti da prlja od pepela i bilo cega.

Davno sam slikao 8 brojila zajedno u istoj kasti i okacio na forum pa su pametnjakovici odma napisali da je to kod nekog drugog. Imam ih jos samo nisu zajedno i da mogu na nizu tarifu nebi imao problem zbog brojila.ALI NEMOZE ZBOG CENE.E zbog takvih posalji majl slikacu ti i loziste i temperaturu izduvnih gasova i poslati na mail .Samo sad radim pa moras sacekat dok ne pocne zima.Ja imam radni tel paradni i za jugu sa karticom lokalnih provajdera.Kad operem ruke i stavim kravatu tad neidem u kotlovnicu. Sa starim radnim telefonom nevaljaju slike a kad ispadne nista mu se nedesi.Kod ovih novi ode ekran .A za slike dogovoreno.

_{[Ovu poruku je menjao zeljezarapozitivni dana 01.07.2018. u 10:24 GMT+1]}

Odgovor na temu

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 11:40 - pre 70 meseci}

Površina izmenjivača određuje snagu kotla tj. koliko energije može da preuzme iz vatre.1m2 izmenjivača ima snagu od 10kw i to da je temperatura sa strane vatre 1000°C.Ako je temp.manja snaga drastično pada.Pregrade u Viadrusu,koji je sada ceo izmenjivač,ne doprinose boljoj izmeni toplote jer usporavaju dimne gasove a treba ih ubrzati.Površina ostaje ista ali dim prelazi mnogo veći put te se usled otpora stranica usporava.Zato su cevasti izmenjivači,sa turbulatorima,efikasniji jer velika površina cevi na kratkom putu dolazi u dodir sa dimom i to povećanom brzinom.Neće Viadrus nikad biti dobro iskorišćen.Može temp. na izlazu da bude i niska ali to ne znači da je povećan stepen iskorišćenja već da radi sa manjom snagom.Radiće solidno na max. i tu mu je domet nekih 60%.Više iz njega ne biva.To je kotao za ugalj i to onaj prvoklasni koji i ne možemo da nabavimo.Druga je priča iskorišćenje goriva a proizvedena energija prelazi na vodu konstrukcijom kotla koja je definisana i malo promenljiva.Viadrus je Dinosaurus koji treba da ode u istoriju.Zatekao se kod nas pa je teško da se baci nešto što je još ispravno a energetski razred mu je A--- .To je tehnologija iz 18.veka(onda su se koristile i Mangale i grejale,ali se nije vodilo računa koliko je pobeglo napolje,čak je i moralo da se luftira).
Danas imamo potpuno drugačije zahteve!
Viadrus se još kupuje ali iz neznanja,zbog reklama koje su potpuno lažne i zbog nestručnih servisera i zbog tokova novca a i zbog ljudi koji su zadovoljni samo da greje.
Neznamo još da kalkulišemo,ili bar malo ljudi,od 90% do 60% je 30%,to je 1/3 troškova grejanja,malo li je.Svi sad gledaju Komšije a niko neće da nešto konkretno izmeri,makar tačnu potrošnju za 3god. uzastopce a isplatilo bi se.
Siromašni smo ali naj više u glavu!!!(a zapažamo naše poznate naučnike kao deo genetike).

_{[Ovu poruku je menjao Goranto dana 01.07.2018. u 13:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

zeljezarapozitivni

Član broj: 338301
Poruke: 108
213.55.184.*

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 14:26 - pre 70 meseci}

Interesantno

Dobar i iscrpan odgovor.Samo moji rezultati pokazuju drugacije.Bas drasticno drugacije.A jedno je sigurno da snaga zavisi od kolicine i vrijednosti energenta u jedinici vremena.A ta prica da se ubrza i protrci kroz kotao nije bas pozeljna po mom skromnom misljenju.A ne znam bas ako radi na 40 kw gdje vidis smanjenu snagu.A ventilator raspiruje samo energent ispod kotla a neduva u kotao i cunak bas direktno kao nekad.Lici mi da sam dobio vecu povrsinu izmenjivaca.Dimni gasovi su usporeni a ne ubrzani i vise usmereni na stjenke izmjenjivaca.

Mozda si u pravu samo ja se grijah automatski prosle godine za manje para.Nisam trebao drva ni lozenje svako dva sata.Verovatno ove sezone za jos malo manje a jos toplije ce da bude.A kod mene je skoro od 6 ujutro do 22.tem 24 stepena nocu nikad ispod 20 jer tad reaguje sobni sto pusta ventil i toplota iz at krece a kad ustreba tad se gorionik ukljucuje.

U mogucnosti sam da kupim kepu ili tobija ali potrosnja od min 15 tona peleta mi ne obecava komoditet ni ekonomiju pa jos pritezi na 21.Nebi bas vam hfala.Radije cu biti najgori ovako.

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 15:50 - pre 70 meseci}

Goranto kaže:"1m2 izmenjivaća ima snagu od 10kw i to da je temperatura sa strane vatre 1000°C." i tu se potpuno slažem sa njime, moje iskustvo sa peletima pri malom protoku dimnih plinova, tj. kod prigušenog gorenja (gdje se ne može nikako uspostaviti temperatura vatre u ložištu ni blizu spomenute potrebne) nisam mogao postići navedenu temperaturu pa površina izmjenjivača više nije davala tu toplinsku snagu , igrao sam se sa konstrukcijom turbulatora u Ferroli gn1n0 kotlu na ulje/plin prerađen na pelet, sa malom snagom plamenika+jako prigušenje turbulatorima+malim izlaznim dimnmi plinovima iz kotla do cca.80*C i polaznom temperaturom od 40*C = uvjetovali su traženu temperaturu grijanog objekta uz dugotrajni rad plamenika u malim snagama sa hladnim dimnjakom ali većom potrošnjom, plamenik je lijepo radio 2x2 sata u snazi od cca.10kW i 2x1 sat pauze što je uzrokovalo potrošnju od cca.8 kg peleta u vremenu grijanja od 6 sati, uz promjenu konstrukcije turbulatora tj. veću/bržu propusnost dimnih plinova i povećavanje temperature izlaznog dima iz kotla na do cca.100*C i povećanja snage plamenika na cca.12kW kao i povećanje temperature polaza na 58*C on je radio cca.4x0,45 sat sa pauzama od 4x0,45 sat a potrošnja za tih 6 sati grijanja je bila cca.6,5kg peleta, uglavnom uz malo povećanje snage plamenika i uvjet za veću brzinu prolaza dimnih plinova kroz ložište i dimovodne kanale što je uzrokovalo i malo povećanje temperature izlaznog dima iz kotla te povećanjem temperature polaza grijanja smanjio sam potrošnju, eto zbog takvih mojih iskustava strašno me zanima kako je željezara napravio labirint/pregrade/prolaze u viadrusu u22 i povećao mu iskoristivost, pošto je moj viadrus u22d na drva u pričuvi paralelno spojen sa pelet instalacijom (sekundarni izvor topline) nije mi nikakav problem pelet instalaciju preseliti na njega ako mi željezara argumentira uz fotke svoj uradak a da je kontradiktoran mojim iskustvima, ove ekzibicije sa duplim loženjem u obliku rezanja dna viadrusa i stavljanje plamenika direktno ispod rosta vidio sam u živo prije 4,5 godina i samom iskoristivošću nisam bio zadovoljan osim komocijom, tako da me zanima uradak željezare pa ako može i meni dostaviti na bilo kji način fotke tog uradka,a može i javno, i ovdje i tamo,hvala

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 01.07.2018. u 17:01 GMT+1]}

Odgovor na temu

pankec
beograd, malta

Član broj: 278875
Poruke: 487
*.i02-6.onvol.net.

+8 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 16:00 - pre 70 meseci}

Ja imam ugradjene termometre u kotlu....jedan je u plamenu,drugi u srednjem izmenjivaču a treći na izlazu.... temperatura plamena NIKDA nije dostigla 1000...to je teorijska maximalna temperatura sagorevanja drveta....kod mene je od 450-pa do 700/800....ako se dobro sjećam...zavisno od snage

Ecopell 35

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 16:04 - pre 70 meseci}

pankec gdje je koja temperatura, koliko ima plamen/kolkio u ložištu-izmjenjivaču-ima/koliko na izlazu ,kod snage plamenika cca.20kW

Odgovor na temu

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 16:48 - pre 70 meseci}

Punokrvni kotlovi na drva imaju šamot u zoni plamena jer se u plamenu dešavaju procesi sagorevanja dioksida,monoksida…ali na visokim temperaturama što šamot omogućava.Ako se plamen iz bilo kog razloga zahladi ti procesi se remete i budu delimični pa je sagorevanje nepotpuno.Pelet je drvo i gori po tim principima ali je u kotlovima na pelet izostavljen taj deo sa šamotom.Problem je još veći kad tražimo od kotla da radi min. od min.Kako da se razvije visoka temp. sa šačicom peleta koji je na hlađenom gvožđu a plamen nezaštićen.Temperature padaju brzo i sagorevanje je nepotpuno.Zato sam i u više navrata napisao da je bolje imati jeftin gorionik naštelovan na veliku snagu da gruva a AT da preuzme sav višak energije.Cinculiranje sa malim snagama gorionika daje privid male potrošnje.Cevasti izmenjivači na samom završetku plamena preuzimaju visoku temp.i maksimalno je prevode na vodu.
Na takav način recimo imamo iskorišćenje peleta kao gorivo 90% a kotao iskoristi 90% postignute energije i to je opet za vrhunske uslove 80% potencijala peleta.Gde je sada u takvoj računici jedan Viadrus.I kotlove na pelet dižu u nebesa sa nekim procentima a trunke šamota nemaju kao uslov za te rezultate.Živimo u lažljivom svetu!!!
Kotlovi na pelet su dobri,bolji nego većina kotlova po kotlarnicama ali imaju mane,normalno,za mene preskupi a bogami i sam pelet.

Odgovor na temu

pankec
beograd, malta

Član broj: 278875
Poruke: 487
*.i07-6.onvol.net.

+8 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 17:02 - pre 70 meseci}

Evo jedne slike sa merenja ako se dobro sjećam 17 kw....
650 plamen druga t. Je u zadnjoj komori

Ecopell 35

Prikačeni fajlovi

WP_20161129_21_09_45_Pro.jpg - 1419.01k

Odgovor na temu

zeljezarapozitivni

Član broj: 338301
Poruke: 108
213.55.184.*

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 17:17 - pre 70 meseci}

Smo jedno objasnjenje moga izlaganja.Moj gorionik neradi priguseno nego na nekoj snazi sto moze da odrzava 70-75 u kotlu.Ide na manju snagu i tu se zadrzava jer moze do 50 kw a bilo bi suludo da ide na 50 kw pa da se gasi.E tu doticemo temu spremnika i slijepog crijeva.Ja sam dosao do saznanja da to netreba da se moze i bez toga.Ko ima burnit ekopel ili onaj grmt pokazalo se da se negasi nego drzi na 70 c.Moj plamenik ne radi na malim snagama u smislu da sam ga ogranicio nego se zadrzi na manjoj snazi od 50 kw.

Kad pridje na 70 malo prije pocne da obara snagu i zato radi na toj nekoj snazi sto nije prigusena.Velika je stvar ako plamenik to moze da odradi.

I moze se na svaki gorionik dodati.Tako da spremnik i nije abavezan.Meni je lakse dodati elektroniku i natjerati plamenik da radi ko ekopel na oko 70 c.Nego grijati spremnik toplote .Platiti to i ugaditi pa jos vise svu tu gvozduriju zagrijati i odrzavati.

Objasnjenje oko povrsine izmenjivaca.Ne kazem da vas dvojica niste u pravu ali pricamo o drugom konceptu.

Koliko je dobro pokazace vrijeme.Vi jeste u pravu kad se smanji snaga i brzina protoka dimnih plinova da snaga drasticno opada.To stoji.Ali ako je povrsina izmenjivaca drasticno povecana snaga plamenika ostala ista a plinovi vise samaraju povrsinu izmenjivaca i tako vise predaju toplote vodi onda je to to.Ko kako uradi to je stvar pojedinca.Tu nije plamenik prigusen i nisu plinovi smanjeni nego dok dodju do kolektora na dimnjaci malo se vise ohlade nego prije kad su bili toliko blizu dimnjaci pa cim pojacas ode sve napolje.

A i da posjetim pojedince.Ako se sa nekih 50 cm svede na 180 cm u tom svodu zvanom kolektor ima previse energije ( znao je i da se usija)a sad se oblozen vodom mora da uhfati ponesto.Na izlazu 15 metara dimnjaka skoro nikad nije manje od 70 a na izlazu iz kotla ide do 130 c na nekoj mojoj snazi gorionika u proseku.Pa sam takvog misljenja da je povrsina lozista sto je nekad zausimao gorionik i li drva i ugallj sad sluzi za predavanje toplote vodi.

Toplotu ispod kotla usmjerio sam na stjenke lozista slicne onom setu za loz ulje sto se dodaje za pelet.Samo sto plinove usmjerava na stjenku lozista a ne ko u onog seta da ide posredi pa u dimnjak .Ijos jednom da ponovim jer sam imao cm gorionik sto piri u plamen ovaj izvirujuci radi malo drugcije i netjera toliko promaje kroz kotao a ipak savrseno grije.Previse zraka u plamenu hladi kod ovog nasipnog nije tako.

Nikad nisam naveo kolika je iskoristivost jer ne znam.A za pohfaliti je 300 tona ugla sto je sprzio i jos drva i peleta a sve se da doraditi.Kad vidim one limice ovih novih odma odustajem.

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 18:53 - pre 70 meseci}

Citat:

Goranto:
Punokrvni kotlovi na drva imaju šamot u zoni plamena jer se u plamenu dešavaju procesi sagorevanja dioksida,monoksida…ali na visokim temperaturama što šamot omogućava.Ako se plamen iz bilo kog razloga zahladi ti procesi se remete i budu delimični pa je sagorevanje nepotpuno.Pelet je drvo i gori po tim principima ali je u kotlovima na pelet izostavljen taj deo sa šamotom.Problem je još veći kad tražimo od kotla da radi min. od min.Kako da se razvije visoka temp. sa šačicom peleta koji je na hlađenom gvožđu a plamen nezaštićen.Temperature padaju brzo i sagorevanje je nepotpuno.Zato sam i u više navrata napisao da je bolje imati jeftin gorionik naštelovan na veliku snagu da gruva a AT da preuzme sav višak energije.Cinculiranje sa malim snagama gorionika daje privid male potrošnje.Cevasti izmenjivači na samom završetku plamena preuzimaju visoku temp.i maksimalno je prevode na vodu.
Na takav način recimo imamo iskorišćenje peleta kao gorivo 90% a kotao iskoristi 90% postignute energije i to je opet za vrhunske uslove 80% potencijala peleta.Gde je sada u takvoj računici jedan Viadrus.I kotlove na pelet dižu u nebesa sa nekim procentima a trunke šamota nemaju kao uslov za te rezultate.Živimo u lažljivom svetu!!!
Kotlovi na pelet su dobri,bolji nego većina kotlova po kotlarnicama ali imaju mane,normalno,za mene preskupi a bogami i sam pelet.

ove godine moja investicija u kotlovnicu je samo šamot, i to nešto sitno,2~3kg, stavio sam u ložište kotla od ulaznih vratiju prema dubini ložišta (od završetka surle plamenika) sa lijeve i desne strane ložišta šamotne obloge debljine 3,5cm,visine 20cm i dužine 20cm i pokrov na to 3cm debljine,10cm širine i 20cm dužine x2 komada, iznad toga je nastao dodatni dimovodni kanal 20cm širine/20cm dužine i 4~5 cm visine ,iza toga je ostala rupa/ložište kotla cca.20cm dubine/28cm širine/28cm visine gdje se toplina prvo direktno prenosi na stjenke ložišta kotla-zatim po dimovodnim kanalima iznad ložišta u vertikalnom polukružnom i horizontalnom ravnom obliku, pokušat ču ovim zahvatom učiniti upravo ovo što goranto spominje ( i još jedan cijenjeni član na jednom drugom forumu u grijanju na drva) da kao i punokrvni kotlovi imam šamot u zoni sagorijevanja plamena koji upravo u tom dijelu suklja iz surle plamenika van u ložište kotla,
ima li tko iskustva sa ponašanjem debljine šamota koju spominjem na temperaturama do cca850~900*C

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 01.07.2018. u 20:04 GMT+1]}

Odgovor na temu

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 19:47 - pre 70 meseci}

Nipošto ne stavljajte šamot u ložište (slušajte znalce i mudrace). Lako vam se može desiti da ložište potpuno pobijeli pa će onda biti kuku-lele. Ja taj problem imam već 2-3 godine 😀

Prikačeni fajlovi

rps20161202_204450.jpg - 149.17k

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 20:07 - pre 70 meseci}

sve je to krasno i bajno,ložište je meni ionako bijelkastosivo i bez šamota,pepeo ko fino brašno lagano ko pepeo od cigareta a čistim ga plastičnim četkama za pranje dječjih flašica i wc četkom, al mi niste odgovorili ništa o ponašanju šamota spomenute debljine na navedenim temperaturama, lako je staviti ciglu debelu 5cm i očekivati da ne popuca, ali ploče/ice debljine 3~3,5cm kako se one ponašaju, pogotovo kad ih se zaljepi silikonskim ljepilom otpornim na temperaturu do 1000*C za stijenku kotla, ložište kotla je polukružno sa rebrastim gornjim dijelom,konstrukcijski jako zahtjevno za stabilizirati nekanav pokrov na tu površinu , na probnom radu 4 ploče postavljene da same sebe drže pomoću utora po svojim rubovima jer su slagane kao lego i utora za ulaženje u rebra ložišta izdržale su par sati (probnog) rada ,meni bi bilo sigurnije (tako mi se čini) da zalijepim bočne stranice kako sam opisao pomoću silikona a dvije pokrovne ne bi lijepio

inače po fotki vidi se da imate lijepo/kvalitetno sagorijevanje u ložištu, pratim i vaš rad (slganje ove peći sa fotke od samih početaka) ;-)

Odgovor na temu

zeljezarapozitivni

Član broj: 338301
Poruke: 108
213.55.184.*

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 20:14 - pre 70 meseci}

Ja i da hocu nemam gdje samot da stavim.A ako sam smanjio cijenu grijanja za min tri puta meni je dosta bez samota.A kad kotao radi na 70-80 c sve cisto.

Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet - 2. deo

^{01.07.2018. u 20:26 - pre 70 meseci}

željezara i moj kotao ima konstantnu radnu temperaturu 70~80*C+ladomat+regulirani trokraki+regulirani polaz grijanja+regualcija i kotlovske i ptv pumpe i pumpe grijanja,konstantna zadana temperatura grijanog objekta-radijatori uvijek topli 24 sata dnevno u sezoni grijanja kao i uvijek spremno 150 litara sanitarne tople vode, i potrošnja na moje zadovoljstvo mi je takva da mi ovdje na forumu neki članovi ne žele vjerovati, ali i od dobroga uvijek ima bolje ;-)

Odgovor na temu