Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 265135 | Odgovora: 3871 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bordzija

bordzija
Član broj: 137771
Poruke: 4948
*.dynamic.sbb.rs.



+1297 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 18:30 - pre 10 meseci
Stvarno u Srbiji u kojoj možeš jedino da crkneš od neke boleštine ili gladi, sve se nešto ljudi bore a baci oko koliko je samoubistava. Kešanje kao dobardan. Zlatno doba!
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5180
109.72.51.*



+1026 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 18:32 - pre 10 meseci
"Marketing čini čuda, ali ne verujem da može da eliminiše strah."

Obecanje zagrobnog zivota je dovoljno nekima da eliminise strah. No ljudi se nekada svesno zrtvuju.
Zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot. Mislim da oni iz ovog razloga to cine, pre nego sto
veruju u rajski zivot.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 18:32 - pre 10 meseci
@bordzija
Opusti se malo. To su sve samo tvoje lične projekcije.

@Branimir
Životinje nisu podložne marketingu (sigurno ne na isti način kao ljudi), a pokazuju isti instinktivni strah od smrti... kao da osećaju da posle života dolazi nešto loše.
 
Odgovor na temu

bordzija

bordzija
Član broj: 137771
Poruke: 4948
*.dynamic.sbb.rs.



+1297 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 19:20 - pre 10 meseci
izvor N1

Zaražena 642 medicinska radnika i 342 korisnika socijalnih ustanova.

Nadam se da će odgovorni robijati do kraja života!


Glup narod bira glupu vlast!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ForumMember

Član broj: 342947
Poruke: 3



+2 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 19:21 - pre 10 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:


Da je u pitanju "normalna" drzava epilog bi bio isti.

Ajde da vidimo

Dan 0 - Prvi slucaj imas krajem-novembra, pocetkom-decemra. Pacijent koji se tesko razboleo je verovatno u toku lecenja i vadjenje krvi je deo protokola. Naravno, ta krv ide na analize.

Dan 2-3 Lab. testovi ukazuju da se radi o novom virusu.

Bice potrebno jos bar nekoliko dana da da doktori ustanove da se je SARS-CoV-2 (u tom momentu jos nije ni imao zvanicno ime) opasniji od gripa zbog napadapluca. Ali i dalje, broj ljudi je na nivou staticke greske i nemoguce je utvriditi tako brzo sta mu je slaba tacka. Tek posle oko 2 nedelje da se dovoljan broj zarazi i ima komplikacije da je Kina prinudjena da ovo prijavi WHO-u.

Obrati paznju: u tom momentu nema jos podataka o R0, gomila ljudi prezivi virus bez simptoma ili sa blagim simptomima, i neki broj (verovatno ne mali) umre kod kod kuce (u Kini, bas kao sto i u Americi moras da platis za zadovovoljavacu negu u bolnici. Vecina ljudi iz ruralne kine nemaju te pare.

Pandemonijum pocinje sredinom Januara.

Kina je obavestila WHO 31-vog decembra.

Mislis ta bi neka, kako kazes, "normalna" drzava magicno predvidjala buducnost i kako ce virus siriti?

Mogu da se kladim da bi ponasanje politicara bilo identicno, prioriteti su im:

1) Sopstvena g*zica
2) Delagacija svega rizicnog po njihovu karijeru
3) soptstveni imiz
4) ...
5) ...
6) Kako da delegira ovo s*anje da neko drugi odluci
7) Ako bas mora da saopsti vest i kreene da radi nesto, verovatno ce provesti prvih nekoliko dana vremena u formulisnaju politicke strategije koja ce mozda biti kljucni momeenat koji ce defiistati njegov zivot.

Jedina razlika izmedju Kine i ostatka sveta je da Kinu vodi komunisticka partija dok na zapadu imas vise stranaka.

Ovakvi dgovori su za politicara diplema i prvi instinkt je da proba da nekako zaustavi s*anje bez angazovanja nadredjenih (u ovom slsuaju to nije opcija)

Na primeru Japana i Fukushima-e se jako dobro videlo takvo ponasanje kada je TEPCO svoju elektranu proglasio za sigurnu , uprkos analizama naucnika da toliki cunami uopste nije neverovatan za vreme korisnog (upotrebljivog) zivota reaktora. Meadzment TEPCO elektrane je na sve nacine pokusavao da olozi pustanje vodene pare pravdajuci to sa potencijalnom kontaminacijom (naravno, Plan B bi... pa gledali smo to vec 1986)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2020. u 03:19 GMT+1]


Opet sam manje-vise saglasan sa tvojim misljenjem da bi sam sled dogadjaja bio manje-vise isti u svakoj zemlji.
Pomenuo si 3 zemlje sa aposlutno razlicitm kulturama(jedna cak vazi iza superiornu u smislu odgovornosti/ozbiljnosti - Japan), gde smo imali slicne rekacije kada su u pitanju opasnosti koje mogu da ugroze i populaciju drugih drzava.
Imamo slicnu pricu sa finansijskom krizom, za koju je USA manje-vise znao da ce se dogoditi (2008), pa nisu upozorili svet(iako nije mozda bas najbolji primeri).

Rekacija Kine, da pokusaju da zataskaju, nije nesto neocekivano.
Kao sto nije neocekivana reakcija ostatka sveta da pokusa da odgovornost za gubitke prisije Kini.
Kao sto su Rusima spocitavali neodgovornost u slucaju Cernobila, slicna prica ce biti i sa ovim.

Cinjenica je da su prikrivali broj zarazenih i preminulih(i tako obmanuli svetsku javnost o ozbiljnosti samog virusa), cak su pre neki dan izvrsili dopunu spiska umrlih od posledica infekcije COVID-om za nekih 1000 ljudi. Ovo dodavanje im svakako nece ici u prilog, jer su se sami reklamirali kao drzava koja je u stanju da izgradi bolnicu za 7 dana, ima automatizovane sisteme nege bolesnika (neki roboti koji donose hranu)...a sa druge strane ne mogu da izvrse konsolidaciju spiska iako je proslo 10-20 dana od poslednjeg neuvezenog slucaja.
Da su na vreme dali istinite podatke, svet bi bolje reagovao i zrtve bi bile manje, bar je tako u teoriji - u praksi je vec tema za diskusiju.
Jos jedna stvar koja im nikako ne ide u prilog je lokacija zarsita, odnosno postojanje instituta za proucavanje patogen bas u tom gradu. Slucajno ili ne, prosto ne zvuci dobro i ne ide im u prilogu.

Da i drugi svaljuju odgovornost sa sebe, pokazuje i sama americka administracija, sa zeljom da prekine finansiranje WHO u ovom prilicno znacajnom trenutku.
Sto ti rece, na snazi je stavka 1) Sopstvena g*zica - ipak je izborna godina.

Ono sto je meni zanimljivije i pravac u kom ce teci ekonomija, i da li ce se ovo zaista iskoristiti kao nesto sto ce vise upucivati na lokalno - umesto na globalno trziste.
Da su rukavice/maske proizvodili u svakoj zemlji, ne bi bilo nestasice - idealan izgovor da se prica obrne u pravcu toga da Kina smanji svoj udeo u snabdevanju sveta, sto je nesto sto manje-vise mora da se desi ako zele da zadrze postojeci poredak, i mir u sopstvenim drzavama.
Ako zapadni svet ne zapadne u ozbiljnu finansijsku krizu nakon ovoga, a verujem da postoji mogucnost ogromnog rasta svih pokazatelja privrede nakon skidanja mera, ozbiljna kriza nam sledi kroz godinu-dve, i to kriza uzrokovana dugovima sto kompanija/banaka, a sto pojedinca.

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
*.pop-sufi.net.ktk.de.



+2052 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 20:05 - pre 10 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Poenta je u tome da svako zeli sto duze da zivi, ma sta propagirao.

Jasno. Treba raditi na marketingu druge opcije. Cini mi se da je u vodecim drzavama EU prilicno popularna (opcija da ljudi ne zele da zive 100 godina i budu teret porodici i zajednici i da im se te zelja ispunjava)? Naprimer Holandija? Holandiju u korak prate Svedska, Finska, Danska, Francuska, Spanija, Austrija, Madjarska, Grcka itd:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Eutanazija
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
*.pop-sufi.net.ktk.de.



+2052 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 20:15 - pre 10 meseci
Citat:
Zurg:
Životinje nisu podložne marketingu (sigurno ne na isti način kao ljudi), a pokazuju isti instinktivni strah od smrti... kao da osećaju da posle života dolazi nešto loše.

Konkretno vezano za ono o cemu govorimo - stavis 100 pilica u kavez i ubacis jedno inficirano/bolesno pile. Ostali pilici ce dati sve od sebe da ga sto pre ubiju kako ne bi sirili zarazu dalje. I ne samo to, nego mnoge zivotinje ciljano zrtvuju slabije primerke da bi samo najbolji genetski materijal produzio vrstu.
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 20:36 - pre 10 meseci


Citat:
...mnoge zivotinje ciljano zrtvuju slabije primerke da bi samo najbolji genetski materijal produzio vrstu.


Aha i onda je Gejts zavio supremacy u foliju.

 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1631
*.pop-sufi.net.ktk.de.



+2052 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 20:48 - pre 10 meseci
Matroz, izrazavas sumnju u tacnost napisanog, ili ti je samo dosadno pa se malo ludiras ?

Za slucaj da je ovo prvo, evo ti jedan od miliona primera da se malo edukujes:
https://www.nationalgeographic...ticide-chimps-bonobos-animals/

Mada, za to ti i ne treba edukacija - svaki nepismeni covek koji zivi u selu i drzi zivotinje to zna.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 290
*.dynamic.stcable.net.



+358 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 21:02 - pre 10 meseci
Citat:
ForumMember:
Ono sto je meni zanimljivije i pravac u kom ce teci ekonomija, i da li ce se ovo zaista iskoristiti kao nesto sto ce vise upucivati na lokalno - umesto na globalno trziste.
Da su rukavice/maske proizvodili u svakoj zemlji, ne bi bilo nestasice - idealan izgovor da se prica obrne u pravcu toga da Kina smanji svoj udeo u snabdevanju sveta, sto je nesto sto manje-vise mora da se desi ako zele da zadrze postojeci poredak, i mir u sopstvenim drzavama.
Ako zapadni svet ne zapadne u ozbiljnu finansijsku krizu nakon ovoga, a verujem da postoji mogucnost ogromnog rasta svih pokazatelja privrede nakon skidanja mera, ozbiljna kriza nam sledi kroz godinu-dve, i to kriza uzrokovana dugovima sto kompanija/banaka, a sto pojedinca.



Ako svet ne krene u mnogo ozbiljnije istrazivanje svemira, ulaganje u zdravstvenu zastitu i fundamentalne nauke umesto u
"menaDJere", populiste, bradate jarce i gologuze pevaljke...

sticice od prirode i cika Darvina jos jedan "dick slap" i jos jedan ako treba.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
*.unitymedia.biz.



+6896 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1918.04.2020. u 22:05 - pre 10 meseci
Citat:
ForumMember
Kao sto su Rusima spocitavali neodgovornost u slucaju Cernobila, slicna prica ce biti i sa ovim.


Sovjetima, ne Rusima. Zrtve Cernobila su bili Ukrajinci, Belorusi i Rusi i verovatno zitelji svih ostalih SSR-ova koji su poslati kao likvidatori na krov prakticno u smrt ili znacajno skracen zivot kako bi spasili stotine hiljada, mozda i milione drugih ljudi od daleko vece kontaminacije.

U manjoj meri zrtve su i ostali zitelji Evrope, u dobroj meri clanice varsavskog pakta koje su geografski najblize, koji su dobili novi, povecan, nivo radijacije u tlu koji i dan danas nalazi put do ljudi kroz odredjeno voce i meso.

Za razliku od Kine koja, iskreno, nije uradila nista pogresno osim ucutkavanja doktora sto jeste moralno upitno u najmanju ruku, ali vreme od infekcije do obavestavanja WHO uopste nije bilo van granica ocekivanog. Kao sto rekoh, kad se pojavi neki novi virus, osim ako nije nesto toliko infektivno i letalno da ljudi padaju kao klade, ne zvonimo odmah na sva zvona da treba da se uvede globalni karantin, iz prostog razloga sto su potrebne nedelje da se uopste ustanovi situacija.

Jedini izuzetak bi bila neka daleko smrtnija i daleko zaraznija bolest gde bi odmah bilo ocigledno da imas veliki problem. Ali srecom obicno takve bolesti nisu kompatibilne sa globalnim sirenjem (ubiju sve prenosioce pre nego sto se rasire) tako da je ta situacija samo hipoteticka.

Zamisli na sta bi licilo da WHO objavljuje globalnu uzbunu svaki put kad se pojavi neki novi soj gripa koji je malo gori od proslog? Kao u prici o decaku koji je vikao "vuk" posle nekoliko takvih "uzbuna" vise ne bi bilo reakcija na uzbune.

Tako da... osim ciste politike, mislim da krivljenje Kine nema veze sa razumom. Apsolutno ista prica bi se desila da se virus pojavio u USA ili u Japanu ili gde god. Zbog relativno slabih simptoma u vecini slucajeva i duzine inkubacije je nezamislivo da bi neko mogao mnogo brze da ima dovoljno podataka i model koji ukazuje na veliku mogucnost globalne pandemije.

Sto se Sovjeta i Cernobila tice - situacija je potpuno drugacija.

- Kao prvo, to sto je uprava cernobilske nuklearne elektrane uradila te kobne veceri nije samo bilo krsenje svih protokola, vec i totalna zloupotreba autoriteta. Bez ikakvog daljeg ulazenja u ostale probleme, samo ovo je vec dovoljno za bar dva krivicna dela sa smrtnim ishodima. Ali samo ovo bi i dalje moglo da se podvede "samo" pod licnu odgovornost (tj. apsolutnu odsutnost iste) i bilo bi vrlo povoljno za SSSR da se zavrsilo na tome. Ali, kao sto danas svi znamo, to nije cela prica, i nije se zavrsilo na tome.

- Kao drugo, to sto je sama drzava uradila sa cenzurom visoke nestabilnosti RBMK reaktora van normalnih operativnih parametara i mogucnosti do nekontrolisane eskalacije reaktivnosti je zlocin samo po sebi. Tri nesavesna idiota gore jesu idioti i ubice zato sto su odlucili da bace ceo >poznati< protokol u djubre (koji postoji sa razlogom, sama ideja ignorisanja protokola u nuklearnoj elektrani zvuci kao ili ludilo ili kriminalni nemar) kako bi "progurali" test i samo to je vec dovoljno lose.

Ne znam kakav je zakon imao SSSR tada, akcije tih ljudi su imale sve elemente krivicnog dela (kriminalni nemar za pocetak). Ali ta tri idiota nisu ni bili svesni sta rade osim sto krse protokol i da su RBMK reaktor potpuno izbacili iz normalnih operativnih parametara: to samo po sebi je dovodjenje u opasnost BAR svih radnika zbog mogucnosti eksplozije vodenih rezervoara i cevi sto bi svakako odnelo desetine zivota i lokalnu kontaminaciju, toliko su morali znati.

Ali nisu bili svesni da to sto rade RBMK reaktor pretvara u "prigusenu" atomsku bombu koja ce samo za koji sat biti najgora nuklearna katastrofa u Evropi. Svaki potez koji su izveli, jedan po jedan, je direktno vodio ka tome - bukvalno kao da su sklapali bombu. Ali operatori to nisu znali. Nisu mogli da znaju, te informacije su bile obrisane.

Za to je odgovorna drzava. Za to nije postojao zakon niti kazna.

- Kao trece, uopste ideja pustanja u komercijalni rad nuklearne elektrane bez kompletiranih svih testova je igranje sa vatrom. Za ovo bi SSSR mozda mogao da se izvuce i svali krivicu na neku regionalnu vlast, komisiju, direktora, stagod - ali nema potrebe, cenzura konverzije RBMK reaktora u de-facto nuklearno oruzje pritiskanjem dugmica na komandnom pultu je najveci i glavni zlocin. SSSR vlast se branila pricom da su u predhodnom testu zakljucili da je takva situacija "prakticno nemoguca" (uzgred, odmah posle >desavanja<! koje je za malo izbeglo katastrofu) - OK, ali zasto su izbacili te informacije? Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.

Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. Ali da te rezultate ne podele sa operaterima elektrana (koji i ovako i onako operisu sa obavezom tajnosti)? U lazi su vrlo kratke noge, i sa svakom samo postaju sve krace i krace dok vise nema nogu. U ovom slucaju umesto nogu imas cilindricne rupe u koje mozes nabiti grafitni moderator.

Taj problem situaciju u Kini i situaciju u Cernobilu cini vrlo drugacijim. Kao sto rekoh, jedina stvar koju je Kina lose uradila je ucutkivanje doktora. Sve ostalo posle toga je standardni protokol. Kao sto rekoh, kad ti umre pacijent od nekog novog virusa ne mozes nazvati WHO i reci da ce za 3 meseca doci do globalne pandemije bez da imas konkretne dokaze za to. Kina je mozda imala modele koji ukazuju na tu mogucnost par nedelja pre 31-vog decembra, ali sve da je to tacno, to ne bi promenilo situaciju ni za milimetar. Italija ne bi zatvorila svoje granice sve i da su culi 2 nedelje ranije da u Kini raste broj umrlih od COVID19. Nemojmo biti naivni.

Vlast SSSR je ucinila zlocin nad milionima ljudi svesnim sakrivanjem vitalnih informacija - cak i od ljudi koji bi morali biti upoznati.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2020. u 23:22 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6896 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 00:18 - pre 10 meseci
Citat:
Zurg:
Možda je situacija veoma slična Černobilju: Francuski nobelovac kaže da je virus veštači stvoren


Samo ako se desilo nekoliko malicioznih stvari. Sve i da je virus modifikovan (za takve tvrdnje bih ipak cekao nekoliko nezavisnih provera) to, samo po sebi, uopste ne stavlja incident ni u desetu ligu ispod Cernobila.

Hajde da kazemo da su u Vuhanu istrazivali koronaviruse, i da su radili opite na SARS familiji <-- ovo nije uopste kontraverzno, pitanje da li su imali SARS-CoV-2?

OK, hajde da kazemo da su imali SARS-CoV-2.

SARS-CoV-2 je drasticno manje smrtan od SARS-CoV verzije. Vecina ljudi koji se inficiraju nemaju simptome. Po tim parametrima, virus je negde izmedju gripa i SARS-CoV-a.

Da bi mogao da situaciju u Kini smatras ekvivalentnom Cernobilu, potrebno je da se zadovolji sledecih nekoliko stvari:

1. Da je virus postojao u BSL-4 laboratoriji i da je zapravo bio tretiran kao BSL-4 patogen (sto ukljucuje znanje o smrtnosti za ljude itd.)
2. Nije potrebno da je virus modifikovan uopste, svesna modifikacija sa >znanjem< o posledicama bi stvar ucinila nesto tezom ali:
3. I bez svesne modifikacije (nego, recimo, slucajan rezultat neke mutacije) bi bio problem ako:

a) Postoji znanje o njegovim karakteristikama
b) Postoji znanje o tome da je virus napustio BSL-4 postrojenje
c) Postoji dokaz da su procedure ispostovane u postrojenju - da je odgovorna institucija obavestena, da je postojalo znanje o opasnosti i da NIJE obavesten WHO

OK, probaj da prebrojis koliko kondicionala ovde imamo?

Hajde da probamo

#1 - BSL-4 klasifikacija ukljucuje upstance za koje se zna da su smrtne za coveka ili bar izazivaju tesku bolest, da se prenose preko aerosola i da nema leka/vakcine.

Zvuci lako? Da, danas bi SARS-CoV-2 verovatno bio tretiran kao BSL-4 patogen, zato sto znamo da je smrtan za ljude, da se prenosi aerosolom i da jos nemamo vakcinu/lek.
Ali mi ne pricamo o danas, mi pricamo o novembru 2019. Mora postojati dokaz da je bilo poznato da je virus smrtan za coveka i da se prenosi aerosolom. Da li se znalo? Ne znam.

#2 - Da li je ili nije rezultat modifikacije je nekonsekventno u svim slucajevima OSIM slucaja gde je neko a) svesno modifikovao virus i b) znao da tom modifikacijom pravi nesto opasno po zivot i c) da je neko bio svestan da je patogen za koji je poznato da je opasan napustio laboratoriju i d) da niko nista nije uradio --> samo u ovoj varijanti imas nesto sto se teoretski moze oporediti sa Cernobilom

OK, moguce. Ali nisam siguran.

Bez da je neko prvo preminuo + da je zarazio drugu osobu aerosolom i dok analiza nije utvrdila da se radi o istom patogenu, nije nemoguce da je virus klasifikovan kao manje opasan.

#3 - Opet, mora postojati dokaz da su akteri posedovali i sakrili informacije o smrtnosti ili namerno usporli proces

-----

OK, sta je presuda? Nije nemoguce, postoji scenario koji, ako bi bio stvaran korak po korak, znacio da je Kina znala da su imali BSL-4 incident, da su znali da je patogen klasifikovan kao BSL-4 procureo iz laboratorije i da nisu uradjene adekvatne procedure obavestavanja autoriteta i, na kraju, WHO. Kako je virus nastao je otezavajuca okolnost ali samo ako je postojala losa namera i da je znanje o karakteristikama virusa sakriveno.

Obrati paznju, WHO je obavesten - 31.12. Cak i da je SARS-CoV-2 stvoren nekim eksperimentom nije nuzno tacno da su eksperimentatori znali pravu opasnost do decembra. Ako nisu znali za smrtnost ili da se prenosi aerosolom, mogao je biti klasifikovan kao manje opasan.

Ja, recimo, uopste nisam siguran da, sve i da su u vuhanskom BSL-4 centru imali SARS-CoV-2, nije uopste nemoguce da nisu imali kljucn podatke, koje su dobili tek kad su ljudi krenuli da umiru u vecem broju (dakle T + 2-3-4 nedelje). Ako u tom momentu nisu obavestili vlast da je to njihov virus, ili su obavestili vlast a vlast nije obavestila WHO, onda pricamo o necemu sto, bar logicki, lici na Cernobil.

To su vrlo ozbiljne optuzbe koje zahtevaju ozbiljne dokaze.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6896 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 00:49 - pre 10 meseci
^

Btw, cisto radi poredjenja sa Cernobilom:

- SSSR vlast je znala za mogucnost da RBMK reaktor moze da udje u nekontrolisani mod operacije: Incident koji je to potvrdio se desio pre Cernobila. Dakle, apriorno znanje o opasnosti bez korektivnih mera: check.
- SSSR vlast je, umesto adaptacije ili, bar minimum, stavljanja instrukcija i upozorenja u uputstvo uradila suprotno: cenzurisala informacije. Dakle, krimiinalno zanemarivanje zdravlja i zivota od strane drzave: check
- SSSR vlast je pustila elektranu u Cernobilu bez kompletnih testova, takodje sa znanjem o gomili problema sa strukturom. Kriminalna institucionalna nesmotrenost x2, check
- Pojedinci odgovorni za rad elektrane su stavili politiku iznad bezbednosti i svesno prekrsili protokole i time izazvali katastrofu. Licna kriminalna odgovornost odgovornih osoba: check
- SSSR je prvo pokusao da sakrije informacije i time verovatno povecao broj smrtnih slucajeva. Totalna nebriga za ljudske zivote i izazivanje telesnih povreda i smrti: check
- Pojedinci, oficijelno odgovorne osobe, su takodje sakrivali informacije sto je kontributivni faktor koji je verovatno odlozio evakuaciju i ozracio bog te pita koliko ljudi daleko vise nego sto bi rana evakuacija omogucila
- SSSR je precutao kljucne detalje u prvoj IAEA istrazi. Sakrivanje dokaza, otezavanje procesa istrage: check
- SSSR je, takodje, obrisao "trovanje radijaciom" kao razlog smrti za ljude koji su radili u Cernobilu ili na dekontaminacjii. Kriminalna prevara (verovatno kako ne bi morali da placaju vecu odstetu): check.

Ako prebrojis listu kriminalno nekompetentnih stvari, kriminalne prevare, kriminalnog povecanja rizika po zivot sakrivanjem informacija, kriminalne zloupotrebe polozaja, kriminalnog pustanja u rad sistema koji nijie kompletno testiran, kriminalnog sakrivanja cinjenica relevantnih za istragu... shvatices koliko se losih i kriminalnih stvari desilo oko Cernobila.

Rezultat je nepoznat broj mrtvih (koji se verovatno meri desetinama hiljada - najvise "likvidatora"), unisten grad, bog te pita koliko ljudi koji ce umreti ranije zato sto su bili u blizini eksplodiranog reaktora...

Ironicno, bas ova kolicina lazi i kriminala izvrsenog od strane drzave, kombinovana sa astronomskim troskom dekontaminacije, zastite opasnijh delova strukture, raseljavanja celog grada sto je skoro bankrotiralo SSSR, je vrlo verovatno bila poslednja kap koja je prelila casu i unistila SSSR. Dok su aparatcici mislili da svojim kriminalom cuvaju drzavu, kopali su joj grob.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 518
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+568 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 01:28 - pre 10 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Od vajkada se covek borio za svoj opstanak. Medicina je dosta napredovala i takav govor da treba pustiti ljude da umru nije u skladu sa savremenim shvatanjem
da je svaki zivot dragocen...

Ja mislim da je to demagogija. Sa jedne strane kopas ugalj, spaljujes ga u termoelektranama, zagadjenje vazduha ti iznad dozvoljenih vrednosti, ljudi zbog toga umiru, a sa druge pricas da ljudski zivot nema cenu? Pa ima, tacno moze da se izracuan koja je dobit od prljave industrije a koliko ljudi od toga umre, podelis ta dva broja i tacno izracuans cenu jednog ljudskog zivota. Mislim da nije nesto astronomski visoka. Ili, ajd jedan laksi primer - druga firma u Srbiji po uplacivanju u budzet je Filip Moris. Imas statistiku koliko ljudi godisnje umre od cigareta, imas da izguglas koliko Filip Moris godisnje uplati u budzet, podelis ta dva broja i opet izracunas cenu jednog ljudskog zivota. Evo, tu mogu ja da pomognem oko racunanja jer raspolazem podacima za prethodnih 15 godina - budzetski prihod $6.5 milijardi, umrlih od cigareta 225k.
6.500.000.000/225.000=29.000 evra okvirno vredi jedan ljudski zivot. U cemu je razlika u odnosu da od drzave napravis loviste za ljude, da dolaze bogati stranci, kolko upucaju iskesiraju po $30.000 po glavi, streljaju 225 hiljada ljudi, plate 6.5 milijardi $$$ i svi srecni, svi zadovoljni. Pa razlika je sto formalno-pravno streljanje jos uvek nije legalizovano, a ubijanje duvanskim dimom jeste, inace sustina je potpuno ista - plati i ubijaj.


Naravno da ljudski život ima cenu. I dobro je dok je tako. Ne bi valjalo da nema cenu ili da je ta cena abnormalno niiska.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2093



+587 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 03:51 - pre 10 meseci
Citat:
bordzija:
Upravo sudar na novom beogradu za vreme policijskog časa. Igrom slučaja oboje su žurili tetki da odnesu lek:

Al' se promenio pogled sa te raskrsnice od kad su poslednji snimali za Google Street View :))))


Citat:
Ivan Dimkovic:
Btw, cisto radi poredjenja sa Cernobilom:


Sve to stoji, ali ima jedan važan momenat: kada je snaga reaktora pala na 30MeV-a, naređenje da se snaga podigne na 800MeV-a kako bi se uradio eksperiment je direktno krišla protokole, prema kojima se maltene ugašen generator morao vratiti u radno stanje u periodu od najmanje 24 sata, zbog "trovanja" ksenonom.

Ignorisanje te činjenice je moglo dovesti do katastrofe i da nije postojao problem sa kontrolnim šipkama (nagli skok aktivnosti pri uranjanju vrhova šipki), jer je nenormalno da se izvuku iz reaktora gotovo sve kontrolno šipke - problem je što je potrebno 20 sekundi ili tako nešto da se šipke vrate u reaktor, što je u slučaju nekontrolisanog rasta reaktivnosti ili nekog drugog problema preveliko vreme.

Normalan čovek bi rizikovao otkaz i odbio da izvrši naređenje (da se nastavi normalno sa testom kad je snaga generatora pala na 30MeV-a), da ne pominjem da je test trebalo otkazati kada je stigao nalog da se do kasno uveče nastavi proizvodnja električne energije na tom reaktoru zbog povećanje potražnje.


A zataškavanje "vrha" države ne bih gledao tako - u pitanju je bila jednostavno klapa pogrešnih ljudi na pogrešnim mestima, koji su imali određen lični interes da se nikada ne sazna za te propuste, jer bi možda svi izgubili položaje i bila bi im uništena "budućnost" po pitanju napredovanja u karijeri.
Tamo je svako ko bi pokušao da objavi bilo kome bilo kakvu istinu, pa čak i naučnu, koja nije bila u interesu određenih struktura (KGB-a, partije, pojedinaca iz partije, itd.), smatran potencijalnim neprijateljem partije i države, a time i naroda.
Ti ljudi koji "misle svojom glavom" su uvek opasni po sistem, pa su takvi zato i tretirani tako.



U tom smislu, tu postoji paralela Kina-SSSR, jer se i u Kini slično tretiraju oni koji pokušavaju čak i na lokalu da plasiraju određene činjenice i da ukažu na pogrešno donošenje odluka od strane partijskih činovnika - to se odmah posmatra kao napad na partiju i državu, slično kao u SSSR.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 09:10 - pre 10 meseci
Ako je tačno ono što navodi Luc Montagnier (jel ok francuski?), onda je možda ono u Kini za nijansu gore nego Černobilj. Slično je ako se uzme u obzir da je uzrok svemu lanac dupelizaca, a gore jer je od virusa po zvaničnim podacima umrlo više ljudi nego od radijacije u Černobilju. Tih dupelizaca ima svuda. Ima ih i ovde na forumu. Na primer neko izbriše moju poruku, ali ne izbriše Ivanov odgovor koji sadrži citat moje poruke. Stavite jednog takvog da vodi nuklearnlu elektranu ili istraživački centar koji barata virusima i katastrofa je neizbežna.
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 10:17 - pre 10 meseci
Citat:
Zurg

neko izbriše moju poruku, ali ne izbriše Ivanov odgovor koji sadrži citat moje poruke.

Obrisana je i moja poruka
u kojoj sam izneo ko sve u vreme policijskog časa
krši mere vlade u vezi pandemije.
Mene prijavljuje @Darko Nedeljković.
Sad će on odjuriti da me prijavi da me banuju.
A ti se raspitaj koji je UDBAš zadužen za tebe.

Dimković je zaista istrolovao temu bombardujući je Černobiljom
kao da vodi nuklearni rat protiv SSSR-a.
Pajaja to neće obrisati jer
jbg. radijacija ubija viruse.
Pa "ima veze sa temom".
Pogotovu što Dimković brani braću Kineze
koji su samo "malo" pogrešili i zataškavali.

Ma nema veze.
Znamo mi da Dimković nema nikakav biznis u bivšem Sovjetskom Sojuzu.
Zato Kinu fali.



PS: Ej, Nedeljoviću, aj brzo prijavi dok narod nije pročitao.
Znaš, može te neko preduhitriti sa prijavom pa ostaćeš bez sandwich.




 
Odgovor na temu

Zurg

Član broj: 340713
Poruke: 58



+368 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 10:58 - pre 10 meseci
Ma, verovatno ja grešim i moderatčik nije dupelizac, nego samo još nije pregledao poruke od noćas. Verovatno će izbrisati i Ivanov odgovor sa mojom citiranom porukom kada bude video. Realno i trebalo je izbrisati onu moju poruku. Šta ima da se prenosi mišljenje čoveka koji je otkrio HIV virus i dobio za to Nobelovu nagradu (svi znamo kako se te nagrade dele)... Ko da se on razume nešto u viruse... Uostalom ovo i nije tema o virusu.
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 564
2a01:c23:8825:600:4ecc:6aff:..



+27 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 11:03 - pre 10 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
[...] Znanje da reaktor moze da postane bomba pogresnim podesavanjima je nesto sto bi zahtevalo bar fusnotu u dokumentaciji. Ne pricamo o nekom bagu koji ce iskljuciti grejanje u zgradi, pricamo o defektu koji potencijalno moze da ubije desetine hiljada ljudi.

Imao je SSSR odgovor i na to - nisu mogli da dopuste da svet misli da su njihovi reaktori losiji od zapadniih. OK, niko ih nije terao da objave rezultate u naucnom zurnalu ili u marketinskom materijalu za reaktore. [...]


Stvarnost je bila malo drugačija. Osobine RBMK reaktora bile su dobro poznate i na istoku i na zapadu, i Sovjeti su u tom trenutku imali i PVR (tip kao zapadni, to su današnji reaktori VVER-* koje Rusija proizvodi) i RBMK reaktore, otprilike pola-pola. Nijedan od njih nije bio zastareliji od drugog; Černobilj je bio nova elektrana. Već su PVR reaktori iznikli iz civilnog energetskog sektora, a RBMK reaktori iz vojnog sektora: za razliku od PVR-a, ako zatreba, RBMK može da proizvodi plutonijum za atomsko oružje. PVR centrale su imale civilne operatere, dok su RBMK imale vojne, sa različitim organizacionim i radnim kulturama. Onda su krajem 70-ih odlučili da sve atomske centrale prebace u civilni sektor... Knjiga: Sonja Schmid, Producing Power: The Pre-Chernobyl History of the Soviet Nuclear Industry, 2015.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 518
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+568 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1919.04.2020. u 14:07 - pre 10 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zamisli na sta bi licilo da WHO objavljuje globalnu uzbunu svaki put kad se pojavi neki novi soj gripa koji je malo gori od proslog? Kao u prici o decaku koji je vikao "vuk" posle nekoliko takvih "uzbuna" vise ne bi bilo reakcija na uzbune.

Mislim da ovde baš imamo priču o vuku na delu. SARS-1, MERS, svnjski i ptičiji grip su svi prkazivani u javnosti opsnijim nego što su zapravo bili tako da kada s pojavo SARS-2 velika većina nje sutuaciju smatrala dovoljno opasnom dok se nije desila Italija.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Samo ako se desilo nekoliko malicioznih stvari. Sve i da je virus modifikovan (za takve tvrdnje bih ipak cekao nekoliko nezavisnih provera) to, samo po sebi, uopste ne stavlja incident ni u desetu ligu ispod Cernobila.


Postoji par opcija oko COVID-19

1. Zvanična kineska verzija gde je virus apsolutno prirodnim pudem prešao sa slepih miševa preko nečega na čoveka. U tom slučaju jedina kineska odgovornost je u zataškavanju stvari na početku. (ako je početak stvarno bio decembar)

2. Radili su na SARS-1 (to i ne poriču) pa su slučjno dobili SARS 2 koji je opet slučajno izcureo iz laboratorije.

3. Namerno iz nekog razloga napravili napravili SARS-2 koji je slučajnu izcureo iz lab.

4. Namerno su napravili SARS-2 I namerno ga pustili kako bi promenili svetski poretak i napravili veliku štetu za USA. Ili šta već.
Ovome ide u prilog neverovatan uspeh Kine u borbi sa koronom koji nije imala nijedna druga država. U ovom scenariju moguće je i posojanje vakcine.


Traba da vidimo ne zavisna istraživanja. Za sad sva koja sam ja pročitao, a koja odbacuju mogućnost da je virus potekao iz lab su ili kineska ili zasnovana na kineskim podacima.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 265135 | Odgovora: 3871 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.