elitemadzone.org - Koronavirus COVID-19

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
37.208.33.*

+107 Profil

^{04.11.2020. u 00:25 - pre 42 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pazi, "bolest" zahteva da imas poremecaj u funkciji ili strukturi organa, grupe organa ili procesa koje tvoj organizam obavlja.

COVID19 je bolest.

Ako uneses mali broj SARS-CoV-2 virusa u organizam i tvoj organizam izadje sa njima na kraj pre bilo kakvih posledica, nisi imao COVID19.

Mozes da kazes, recimo, da si "imao koronu" ali nisam siguran da to uopste nesto znaci, posto verovateno svakog dana tako isto "imas" ko zna koliko patogena koje tvoj organizam pocisti pre nego sto uopste i dobiju sansu da budu problem. Posto bi tako svaki dan pricao "imam ________" (duga lista), postavlja se pitanje smisla te konstatacije.

Kad smo vec kod COVID19, evo jedne studije koncentracije virusa:

https://www.nature.com/articles/s41467-020-19057-5

Zanimljivo, detekcija virusa u plazmi je povezana sa losim tokom bolesti.

44% ljudi na respiratorima su imali potvrdjenu prisutnost virusa u plazmi

Ovaj broj pada na 19% za ljude koji su samo dobijali kiseonik i 0% za ljude koji nisu zahtevali dodatni kiseonik.

Takodje, ljudi koji su eventualno umrli su imali znacajno vecu koncentraciju virusa u plazmi, izmereno od prvog testa, prosecno 11 dana pre smrti.

--

Ovo sve zvuci "hmm... pa logicno?". Da, zvuci logicno, ali je trebalo proveriti i potvrditi.

@nerminz,

rRT-PCR testovi za SARS-CoV-2 su napravljeni tako da reaguju na vrlo specificne sekvence u RNK kodu virusa.

Evo ti kako je to WHO uradio u januaru: https://www.who.int/docs/defau...coronaviruse/protocol-v2-1.pdf

Na stranama 7 i 8 mozes videti na sta je sve testirano bez pozitivnih rezultata. Na strani 3 mozes da vidis uravnate sekvence raznih virusa iz familije.

Ovaj rani test pozitivno reaguje na SARS-CoV-2 i na nekoliko vrlo bliskih zivotinjskih. Ali ne reaguje na SARS-CoV (iz 2003) zbog sekvence: FAM-CAGGTGGAACCTCATCAGGAGATGC-BBQ - koje nema u SARS-CoV. Ne reaguje ni na MERS-CoV i na gomilu ljudskih koronavirusa.

Uvek postoje sanse da test moze reagovati na neki drugi virus, ali kako je sprecavanje toga cilj u kreiranju testa, to nije vrlo verovatan scenario.

Sto se tice vise virusa tice - zna se brzina mutacije SARS-CoV-2, zna se i da ima nekoliko izmenjenih verzija koje jesu nesto drugacije ali ne zavredjuju da se zovu drugim virusom.

Citat:

Da li to sad hoćeš da kažeš da su somptomi "teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz" specifični samo zacovid-19.
Nisam stručnjak ali laički mi se čini da takve simptome izivaju i neke druge bolesti.

Ne, zasto bih rekao takvu budalastinu? Neko sa mozgom u lobanji bi zajapureno dete posle trcanja prepoznao kao... zajapureno dete, kljuc je u: trcanju.

Odraslu osobu koja se gusi bez da je trcala bilo gde u sred novog talasa COVID19 pandemije, sa dodatnim simptomima (malaksalost, kasalj) i opadajucim SpO2 sasvim razumno klasifikuje kao "vrlo verovatan" COVID19. Negativan ili 2 negativna PCR testa ne znace da nije bolestan od COVID19. Ono sto ce uraditi je iskljucivanje bakterijske upale pluca, i eventualno ti dati nesto da ti olaksa oporavak uz pracenje stanja. To je sve sto i ovako i onako mogu da urade.

Sto izolacija? Zato sto postoji velika sansa da ima COVID19, i zato sto se zdravstveni sistem u gradu raspada, sa ~80% zauzetih ICU resursa, ocekivanih 100% u toku sledece 2 nedelje.

Napisao si mogo toga u šta se ja ne razumijem i nebih da komentarišem, da si napisao nikim prostijim jezikom možda i bih.
Ali evo bar nešto

Citat:

Ivan Dimkovic:(poznanica, 2 negativna testa ali u sred izolacije krece da ima teskoce sa disanjem i rapidno opadajucu saturaciju O2 i jos se i dalje oseca kao da je udario voz, go figure)

Na osnovu ovoga se da zaključiti da simptomi počinju javljati tek u izolaciji (znači da ih ranije nije imao)

Moje pitanje je prosto.
Ako nije imao simptome a imao je oba negativna testa, po kojoj osnovi je zadržan u izolaciji?
Na osnovu ovoga što piše ja bih mogao zaključiti jedino to da se zarazio u izolaciji.

Citat:

Ivan Dimkovic:Uvek postoje sanse da test moze reagovati na neki drugi virus, ali kako je sprecavanje toga cilj u kreiranju testa, to nije vrlo verovatan scenario.

Nisam ni mislio da ću dobiti drugačiji odgovor.
To što sam napisao vezano za ovo pitanje u stvari je više pokušaj da nađem neko logično objašnjenje za ono o čemu se govorilo.

Ako u 2 porodice imamo po je jednog zaraženog a svi ostali ukućani nisu zaraženi (to nije nemoguće) postavlja se pitanje.
Da li je to zaista slučajnost ili se covid-19 ne prenosi baš tako lako kako se prezentuje u javnosti.
Moram da naglasim da takvih primjera u životu ima koliko hoćeš.

Teoretski bi bilo moguće da postoje 2 virusa (covid-19 i još jedan nepoznat), test ih vidi na isti nacin i pri dijagnosticiranju se misli da se uvijek radi o covid-19.
Ako se taj drugi virus prenosi znatno teže nego covid-19 onda bi to objasnilo zašti je prenos zaraze nekad jako veliki a nekad jako mali.
Hoću da kažem (laički), test očitava neke parametre na osnovu kojih se zaključuje da se radi o covid-19.
Da li je (teoretski) moguće da postoji neki drugi virus koji bi te parametre (koje test detektuje i prepozna kao covid-19) imao iste dok bi neke duge osobine imao drogačije.
Tu mislim na osobine koje su bitne za način prenošenja zaraze, posljedice koje izaziva isl.

Ovo što se nama prezentuje kao ZVANIČNE INFORMACIJE je smiješno od samog početka i s vremenom postaje sve BESMISLENIJE.
U praksi, prema zvaničnim informacijama, imamo MNOGO NELOGIČNOSTI koje se pokušavaju objasniti ali se tim pokušajima u stvari samo ukopava u još veće nelogičnosti.
Ja samo pokušavam da nađem neko RAZUMNO objašnjenje, jer ako ga nema onda je jedino što preostaje to DA NAS SVJESNO LAŽU!
Dva ili više sličnih virusa bi bili nekakvo RAZUMNO objašnjenje (kad bi to bilo tako). Svestan sam ja da tih virusa nema, ali sam takodje svjestan i toga da NAS LAŽU od samog početka.
I, iskreno sve što pišem ovdje ima samo jedan jedini cilj, da vidim dokle su ljudi spremni ići u pokušaju da brane GLUPOST.

Po ko zna koji put naglašavam, ne sumnjam da covid-19 postoji, niti sam stručnjak niti ima prava da o tome raspravljam. Ali imam zdrav razum koji mi ne dozvoljava da vjerujem u svaku glupost koju neko izgovori.
I opet po ko zna koji put:
Način na koji se pandemija prezentuje javnosti na prvi pogled ukazuje da se pokušava prikazati drastčno opasnija nego što jeste. I to se radi od samog početka.

Za virus se zna još od 05.01.2020 (tad je Kina objavila postojanje virusa)
Naše vlasti (i ne samo naše nego i sve druge počev od Kine) nisu poduzele ništa sve dotle dok više nije moglo da se ignoriše mada smo mi imali mnogo oboljelih već krajem Januara. O tome još niko ništa ni ne govori.
Niko nije odmah reagovao (a svi su mogli osim Kine).
Svi brojeve prikazuju na isti način (da izgledaju što strašnije).
Prate klastere, OK Ali ako izolacija traje 14 dana po istoj logici svako ko je zaražen mogao je to biti i isti dan kad mu je virus detektovan ali i 14 dana ranije.
Opet logički, najlakše se zaraze ljudi koji se najviše kreću a ti koji se najviše kreću za 14 dana su mogli biti kozna gdje sve. A oni su za skoro svakog zaraženog ustanovili odakle se zarazuio itd...
Logički i nije baš mnogo vjerovatno itd... Kud god okreneš sve same nelogičnosti.
Da ni ne pokušavm nabrajati sve nelogičnosti kada su u pitanju mjere koje su poduzimali i poduzimaju.

Kad se sve sabere i odušme ono što se nama prezentuje kao ZVANIČNE INFORMACIJE je u stvari NIĐE VEZE!
To što neki ljudi i ovdje pokušavaju sve to opravdati i objasniti je Don Kihot-ovski poduhvat, to ne mogu ni vlasti i oni su se odavno zapetljali kao PILE U KUČINU!

_{[Ovu poruku je menjao nerminz dana 04.11.2020. u 03:14 GMT+1]}