elitemadzone.org - Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
93.86.161.*

+6455 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 13:55 - pre 193 meseci}

Citat:

StORM48:
Dakako da mi nismo najgori po tom pitanju, ali ako na nekog trebamo da se ugledamo, voleo bih da to budu građani Firence ili pomenuti Holanđani.

Beograđani teško mogu da se ugledaju na Holandiju, jer konfiguracija terena u Holandiji i u Beogradu nije ni slična.

Odgovor na temu

kuntalo

Član broj: 101218
Poruke: 383
212.200.151.*

+2 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 14:07 - pre 193 meseci}

Teren ne igra veliku ulogu u razlikama, ono što nas deli je konfiguracija nasledno/stečenih osobina...

Save the Panda!

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 14:29 - pre 193 meseci}

pa ako nije razlika voziti bajs po uzbrdici povecoj i po ravnom,onda ne znam sta je razlika :)

lepo je voziti bajs ,ali nije bajs za uvek i svako doba
ne mozes ga voziti zimi [bezbedno]
[a opet i kad je previse toplo,nije bas "prijatno" da ides kao puma na posao ;)]
ne mozes na istom poneti vise stvari [najvise sto realno mozes,je jedna laksa aktovka,ili ranac na ledja]

Odgovor na temu

kuntalo

Član broj: 101218
Poruke: 383
212.200.151.*

+2 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 14:49 - pre 193 meseci}

Sve bi se to dalo rešiti kada se biciklisti u ovom gradu ne bi osećali kao divljač za odstrel.

Save the Panda!

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 15:42 - pre 193 meseci}

Naravno!
Ja bih prvi išao biciklom, jer mi je muka od guranja po ulicama, na semaforu, po parkiralištima itd.

Problem je to tome što se biciklisti zaista osećaju kao glineni golubovi. Velika većina (retkih) biciklista po Beogradu vozi iz rekreativno-sportskih namera. Da bi se prevezao iz tačke A do tačke B, ne verujem da iko vozi, što je šteta.

Ventura, tačno je to što kažeš - zaista je jedan deo Beograda baš zeznut za takvo maltretiranje. Ali opet - imamo NBG i delove Beograda koji nisu neadekvatni za kraće relacije, pa ih ipak niko ne koristi za to, jer je PREVIŠE opasno.

E sad, ako je bicikl i dosta težak za vožnju po celom Beogradu, mali motorići nisu i sasvim bi logično bilo da ih ima više po gradovima.

Ima tu, međutim, i drugih problema - generalno JAAAAKO loša kultura vožnje dvotočkaša, čemu su doprinele jako niske cene skuterčića, pa ih voze i oni koji ne umeju da stoje na nogama, a kamoli voze bicikl. Takve je jako teško kultivisati, pogotovo kada se sudije za prekršaje uvek stavljaju na njihovu stranu u slučaju saobraćajki (što je često slučaj). Još više takvih bi bila prava noćna mora za ostale vozače, nažalost

Pozdrav

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 15:54 - pre 193 meseci}

Citat:

StORM48:Ja bih prvi išao biciklom, jer mi je muka od guranja po ulicama, na semaforu, po parkiralištima itd.

Problem je to tome što se biciklisti zaista osećaju kao glineni golubovi.

Danas sam sa suprugom oko 14h isao do Tempa na Vilinim vodama, biciklima smo isli, znaci Dunavskom, u vreme guzve, kada kamioni i dostavna vozila samo strikaju, i mogu da kazem da su svi vozaci bili maksimalno korektni. Niko nam nije zasvirao sto sporo idemo, ili slicno, jedino da nas upozori kada nas obilazi. Iako sam izbegavao da vozim bicikl po gradu, zbog bahatih vozaca automobila, nije tako strasno, naravno ipak uz dosta opreznosti.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 16:09 - pre 193 meseci}

Citat:

vilil1: Danas sam sa suprugom oko 14h isao do Tempa na Vilinim vodama, biciklima smo isli, znaci Dunavskom,...

Nisi jedini.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
93.86.179.*

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 16:15 - pre 193 meseci}

Pa kada bi zabranii ulaz motornih vozila u krug dvojke, zacas bi se sredilo. Ne ocekuju se kvalitetno savladjivanje relacija od 15-ak km biciklom, ali po svom naselju bi svako mogao uspesno da se vozika. Ipak je mali procenat onih koji zive na grebenima i nizbrdicama.

Kada se posmatra potreba vozikanja Beogradom, ispada da je voznja postala samo primitivna navika. Nema ustede u vremenu, uvecana je potrosnja goriva, dodatne cifre za parkiranje, uz besomucno kruzenje u potrazi za slobodnim parkingom...

Uzgred, javni prevoz solidno funkcionise, iz nekih delova grada se moze i vozom stici do centra(Vuka), postoje konforniji prevozi sa minibusima...uz malo pesacenja, ali bas malo, moze se stici iz Batajnice za 40-ak minuta, kolima za sat..

Voznja bicikla na Novom Beogradu je sasvim korektna. Ravnica. Nagib na B. kosi je podnosljiv. Postoji 50km biciklistickih staza(i to najboljeg kvaliteta, placene su nenormalno

). Bez kontakta sa vozilima, mada solidan broj biciklista vise voli da budu okupani i da se guraju sa kolima.

I uz takve uslove, koji su daleko od savrsenih, ali su dovoljni za neki pocetak promene mentaliteta...nema puno pomoci.

Mentalitet je zakovan na primitivizmu, sepurenju, ljudima je najvaznije, da "sve sto valja kod njih, drugi su im napravili".
Optereceni su "moranjem"(izriciti izraz "must"), nekim malogradjanskim unutrasnjim obavezama, stidom od sebe i realnog statusa, golje zele da se pokazu i prikazu kao holivudske zvezde, ili bar kao japiji sa Vol strita.
Zele da su u trendu, u saobracaju sa sva cetiri tocka(nema veze sto su, cesto, sva cetiri razlicita), da cunjaju i "sto vise predju", budu na desetak mesta dnevno, jedan je zivot

, bez ikakve organizacije i reda. Mozda se nahvata neka kombinacija

I zato je, verovatno(ne zelim da tvrdim) utopija.

Poz

Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com

+1 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 16:31 - pre 193 meseci}

Citat:

vladd: Voznja bicikla na Novom Beogradu je sasvim korektna. Ravnica. Nagib na B. kosi je podnosljiv. Postoji 50km biciklistickih staza(i to najboljeg kvaliteta, placene su nenormalno:)).

Postoji 50km USKIH staza, kakvog god da su kvaliteta. Spoemnuti nagib je mnogima nocna mora (a uopste nije tezak, ja ga predjem bez kodnicije) :D

A da se vratimo na temu: Propast auto industrije, zasluženo ili ne? ?

setih se da se Dacia Logan dobro prodavao u Italiji cim se pojavio. izgleda da je mnogima najbitnije da autom odu iz tacke A u tacku B a dodatna oprema u vidu ugradjenih dza-bu opreme, ultra-mega boje itd itd ih uopste ne zanima i gledaju da daju sto manje para

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 16:38 - pre 193 meseci}

Citat:

zarsilic: Nisi jedini.

Bravo, bas mi je drago da nas ima.

Citat:

vladd: Pa kada bi zabranii ulaz motornih vozila u krug dvojke, zacas bi se sredilo.

Jeste, mada su dosta postigli sa ovim prosirivanjem zona za parkiranje, pa sada ipak nisu tolike guzve po gradu. Auto u gradu ipak nije neophodan. Primer, sa Dorcola do Ade, 10h. pre podne, ja kolima, zena biciklom, stazom pored Save. Do Sex i grad-a, ona je stigla 4. minuta ranije. Bruka. Tj. guzva.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
93.86.153.*

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 17:21 - pre 193 meseci}

Citat:

Auto u gradu ipak nije neophodan

A da li znate neki milionski grad bez automobila? Ako znate, molim vas da navedete koji.

Da li znate neki grad sa konfiguracijom terena kao Beograd gde je bicikl dominantno prevozno sredstvo?

Ja, zaista, ne znam... i voleo bih da mi neko otvori oci.

Moje iskustvo - zivim u Stutgartu koji je slican Beogradu po uzbrdicama i nizbrdicama i nisam primetio da se ljudi otkidaju od bicikala - sa druge strane, u ravnom Minehnu ili Berlinu ili Amsterdamu je sasvim drugacije... Medjutim Beograd je daleko zeznutiji grad.

Mislim lepo je ocekivati da ce sad gradjani da postanu sportisti i da pice uzbrdo bajsovima i da imaju idealan BMI i 0 kardioloskih problema - ali to nije realno. Svakako, situacija treba da se popravi ali ne treba biti utopista.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 17:30 - pre 193 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Mislim lepo je ocekivati da ce sad gradjani da postanu sportisti i da pice uzbrdo bajsovima i da imaju idealan BMI i 0 kardioloskih problema - ali to nije realno. Svakako, situacija treba da se popravi ali ne treba biti utopista.

Nije problem to da li neko može ili ne, nego da li sme ili ne. Ja sam lično, nakon par loših iskustava, odustao od vožnje bicikla po gradu, i to ne zbog konfiguracije terena, već zbog bahatosti vozača. Naravno, većina vozača je korektna, ali dovoljna je jedna budala da te smesti u bolnicu. A budala ima sigurno par procenata, posebno u večernjim časovima. To je ono na čemu država treba da poradi, i to ne samo zbog biciklista.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 18:41 - pre 193 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: A da li znate neki milionski grad bez automobila? Ako znate, molim vas da navedete koji.

Ne radi se o tome. Kada sam rekao da auto u gradu nije neophodan...evo, ja zivim u centru, sve mi je maltene na dohvat ruke, bilo sta da mi treba, jednostavno se malo prosetam. Kada idem na NBG da obidjem familiju, to radim biciklom. Auto palim samo kada idem negde malo zvanicnije, ili kada idem van grada.
Naravno, automobil ce uvek biti dominantno prevozno sredstvo, ali za nekoga ko zivi u gradu, tvrdim da nije neophodan. Pa i taksi se koristi po potrebi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
93.86.36.*

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 19:26 - pre 193 meseci}

Nije neophodan? A recimo, imas decu i hoces da kupis stvari jeftinije u nekom vecem supermarketu - tako da ne mozes da "skoknes", a ni Taxi nije bas isplativ za takve stvari - ipak mnogim ljudima sa porodicama treba auto, ako nista a ono za par puta nedeljno oko nabavki.

@jablan, verujem da mozes imati problema, opet znam ljude koji sasvim OK voze bicikl po BGD-u. Opet, sto se kulture voznje tice - to je daleko veci problem gde je tretman biciklista/pesaka samo jedan sitan deo, i drzava svakako treba da poradi na tome.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 19:39 - pre 193 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nije neophodan? A recimo, imas decu i hoces da kupis stvari jeftinije u nekom vecem supermarketu - tako da ne mozes da "skoknes", a ni Taxi nije bas isplativ za takve stvari - ipak mnogim ljudima sa porodicama treba auto, ako nista a ono za par puta nedeljno oko nabavki.

Pa ne možeš reći da je kupovina u hipermarketu neophodna stvar. Povoljnije jeste, ali nije neophodno.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
93.86.36.*

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 19:44 - pre 193 meseci}

Pa sad, vecini ljudi koji imaju tesniji budzet i porodice verovatno jeste neophodno - osim ako ne ocekujes da snadbevaju N-clanu porodicu u lokalnom corner-shopu tipa "Visnjica" sa over-bloatovanim cenama :-)

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 19:49 - pre 193 meseci}

Heh, kad bi bacio na papir koliko puta treba da ideš u nabavku da bi na razlici u cenama uštedeo za jedan prosečan automobil video bi da nije baš tako jednostavna računica... ;)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
93.86.179.*

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{29.06.2009. u 20:05 - pre 193 meseci}

Ne razumem u cemu je problem. Da li neko zna povoljan Hipermarket u krugu dvojke?

Tempo, Metro, Idea, Merkur..stagod, su na obodima grada. Poslovni prostor je u centru dramaticno skup, da bi bila neka usteda moguca.

Citat:

Ivan Dimkovic: A da li znate neki milionski grad bez automobila? Ako znate, molim vas da navedete koji.

Nema, Atina je nesto kuburila sa zagadjenjem, smisljali zabrane i ogranicenja... ali propalo.

Mozda je bolje pitanje, da li postoji SIROMASNIJI milionski grad? Mozda tu negde lezi odgovor. Samo treba stisnuti zube i priznati.

Siromastvo, "samo po sebi", proizvodi specificne probleme, kojima su resenja ravna utopiji. Otuda i preteran haos, koji samo u imenu ima slicnost sa ostalim gradskim haosima po svetu.

O kvalitetu grada ne zelim da pricam, znacajno se razlikuje od velike vecine evropskih. Po haosu urbanizacije, po kvalitetu radova, po kvalitetu i planu gradskih instalacija...o kvalitetu odrzavanja je posebna prica.

Ali, nije BG tema, propast auto industrije bi nas trebalo, nekako, ponajvise da raduje. Pogotovo, sto smo maksimalno na margini auto industrije, prosti smo korisnici, jako mali broj gradjana privredjuje u toj oblasti, i to "privredjivanje" se u sustini svodi na preprodaju i usluge. Marze i prost rad.

Zato je i cudnija opsednutost automobilima, ili ovim ili onim proizvodjacima, brendovima...Nemce potpuno razumem sto obozavaju MB, BMW, ili VW, pola Nemacke zivi od proizvodnje istih..

Poz

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{30.06.2009. u 00:07 - pre 193 meseci}

Pa eto - to je naša sličnost sa Nemcima - i mi obožavamo nemačke automobilie, u proseku, na nacionalnom nivou!

Odlutali smo malo - istina.

OK, šta je pozadina svega. Hiperprodukcija ne jenjava. Realno, svaka (lupam) 4-5. generacija nešto zaista novo donese (ako su novine i toliko frekventne), a ono što je neminovnost u svim ostalim granama industije - a to je pad cena - u autoindustriji ne postoji kao tržišna mera.

Jedan deo poznavalaca i vikend ekonomista priča o tome da auto industrija i sada radi sa minimalnom zaradom, u šta nisam sklon da poverujem, pogotovo što im elana za štancovanje mega-glupih koncept automobila ne nedostaje. Kad je kriza i kad se jedva sastavlja kraj s krajem, poslednja stvar koja se radi je promocija koncept automobila. I sve ne bi bilo čudno da to radi par najjačih brendova; nego - rade svi bre! Baš neki dan čitam - novi Audi Ablabla, BMW M7 sa motorom od milion kubika i poletnjem pri 350kmh... aman bre - dokle?

Da, tačno je - takvi modeli služe kao polet-faktor i marketinški potez koji jača kompanijski ego. Ali, ipak to nije normalna pojava za granu u recesiji. Pogotovo kad je recesija takva da pogađa sve grane industrije i to u celom svetu.

Sve mi više ovo liči na kukanje preventive radi. U fazonu - što više njačemo, to će više da nam pomognu, a onda ćemo moći da nastavimo po starom, sa možda još većim platama i bonusima.

EDIT: Slovne greške

Pozdrav_{_{_{_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 30.06.2009. u 13:00 GMT+1]}}}}

Odgovor na temu

NeZtOc

Član broj: 226379
Poruke: 18
93.87.234.*

+1 Profil

Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

^{30.06.2009. u 01:25 - pre 193 meseci}

Citat:

StORM48:
Sve mi više ovo liči na kukanje preventive radi. U fazonu - što više njačemo, to će više da nam pomognu, a onda ćemo moći da nastavimo po starom, sa možda još većim platama i bonusima.

Pozdrav

Slazem se. Ja vidim da su iskoristili situaciju da otpuste i zatvore fabrike gde pre nije bilo moguce zato sto nisu imali opravdanje sem povecanja profita. Da ugase ili preprodaju neke firme koje su inace zivotarile i lose poslovale.

Meni je dovoljno da polgedam neki novi auto koji pre nego sto je tehnolosko cudo, on je cudo ustede. Na svemu se stedi.

Proizvodnja preseljena kod zutih, dodato brdo elktronike koju opet prozivode zuti. A ta elektronika i njihov radni cas su dzaba. A auto kosta papreno. Ja se kladim da je VW digitalanu tablu u novom golfu jeftinije platio nego one sto su isle u golfa 2. I sedista i nek su sa erbegom jefinije placa nego ona iz vremena dvojke, radni cas robota koliko kosta i tako redom... A auto kosta ko djavo.

Heeere comes Johnny !
http://www.informisanje.info/2...on-o-bezbednosti-u-saobracaju/

Odgovor na temu