Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je abortus ubistvo?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li je abortus ubistvo?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 41275 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.225.*



+2789 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?15.11.2009. u 20:15 - pre 174 meseci
@EmilijaVF, tdjokic

To da su za Crkvu prihvatljiva sredstva koja sprećavaku oplođenje jeste tako u slučaju Pravoslavne crkve (i to sam pročitao u brošuri koju je izdala Crkva), dok je za Katoličku crkvu neprihvatljiv svaki vid kontracepcije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?15.11.2009. u 21:24 - pre 174 meseci
Crkva kao temeljni dokaz da je abortus zaista ubistvo uzima dva dogadjaja iz Jevandjelja.

Prvo je dakle bezgresni zacece tj Blagovesti gde se vidi da vec pristankom Marije se zacinje novi zivot u utrobi njenoj od kojeg ce kasnije izaci Isus, a drugo je susret dve trudnice Marije sa Isusom i njene tetke Jelisavete sa Sv. Jovanom gde je potonji zaigrao u utrobi svoje majke prepoznavsi prisustvo Gospoda u drugoj utrobi.

Po meni nije potrebno biti vernik pa da se abortus okvalifikuje kao ubistvo. Crkva ce svakako braniti svoj stav, ali logicno je i naucno da je svaki plod vec jedan novi zivot i da on vec ima genetski kod koji ce zauvek nositi. To je dakle pravi zivot, jedino se nalazi u utrobi majke, rodjenje je samo njegov nastavak. U tom svetlu ja ne vidim kakva je razlika izmedju ubistva deteta od 1 godine i ploda od 6 meseci ili coveka od 92 godine ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?15.11.2009. u 21:34 - pre 174 meseci
@Beltrammi,

Abortus moze biti ili:

a) Legalno ubistvo - ako se plod smatra zivim bicem

ILI

b) Leglna terminacija trudnoce - dakle, ne ubistvo - ako se fetus ne smatra zivim bicem

Definicija zivota nije bas tako jednostavna i ima ih vise - recimo, postoje definicije da je za zivot neophodna mogucnost nezavisnog zivota bez slepanja na aparate ili, u ovom slucaju, majku pa se po tome fetus ne moze smatrati zivim bicem.

Sve zavisi od toga gde postavljas granicu za zivot.

Cak i ako smatras abortus za ubistvo, po zakonu kako Srbije tako vecine evropskih zemalja to ubistvo jeste legalno kao jos neke druge situacije gde se prekida zivot (recimo iskljucivanje bolesnika sa aparata ako ne postoji igled da bolesnik prezivi bez njih).

--

Na kraju krajeva - abortus je svesna odluka majke, niti je obavezna niti je zabranjena - postoji samo kao opcija i cisto sumnjam da vecina zena tek tako olako odlucuje da uradi abortus. Medjutim ta mogucnost postoji, i treba da postoji.

Citat:

U tom svetlu ja ne vidim kakva je razlika izmedju ubistva deteta od 1 godine i ploda od 6 meseci ili coveka od 92 godine ?


Postoji i te kakva zakonska razlika i to je ono sto je najbitnije - i btw, abortus na "dobrovoljnoj" bazi u vecini zemalja vazi do 3-ceg meseca trudnoce, a u 6-tom bi zaista morao da imas medicinski razlog da tako nesto uradis.

Zakon jednostavno kaze da plod do 3 meseca nije ljudsko zivo bice sa svim pravima, i na osnovu toga majka ima pravo da mu prekine zivot ako ona to zeli.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BBS
Be Back Soon
ŠUMADIJA DO TOKIJA

Član broj: 40443
Poruke: 1720
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 250629747


+75 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?15.11.2009. u 22:52 - pre 174 meseci
Zakon kase svasta, pa tako se tako iza cedomorstvo dobija manja kazna zbog navodne neuracunljivosti trudnice a nepostoji ni jedan opravdan razlog za tako nesto.
Abortus je ubistvo, ozakonjeno doduse.

 
Odgovor na temu

budjavlebac
Srbija, brale

Član broj: 179059
Poruke: 72
*.BVCOM.NET.



+1 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 07:31 - pre 174 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

Postoji i te kakva zakonska razlika i to je ono sto je najbitnije - i btw, abortus na "dobrovoljnoj" bazi u vecini zemalja vazi do 3-ceg meseca trudnoce, a u 6-tom bi zaista morao da imas medicinski razlog da tako nesto uradis.

Zakon jednostavno kaze da plod do 3 meseca nije ljudsko zivo bice sa svim pravima, i na osnovu toga majka ima pravo da mu prekine zivot ako ona to zeli.


Zakon isto tako zabranjuje (zlo)upotrebu marihuane i to je ono što je najbitnije!
Naravno u toj temi nisi tako jasno stao na stranu zakona...
Ajd, živio!
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 07:32 - pre 174 meseci
Zakon je Ivane, ono sta se ljudi dogovore da je zakon. Nekada je zakon bio da se Sunce okrece oko Zemlje, a predvidjena sankcija za nepostovanje istog - smrtna kazna ! Wow, sta kazes na to ?

Videli smo i u novijoj istoriji kakav apsurdne zakone su donosili ljudi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 10:13 - pre 174 meseci
Tacno, zakon je ono sto ljudi dogovore da je zakon - i osim toga ne postoji nista drugo sto nas odvaja od zivotinja. Za razliku od vremena kada je zakon propisivala nekakva crkva ili car, dakle i protiv volje stanovnistva - sada zakone donose gradjani ili direktno preko referenduma ili preko svojih izabranih predstavnika.

Uvek mozes da se zalazes da se taj zakon promeni, ali moras prihvatiti da tvoje misljenje vredi i kao svacije drugo - a ima i ljudi koji ne misle kao ti.

Stavise, ljudi koji ne misle kao ti su vrlo verovatno u velikoj vecini cak i u Srbiji.

Citat:
budjavlebac
Zakon isto tako zabranjuje (zlo)upotrebu marihuane i to je ono što je najbitnije!
Naravno u toj temi nisi tako jasno stao na stranu zakona...
Ajd, živio!


Kao prvo, ja nigde nisam nekog savetovao da krsi zakon (cak sam tvrdio da marihuana u Srbiji ovakvoj kakva jeste i treba da bude ilegalna jer bi samo izazvala jos vecu apatiju i nerad, procesljaj malo bolje temu)

Kao drugo, ovde gde zivim je posedovanje marihuane u kolicinama manjim od 10g odavno dekriminalizovano, tako da fakticki ne predstavlja kaznjivo ponasanje. Krsenje tog zakona je ekvivalentno voznji 1-5 km/h iznad dozvoljene brzine - tehnicki jeste krsenje propisa, ali niko nece biti kaznjen zbog toga.

Na kraju, ta tema je bila diskusija o tome da li marihuana treba da se legalizuje - dakle, isto kao i ova tema, u pitanju je razmena misljenja - a ne pozivi na neko krsenje zakona ili sta znam..

Abortus je na kraju krajeva licna stvar - niko nece nikog naterati da abortira protiv volje, dakle ne mozete reci da taj zakon vas licno ugrozava.

Za razliku od zakona o narkoticima koji nesto ZABRANJUJE, zakon koji regulise abortus nesto DOZVOLJAVA - dakle, sama priroda tog zakona nije represivna vec je tu kako bi regulisala nesto... totalno drugaciji slucaj. Licno bih se zalagao protiv zakona koji zabranjuje zeni pravo da raspolaze svojim telom BAS kako se i generalno zalazem protiv zakona koji odraslim ljudima zabranjuju da trose svoj novac i na narkotike, bar u sredjenim drustvima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 11:28 - pre 174 meseci
Legalizovanje abortusa ne samo da nije tekovina moderne civilizacije vec je upravo njena najveca sramota. A sto se tice samog abortusa kao ubistva ono je po meni najtezi vid ubistva, tj. ubistvo na svirep nacin sa predumisljajem, bez kajanja, sve dakle najgore.

Ljudi imaju slobodu da vode ljubav, ali i odgovornost jer tokom seksa se prave i deca. Sad, ukoliko se ta deca ne zele postoji dosta nacina kontracepcije i zaista, ali zaista niko nema izgovor za abortus podvodeci to pod neka licna prava.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 11:31 - pre 174 meseci
Pa dobro Beltrammi, tebi je abortus najveca sramota - i niko tebi i tvojoj zeni/devojci ne brani da, ako se slucajno desi trudnoca, ne primenite abortus.

Jel' tako? Tako je.

E vidis, ima dosta ljudi koji ne razmisljaju tako i koji smatraju da imaju pravo da odluce o zivotu fetusa pre 3-ceg meseca - i sta sad, ti bi njima da ukines pravo na abortus zato sto ti smatras da je to sramota / ubistvo stagod?

OK... nema problema, pokreni inicijativu - okupi ljude, pa da vidimo dokle ces stici.

Citat:

ali zaista niko nema izgovor za abortus podvodeci to pod neka licna prava.


Ima. Zakon kaze da ima. Stav vecine kaze da ima.

Mada, uvek si slobodan da to promenis.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.187.*



+2789 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 11:33 - pre 174 meseci
Citat:
Beltrammi: Crkva kao temeljni dokaz da je abortus zaista ubistvo uzima dva dogadjaja iz Jevandjelja.


Ne znam o kojoj Crvi pričaš, ali nema veze. Rekao sam šta sam pročitao u brošuri, koju je izdala SPC.

Citat:
Ivan Dimkovic: Uvek mozes da se zalazes da se taj zakon promeni, ali moras prihvatiti da tvoje misljenje vredi i kao svacije drugo - a ima i ljudi koji ne misle kao ti.


Ne slažem se da su sva mišljenja podjednako vredna.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 11:35 - pre 174 meseci
Mozda tebi nisu vredna - nisu ni meni, pravo da ti kazem... ali pred zakonom jesu bar sto se tice izbora i referenduma, dakle - odluka o zakonskom ustrojstvu zemlje.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
79.101.187.*



+2789 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 11:37 - pre 174 meseci
Citat:
Beltrammi: Ljudi imaju slobodu da vode ljubav, ali i odgovornost jer tokom seksa se prave i deca. Sad, ukoliko se ta deca ne zele postoji dosta nacina kontracepcije i zaista, ali zaista niko nema izgovor za abortus podvodeci to pod neka licna prava.


Sećam se jedne emisije u kojoj je među gostima bila i neka gošća iz Hrvatske, koja je kao krunski argument u korist abortusa navela činjenicu da kod mnogih životinja, npr. divljih svinja, roditelji jedu svoju mladunčad.

Dakle, ljudska etika treba da se izgrađuje po ugledu na ponašanje divljih svinja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nerodimac
Beograd

nerodimac
Član broj: 174929
Poruke: 3
93.87.157.*



+3 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 12:18 - pre 174 meseci
Da li je abortus ubistvo? Mislim da je potrebno da bi se doslo do odgovora prvo doci do sustine definicija sta je to ljudsko bice i sta je to ubistvo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 12:22 - pre 174 meseci
Citat:
Nedeljko
Sećam se jedne emisije u kojoj je među gostima bila i neka gošća iz Hrvatske, koja je kao krunski argument u korist abortusa navela činjenicu da kod mnogih životinja, npr. divljih svinja, roditelji jedu svoju mladunčad.

Dakle, ljudska etika treba da se izgrađuje po ugledu na ponašanje divljih svinja.


Ta zena je, jednostavno, idiot.

Ako vec trazis "krunski dokaz" za legalni abortus je fakat da kada izvadis fetus star manje od 3 meseca iz utrobe majke, on umire u roku od par minuta i apsolutno je nemoguce odrzati ga u zivotu. Da bi nesto proslo definiciju "zivog ljudskog bica" sa pravima ljudi, mora biti u mogucnosti da - zivi, bez koriscenja metabolizma organizma "domacina".

Isto tako, kada neko oboli od bolesti koja onemogucava zivot bez aparata za odrzavanje zivota, zakon i ljudska etika su dosli do toga da kazu da je OK da se aparati iskljuce.

Ljudska etika je i te kako evoluirala - recimo, u momentu prve operacije transplatacije srca je skoro svuda osim u Juznoafrickoj Republici bilo apsolutno ilegalno preuzeti srce pacijenta koji je mozdano mrtav + mnogi su se protivili tome zato sto su mislili da se time "presadjuje dusa"... vremenom, pojam ljudskog zivota se vezao za cerebralnu funkciju i mogucnost obavljanja zivotnih funkcija bez aparata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 12:36 - pre 174 meseci
Citat:
E vidis, ima dosta ljudi koji ne razmisljaju tako i koji smatraju da imaju pravo da odluce o zivotu fetusa pre 3-ceg meseca - i sta sad, ti bi njima da ukines pravo na abortus zato sto ti smatras da je to sramota / ubistvo stagod?


ali samo malo. Analogija ti nije dobra. Istina, mene ne ugrozava to sto neko vrsi abortus, ali isto tako mene ne ugrozava ni recimo lancani sudar kod Magdeburga pa neko ce ipak morati za to da odgovara. I u slucaju ubistva Djindjica neko je odgovarao, jer tako predvidja zakon. U slucaju abortusa pak zakon ne postoji. Delo ubistva okvalifikovano je kao izraz slobodne volje sto je apsurd. Po toj logici roditelji bi imali pravo da recimo ubiju 2 mesecnu bebu jer im smeta za njihove licne slobode.

Citat:
OK... nema problema, pokreni inicijativu - okupi ljude, pa da vidimo dokle ces stici.


Zamisli da je tvoja majka abortirala jer bi je mnogo nervirala trudnoca vec bi radije isla na korzo i uzivala u slobodi umesto da te nosi 9 meseci, a onda hrani jos nekoliko godina ? Ne bi ti to zeleo, e pa nemoj ni drugom da zelis. Jer ti iako si covek boris se svaki dan na nacine koji se bori covek, a fetus, embrion ili cak blastocist bori se na svoj nacin.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 12:39 - pre 174 meseci
Citat:
Beltrammi
U slucaju abortusa pak zakon ne postoji


Nije tacno, zakon postoji. Bas onaj zakon koji definise i do kog momenta je abortus legalan.

Prema tome, nemoj da menjas teze ovde - bas zato sto zakon POSTOJI, niko ne odgovara niti treba da odgovara.

Kada vecina ljudi bude bila protiv toga, i kada se donese zakon koji abortus klasifikuje kao ubistvo - onda mozemo pricati o kaznama.

Citat:

Zamisli da je tvoja majka abortirala jer bi je mnogo nervirala trudnoca vec bi radije isla na korzo i uzivala u slobodi umesto da te nosi 9 meseci, a onda hrani jos nekoliko godina ? Ne bi ti to zeleo, e pa nemoj ni drugom da zelis


Ovo je, pretpostavljam - ubitacan argument.

A zamisli da si ti imao neku tesku bolest koja bi ti omogucila kratak zivot u najgorim mogucim bolovima, bez ikakve sanse da okusis srecu, radost, hodanje... nisam bas siguran da bi bio zahvalan majci sto nije abortirala. Ili recimo da se rodis sa anancefalijom sto znaci sigurnu smrt, koji je to uzas i trauma za roditelje, koji se danas rutinski sprecava ranim abortusom.

U svakom slucaju, ovakva vrsta argumenata je besmislena.

Abortus je legalan - i tebi niko ne brani da ga branis u svojoj kuci (mada i tu nemas bas mogucnosti da ga zabranis ako majka zeli, na kraju krajeva - to je njena odluka). Ali ako zelis da ga branis nekom drugom, moraces prihvatiti cinjenicu da njegovo misljenje vredi bas isto koliko i tvoje.

A trenutno niste bas u vecini.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 13:11 - pre 174 meseci
Suluda ideja da se abortus moze vrsiti do 3 meseca, a posle ne je proizvod toga momenta kada nisu mogli lekari bez posledica po zdravlje zene da izvrse abortus. Sa bioloske tacke gledista tri ploda meseca ne predstavlja nikakavu razliku ili granicu. Genetski kod se nece menjati.

Ivane, abortus je ubistvo, a ubistvo treba zabraniti. Da, abortus kao ubistvo zelim da zabranim drugome, bas kao i bilo koje drugo ubistvo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 13:24 - pre 174 meseci
Postoje legalna ubistva tj. "ubistvo" je neprecizan izraz.

Abortus je jedno od njih, iskljucivanje sa aparata je drugo.

Nasi stavovi se razlikuju, i svako moze imati drugacije misljenje o tome... opet, zakon je vrlo jasan tu i dok se on ne promeni, ostace ovako bas kako jeste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9444
*.teletrader.com.



+10242 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 13:31 - pre 174 meseci
Ubistvo je i smrtna kazna.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

despotbg

Član broj: 63968
Poruke: 431
*.artcommunication.rs.



+15 Profil

icon Re: Da li je abortus ubistvo?16.11.2009. u 14:37 - pre 174 meseci
Mrzim sto muskarci i iskompleksirane zene ("nikad niko nije hteo da me JxExBxE"), propagiraju zabranu abortusa... Devojkama/zenama treba ostaviti da one to same odluce... Btw mislim da nije ubistvo
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li je abortus ubistvo?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 41275 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.