elitemadzone.org - Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.241.*

+629 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{19.03.2008. u 22:10 - pre 208 meseci}

Citat:

jablan: Šta će nekom pasoš sa kojim nigde ne može da se ode?

ne bih rekao - do juče je mogao da ide bez viza u bugarsku/rumuniju/mađarsku, sa pro forme vizama u turskoj/tunisu isl...da ne spominjem kubu, pa severnu koreju :-)
sve u svemu, bilo je zemalja za videti a da ne treba neka komplikovana viza, pa je rezultat slab.
Dakle narod nema para i/ili nema volje da putuje, tako da će vizne olakšice i ako budu, značiti siiilno prosečnom građaninu...onako, baš.

S druge strane, veliki deo od onih 11% nije imao većih problema sa vizama (u smislu odbijanja) tako da ni većini sa pasošima ne bi vizne olakšice drastično poboljšale život već samo olakšale u segmetu putovanja.

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 00:17 - pre 208 meseci}

Citat:

Dakle narod nema para i/ili nema volje da putuje, tako da će vizne olakšice i ako budu, značiti siiilno prosečnom građaninu...onako, baš.

Pa ne možeš tako da gledaš na stvari. Da li bi ti voleo da ležiš u zatvoru, jer eto, ionako ne voliš da šetaš po gradu, pa ti je apsolutno svejedno da li si u ćeliji iz koje ne možeš da mrdneš ili u kući i možeš da ideš gde hoćeš. Sam osećaj da možeš da otputuješ gde hoćeš i kad hoćeš znači dosta svakom građaninu. To što malo građana ima pasoš nije samo posledica toga što malo ljudi želi da putuje, mada ne sumnjam da ima toga. Svuda na svetu ima ljudi koji ne da ne bi makli iz svoje zemlje, nego ne bi makli iz svoga sela. Ali, sigurno je i ogroman procenat onih koji nisu izvadili pasoš, jer jednostavno ne znaju šta bi sa njim. Naravno, ne mogu da se gađam sa procentima, jer ne znam ni za jedno ispitivanje ili anketu na ovu temu, ali znam par ljudi iz moje okoline koji nikad nisu vadili pasoš upravo zato što nigde ne mogu da orputuju bez cimanja sa vizama. Znači, sasvim sigurno ima i takvih slučajeva. Dakle, vizne olakšice su itekako potrebne, jer je sam osećaj da možeš da otputuješ negde dovoljan da se osećaš kao slobodan čovek, a ne kao ptica u kavezu.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 09:14 - pre 208 meseci}

Citat:

MyWay: ne bih rekao - do juče je mogao da ide bez viza u bugarsku/rumuniju/mađarsku, sa pro forme vizama u turskoj/tunisu isl...da ne spominjem kubu, pa severnu koreju :-)
sve u svemu, bilo je zemalja za videti a da ne treba neka komplikovana viza, pa je rezultat slab.

Aha. Pa da, kome treba da vidi Pariz ili Rim pored živih Bukurešta i Sofije. A za Mađarsku treba viza poslednjih 4-5 godina, da si ti živ i zdrav.

Citat:

Dakle narod nema para i/ili nema volje da putuje, tako da će vizne olakšice i ako budu, značiti siiilno prosečnom građaninu...onako, baš.

Voleo bih da mogu da ispratim tvoju logiku pri izvlačenju tih zaključaka. Nažalost, izmiče mi.

Citat:

S druge strane, veliki deo od onih 11% nije imao većih problema sa vizama (u smislu odbijanja) tako da ni većini sa pasošima ne bi vizne olakšice drastično poboljšale život već samo olakšale u segmetu putovanja.

A ko je uopšte rekao da bi ukidanje viza drastično poboljšale život? To je samo jedan dodatni kvalitet života koga generacije u Srbiji uopšte nisu svesne, što zbog objektivne nemogućnosti da putuju, što zbog autističnog životnog stila koji se propagira poslednjih 20 godina - za mladog Srbina Zapad je uglavnom jedno apstraktno mesto gde nas svi mrze, ali se zato prave dobri polovni automobili. A za ovih 11% se ili praviš lud, ili stvarno nikad nisi pribavljao dokumentaciju a posle stajao u redovima za neku vizu.

Odgovor na temu

brzibg
Beograd

Član broj: 13565
Poruke: 187
*.dynamic.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 14:03 - pre 208 meseci}

Ja sam uvek imao pasos, ali zaista mi je krajnje ponizavajuce i gadljivo cekanje u redu za vize... Pa zbog toga i nedostatka para nisam mnogo ni gledao te zemlje. Islo se u Madjarsku, Bugarsku, Grcku ali preko grupne vize, letovalo u CG. Medjutim sada gde god da krenes treba ti pasos. Izuzev pomenute CG ali tamo zaista vise ne zelim da idem. A ne bi me cudilo i da oni budu primljeni u EU ubrzo po receptu Bugarske i Rumunije. I sta cemo onda. Letovati na Srebnom jezeru ili cekati u redu za vizu. Zaista ne vidim sta nekome smeta da se Srbija nadje na beloj sengen listi. Pa neka se obraduje i samo tih 11% stanovnistva, to je skoro milion gradjana!!! Kritikujte slobodno upotrebu ove nase tuge u predizborne svrhe, za to nemam nista protiv.

A sto se tice korupcije u Bugarskoj, to je tacno. Mi smo za njih mala deca. Ja kad sam isao tamo, pre dve godine, pandur zaustavio nas autobus i poceo nesto da gundja. Vozac izvadi 5 evra (DA JE*ENIH PET EVRA), i ovaj poce da skace od srece, pa se ponudio da mu podesi retrovizor (jer se vozac pozalio kako mu se isti pomerio). Ja nisam mogao da verujem! Ako nista kod njih je korupcija mnogo jeftinija od nase pa su u tom pogledu u boljem polozaju

.

I sad kako su oni u EU a mi ni blizu. Onu su bili tu, cutali i smrdeli. I verovatno radili vecinu onoga sto im se trazilo. A mi smo se ku*cili i svima boli prste u oko. Naravno, tacno je i to da smo u zadnjih 18 godina medijski ocrnjeni i da ce trebati mnogo vremena da se ljaga spere. A tesko ce se sprati kad ne moze da se spoji ni godinu dana a da Srbija ne bude udarna vest na svim svetskim medijima u negativnom kontekstu. A Rumuni, svidelo se to nama ili ne, su daleko ispred nas. Jos samo malo pa cemo mi kod njih da idemo da radimo za jednu "crvenu".

Citat:

MyWay: ne bih rekao - do juče je mogao da ide bez viza u bugarsku/rumuniju/mađarsku, sa pro forme vizama u turskoj/tunisu isl...da ne spominjem kubu, pa severnu koreju

Kad budem imao para za Kubu, nece mi smetati ni da cekam u redu za vizu za ovu zemlju.

P.S. Menjam Kubu i S.Koreju za slobodan ulazak u Grcku.

We are the Borg. You will be assimilated. Your biological and technological distinctiveness will be added to our own. Resistance is futile.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.

+5252 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 14:22 - pre 208 meseci}

Ja nisam cak ni za ukidanje viza. Ali sam protiv ponizavajucih procedura. Boravio sam u Keniji, koja ima vize za sve, ali je procedura takva, da na aerodromu popunis formular, ostavis 40$ i dobijes turisticku vizu za mesec dana(toliko sam napisao da treba, produzetak je isto tako formalan).

Po meni, dodjes na granicu, ostavis neku sitnu paru za tu taksu, dobijes pecat i prolazi. Trenutna izivljavanja, i z nekih nebuloznih razloga, imigracije ili priliva radnika na crno se mogu resavati na druge nacine, a ne da se svi ostali, u vecini, maltretiraju.

Poz.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 14:26 - pre 208 meseci}

Da, Kenija je inace zemlja izbora za ekonomsku emigraciju Vladd - svako bi zeleo da ostane u njoj i bude safari vodic :)

Salu na stranu - te "viza nalepnica $10 u pasos" seme rade iskljucivo u zemljama koje imaju mali rizik od ilegalne imigracije.

Sto se EU tice - na zalost to ce jos dugo biti jedna od vaznijih destinacija za ilegalnu imigraciju i imace stroge provere dok se to ne promeni. Jedini nacin da se dodje na "belu" listu je da postoji sklopljen ugovor o readmisiji sa svim clanicama, dokazana procedura zastite granica i politicka volja da se to potvrdi u samoj EU.

Citat:

Trenutna izivljavanja, i z nekih nebuloznih razloga, imigracije ili priliva radnika na crno se mogu resavati na druge nacine, a ne da se svi ostali, u vecini, maltretiraju.

A kako to? Ugradis skener na ulazu u zemlju koji detektuje buduceg ilegalnog imigranta?

Kada bi EU uvela "markica" vize - pola Afrike bi sutra pohrlilo u "turisticku posetu" svojoj rodbini i prijateljima :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.241.*

+629 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{20.03.2008. u 17:26 - pre 208 meseci}

Citat:

jablan: A za Mađarsku treba viza poslednjih 4-5 godina, da si ti živ i zdrav.

Da si ti živ i zdrav pasoš važi 10 godina. Tako da je neko hteo da putuje u tadašnju 'bezviznu' HU, sada bi bio među 11% vlasnika pasoša.

Citat:

jablan: A ko je uopšte rekao da bi ukidanje viza drastično poboljšale život? To je samo jedan dodatni kvalitet života koga generacije u Srbiji uopšte nisu svesne, što zbog objektivne nemogućnosti da putuju, što zbog autističnog životnog stila koji se propagira poslednjih 20 godina - za mladog Srbina Zapad je uglavnom jedno apstraktno mesto gde nas svi mrze, ali se zato prave dobri polovni automobili. A za ovih 11% se ili praviš lud, ili stvarno nikad nisi pribavljao dokumentaciju a posle stajao u redovima za neku vizu.

Mogu da razumem da neko nikad nije bio na Zapadu jer nije dobio vizu. Ali da mu zato nije ni bio potreban pasoš - to je glupost. Pa nije Zapad/EU/Usa sve što vredi videti u životu..pobogu. Čak, kad bi se izuzelo ono što je vekovima pljačkano (dakle non EU znamenitosti) vrlo malo preostaje turisti za videti. A to možeš videti i u originalnoj zemlji/ambijentu, i za to ti obično ne treba nikakva viza (ili je dobijaš na aerodromu).
A što se tiče dokumentacije za vizu, ventura je naveo u temi (mislim da je 6 komada). E sad ako je i to problem obezbediti, onda nemam reči.
Sve se svodi na narodnu - slabom xxx i dlaka smeta...

Citat:

jablan: Voleo bih da mogu da ispratim tvoju logiku pri izvlačenju tih zaključaka

Znam da bi voleo ;-)

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
79.101.128.*

+5252 Profil

Re: Olakšice za vize za Zapadni Balkan?

^{21.03.2008. u 00:35 - pre 208 meseci}

Licno mislim da postoje druge metode da se spreci imigracija u neku zemlju. Da nije toga, lako bi potencijalni emigranti odsedeli i nekoliko dana ispred konzulata, dobiju sengen i juriiis.

Postavlja se ptanje, koja je tezina vize koja se dobije za 10 min na granici i one koja se ceka nekoliko dana? Kao da ne mogu da vrate nekoga sa granicnog prelaza, i sa i bez vize?
Znam solidan broj ljudi koji imaju "strane" pasose, mada i jesu stranjski, slovenacki, hrvatski..

I ne putuju nista vise ili manje nego drugi deo mojih poznanika, sa Srpskim pasosem. Razlika je samo u gubljenju par dana, i prosto mi je smesno, da EU insistira na sengenu, za zemlju koja je na kontinentu, sa solidno malim brojem stanovnika i sa malim procentom doticne putne isprave
Ocigledno da ta lista nema veze sa realnoscu, ni sa nama samima, jednostavno isterivanje nekih buba u glavi, da se pokaze valjda neka posebnost, specificnost, da se pridoda i lazni znacaj evropskoj zajednici.

I nakraju, kakva je to zajednica, koja je jako zatvorenog tipa, sikanira vise od pola zemalja nizeg statusa, uz jako usporen razvoj doticnih.

Pa i da prosiruju traiste, logika bi bila na strani brzeg prosirenja i saradnje.

Ponekada mi i nije bas jasan smisao. Cinjenica da postoji veci standard, da im je srednja klasa razvijenija, ali to nikako nije obecan zivot za sve clanice EU,
Posebno je specifican primer par zamalja koje nisu u EU, sa velikim standardom, i bez ikakve zainteresovanosti za uniju.

Poz.

P.S. Da se razumemo, ja jesam za ulazak Srbije u EU, i to vise nego 99% trenutnih politicara, pa zajedno.
I to zbog loseg razvoja i zaostatka Srbije u zadnjih 20 god.
Ali ako ostanemo na niskom standardu, sa evropskim cenama, a pojedinci da imaju zeleno svetlo da u pristupu Eu fodovima pune svoje racune...nesto mi je gadna varijanta

Odgovor na temu