Srbija u dugovima do guše

Haha, ma i mi emotivci da damo glas, a sto ne bi, mozda i mi imamo sto pametno kasti (sve u duhu djoke i mile mu ravnice, pa i moje...).

A trebao je da uradi sta? Da im zabrani rad? Mislim da postoji veliko nerazumevanje o tome sta je uloga NBS koja NIJE vlasnik banaka vec regulator finansijskog trzista ciji su glavni konstituenti banke. On je iskoristio svoj autoritet guvernera da svetinu obavesti da ne treba da se zaduzuje, to sto je svetina izabrala drugacije je odluka svetine. Niko nikog nije tukao po usima da uzme skup kredit, o tome smo vec raspravljali, just say NO.




Ja sasvim sigurno nisam u zabludi, al kad si vec napisao salvu pitanja, da ti odgovorim jedno po jedno:

1. ne mozes ti nikog da sprecis da se zaduzuje. Isto ko sto ne mozes nikog da sprecis da skoci kroz prozor ako on to hoce . Tu su banke i klijenti tj gradjani i privreda da procene dal treba da se zaduze ili ne. Ne moze Jelasic od nekoga da zna bolje jel on sposoban da vraca kredit ili nije.
Ocigledno ne moze nikog da spreci, ali se meni ipak cini da zna bolje. Ako pustis svetinu da se zaduzuje kako hoce onda dobijes sindrom latinske amerike 70'ih. Nagli boom kredita stvara peek potraznje za robom i uslugama sto stimulise nagli rast retail sektora (najcesce isto iz kredita), onda kad se ljudi zaduze do te mere da po ceo dan rade samo da bankama isplate kredite nema ko vise sta da kupuje u tom retail sektoru koji odumire zajedno sa ono malo lokalne industrije koja je usepla da se zapati. Na kraju su ponovo svi bez posla sa dugovima za vratom u zemlji sa oacjnim kreditnim skorom koji investitori zaobilaze u sirokom luku. Neke zemlje latinske amerike i dan danas vuku te kredite posle 40 godina. Kao sto si i sam posle rekao "Ono sto radi narodna banka jeste vodjenje makroekonomske politike kojim cenu kapitala dize i spusta.", cilj toga izmedju ostalog je i da se izbegne scenario latinske amerike. Samo sto to podrazumeva da je neko u ovoj zemlji sposoban da se lupi po celu i kaze, majku mu ovaj kredit je bas skup, necu da ga uzmem.

2. Zasto drzave EU ili USA Canada ne sprecavaju svoje gradjane da se zaduzuju?
Da pocnemo od toga da isti znaju razliku izmedju APRa od 5%, 13% i 20%, sto nama ovde ocigledno ne predstavlja nikakav problem, kredit se mora uzeti pa makar bio i 30%. A zavrsimo time da te zemlje imaju instituciju kreditnog skora koji je veoma lako zabrljati a veoma tesko izgraditi. Pa se ti zaduzi preko mogucnosti, slobodno. Roditelji tamo te nece nauciti da treba da stavis kondom kad se bavis vannastavnim aktivnostima ali ce te nauciti kako da se plasis kreditnog skora.

3. Druga stvar ne regulise narodna banka koliko ko moze da se zaduzi vec banka. Banka je ta koja odobrava kredita, propisuje uslove i sa tim NBS nema nista.
Tacno, bas zato sto ne moze da regulise te stvari jedini instrument koji narodna banka ima da ljude natera da olade sa kreditima je da podigne obaveznu rezervu i poskupi angazovani kapital. Uzalud, ocigledno. Rezerva takodje osigurava da bad-debt nece uticati na stabilnost banke, ostalih deponenata i celog finansijskog sistema.

4. Samim tim tvoj stav da bi se , da jelasic nije radio to sto jeste gradjani zaduzivali do iznosa od 150% plate je neistinit, jer banke jednosatvno ne odobravaju kredite koji prelaze vise od 30% mesecnih prihoda.
Pogresno, limit od 30% nije dobra volja banaka, propisan im je. Da nije zaduzili bi te mnogo vise, ne bi 150% zbog kreditnog biroa, a mozda i bi, mozda neki eager bankar podeli kredite da sebi obezbedi bonus pred napustanje posla. Imaj isto u vidu da dosta ljudi ima polu-prijavljena primanja koji cak i mogu da plate 200% i 300% zvanicno prijavljene plate.

5. Privredu , svaku na svetu je vrlo tesko pokrenuti bez investicija i kredita. Ako je to tako treba uraditi sve sto se moze da ti krediti budu sto jeftiniji jer na taj nacin se cela privreda pokrece, raste zaposlenost, dok ako su krediti veoma skupi , privredna aktivnost opada, opada traznje kao i zaposlavanje.
To je ok kad ljudi imaju svest da kupuju domace, ako svetina potrosackim kreditima kupuje uvoznu robu onda to pomaze samo trgovinski deficit. Od kad je pao sloba za zadnjih 10 godina ovih dana je prvi put da se prica o stimulisanju domace trgovine potrosackim kreditima, ali opet na nas svojstveni nacin, tako sto cu ja kao poreski obveznik da placam subvencionisane rate nekom ko kupi smederevca na kredu. Posto su mi vec natovarili da placam stambene rate beskucnicima sad moram da im placam i kola i belu tehniku.

6. Koliko sam ja gledao u momentima recesije i krize , centralne banke USA i EU nisu digle referentnu kamatnu stopu na 50% nego su je smanjile na ispod 1% da bi stimulisali gradjane i privredu da se zaduzuje, podstakli traznju i tako pomogli da se iz recesije i krize izadje sto brze.I sad ti hoces da kazes da je pametniji Jelasic od jednog Bernankea sefa americkih federalnih rezervi?Kako objasnjavas da su mere evrope i ameirke bile suprotne od ovih nasih jelasicevskih u momentima dolaska krize?
Babe i zabe, ta kamatna stopa je stopa po kojoj se drzava zaduzuje kod gradjana a ne po kojoj se gradjani zaduzuju od drzave. Referentna kamatna stopa u USA je pala na 0% i drzala se nisko da bi drzava smanjila svoje troskove zaduzivanja po osnovu treasury bills u situaiciji kad je potraznja za papirima bila daleko veca od potrebe drzave za kesom, drzava je isto igrac na tom trzistu i ako su ljudi voljni da svoj novac uloze u bill sa 0.5% zarade samo da bi sacuvali pare drzava ce te pare uzeti, i nekim investitorima to odgovara jer se T-bills smatraju investicijom bez rizika. Kod nas se slicno referentna stopa odnosi na depo pozajmice narodne banke sa dospevanjem od 14 dana ako se ne varam i kod nas je ref rate 9% godisnje. To nema veze sa cenom kapitala koji je uvezen iz Eu po Euribor referentnoj stopi zbog koje su potrosacki krediti i indeksirani u evrima.

---

@mmix, znaci u g***ima smo? Neodgovorna drzava, a takodje pojedinci koji su nagovarani od iste da budu neodgovorni i da trose vise
nego sto su u mogucnossti?

Znaci oni silni novi automobili po ulicama su tudji (bankini)?

A ide vreme za naplatu?

Znaci (tesim sebe), odgovorno ponasanje mi se isplatilo, ali dzabe, kad ja treba da ispastam sa gomilom budala.

I plus ja da platim kroz legalizaciju sve to? Otac kad je pravio kucu '58-e, ovaj deo KG-a nije bio grad, stvarno ne znam...

E konano si dosao na ono zbog cega ja pizdim sve vreme, sto cemo na kraju mi koji smo fiskalno dovoljno svesni da sebe ne zakopavamo opet biti zakopani idiotlukom drugih, sto kroz bad-debt koji se prespe preko smanjene obavezne rezerve, sto kroz subvencionisane kredite kroz porez, sto kroz decenijsko vracanje stranih dugova na sijaset nacina o kojima smo pricali. A ispastacemo vise jer cemo placati nekome televizore i kola koja nikad necemo gledati ni voziti. Budale smo velike, bar za sada dok je to sve samo moralna satisfakcija. Ako jednog dana neko zaista i stegne kajs zivecemo lagodnijim zivotom ali opet gorim nego sada, samo ce nam biti malcice bolje nego onima koji vuku dugove.

---

Verovao ili ne, u vecini stvari se slazem sa tobom. Ali ova gore recenica mi je sporna.

Ja ne vidim sto si budala zato sto se nisi zaduzivao. Ne dugujes nikome nista, sta te boli uvo. Jedino mozda nisi nacisto sa zivotnim stavom o tome, pa smatras da si budala sto nisi uzeo, jer da si uzeo, bar bi imao te stvari. A sta ce ti one? Evo mene bas briga i za te stvari i za sve njih, nek crknu. Vazno da ja nikome nista ne dugujem niti mi pa treba bilo sta, tj ono sto mi treba to imam, a bez onoga sto nemam se moze, putovanja i te stvari su mi i tako zadnja rupa na svirali, a za leba i sa leba ce uvek da ima. na ove sa krizama gledam samo utoliko koliko mogu da se iskoriste i izmanipulisu za nesto i tu se moj odnos sa njima zavrsava. Prema tome, mene bas boli uvo za njihove takozvane krize. Meni nije kriza, meni je dobro. Kriza je tim jadovanima koji su navikli da zive na siroko parama koje nemaju, ali takvima i treba da bude kriza zato sto to nije normalno da se radi. Bu - hu, dfa im nisam u kozi, vise nece moci da idu svake godine na mora. Pa sta? Njihov stalez dok je bio normalan kapitalizam, da batalimo sad Jugoslaviju, tj dok je bio hladni rat, ne bi smeo ni da pomisli na odlazak na letovanje. To je u stvari prirodno stanje da fukara ne ide na letovanja. To nije kriza.

BTW, ti jadovani sto ce da kriziraju su i tako skocentrisani u BG, a sirom Srbije ih ima mozda 0,5 - 1 % od ukupnog njihovog broja u Srbiji. Tako da ce ta nazovi kriza mozda da se oseti samo u BG, a ostali deo Srbije nece da od te "krize" vidi ama bas nista, kao sto nijue video ni od "razvoja".

Prob'o ja stim boldovanim da plaćam struju, lebac, decu da školujem...

...i...mrka kapa!

Pa sam zato rešio da stanem u red:


A ti?

Odavno mi je već jasno zašto je Kusturica bukvalno opsednut ciganskim mentalitetom, ali mi i dalje nije jednostavno da živim danas, umesto što to odlažem za neko bolje sutra !?!

Nema ništa od stezanja kaiša, kad nam u proseku ionako gaće same spadaju.

SADA I OVDE !

...je jedino što nam život može učiniti ispunjenim.

Sutra ne postoji.

Samo hrabro napred, će da bude dobro...

Jos samo da ukapiras sta znaci to sto si napisao, pa bog da te vidi. Ovako si malo pomesao "imati" i "biti" pa si zbunjen, ali nije da nemas potencijal za prosvetljenje.

BTW, ja jos nisam cuo za cigane koji uzimaju kredite da trpaju u analni otvor, nego koliko imaju toliko im dosta, i srecni i zadovoljni, pevaju i igraju po ceo dan. Ako imas tri banke u dzepu imas tri banke i trosis tri banke. Ne trazis od Mike jos dve pa da mu posle vracas pet. Ne ako si stalozen i smiren covek sa uredjenim umom. To je oduvek tako bilo. Ne moras da budes mnogo inteligentan, samo da ti je smiren um. To ste vi malo naseli na budalastine ovih "liberalnih" sto ih oslobodise kad je zavrsen hladni rat a oni sludese ljude tim budalastinama o kreditima i tzv "razvoju" , pa ce zato sad opet da im stavljaju uzde i da ih mamuzaju, kao sto i treba da bude.

Ajde i da pretpostavimo da smo možda u zabludi sa zastupanjem nekih stavova, ali šta si ti zamislio u svojoj glavi, da najvećom zabludom na svetu dovedeš u pitanje našu?!?!

FED navodiš kao aksiom ?!?!

Privatna institucija je za tebe reper kome se treba klanjati?!?

Ajde pogledaj kakvo to zmijsko gnezdo plasiraš u diskusiju:

http://www.zeitgeist-pokret.co...ezerve-fed-centralna-banka-usa

Ima toga na netu koliko hoćeš, ovo mi je prvo naišlo.

Lesli,
ono što tebe sprečava da ukapiraš rečeno, je odsustvo pojma mera...

Naziv najnovijeg diska Ramba Amadeusa za sve zeitgeist pokrete na svetu. Lopate u sake.

Vala bash... ostavite se drk*nja i prihvatite se knjige....

---

Ma kakva mera, cim neko hoce nesto za sta nema pare pa se pozajmljuje da to kupi i ceo zivot mu se oko toga vrti taj nema mere i šlus. Da necu mozda da placem zbog njihove nesrecne sudbine. Ekstra sto ovde pola stanovnistva sisa drzavnu sisu i na pamet im ne pada da urade bilo sta, ne samo da bi dosli do sredstava za zivot, nego bilo sta uopste u zivotu, sta znam, ne umeju ni telefon da koriste kako treba, osim da se i dalje uvlace u neke partije da bi tako sisali drzavnu sisu, da hvataju veze i podmicuju itd, sma - ra - nje i posle 25 godina vise ne treba ni da se trose reci na te umobolnike. Takvi i treba da propadnu i u tome im treba pomoci.

Nece drzavna sisa da probadne tek tako...

Evo mog primera od jutros:

benzin (akcize od oko 40-60%)
racun za telefon (90% sveg prihoda telekoma uzima drzava)
box cigareta(akcize oko 40%)


Ja mislim da od 70 evra koje sam potrosio jedno 40 sam ostavio drzavi, ne racunajuci pdv i carine.

Pa ti vidi bato..

Ovde je cekati bolje sutra isto sto i cekati Godoa.Izgeda da je doslo vreme za novi talas beganja odavde.Pa i olaksali nam,sto jes,jes,ne moramo vise da cekamo vize!

Eeeeee kad bi to tako jeftino bilo, gde bi nam bio kraj. Zapravo, prava računica je sledeća:


1. Uzmimo za primer da firma u kojoj radiš (bez obzira na vlasništvo) oprihoduje 1.000 din. (Platio kupac, napokon !)
2. Odma' 18% državi, što izađe negde oko 160 din. Firmi ostane oko 840.
3. Od ostataka 840 din se podeli plata. Ti dobiješ oko 500, a državi oko 340. Do ovde je država već dobila polovinu onoga što je firma zaradila.
4. Sa platom od 500 din kupiš:
- benzin za 100 din. Državi ode još 65 din.
- piće cigara za 100 din. Državi ode još 45 din.
- Artikle po stopi 8% za 100 dinara. Državi ode još oko 7 din.
- Artikle po stopi 8% za 200 dinara. Državi ode još oko 32 din.
Možda je poneki artikal bio iz uvoza, pa se država još i tu ugrađuje.

Kad sve saberem - oduzmem se ! Država je od 1.000 dinara zarade uzela oko 700, a ti si proizvođačima za artikle koje si kupio (usluge koje si platio) dao oko 300 din ! Pa ti vidi, bato !

---

ovaj,i da odes napolje - treba ti love ;)

meni ste ovde uvalili kapitalizam i demokratiju, a vi cete sada da begate jedan po jedan.

bas vam hvala ko konjima.

Pa bilo je bolje u komunizmu, par-nepar...jedan dan s parnim tablicama mozes da vozis, a drugi dan sa neparnim. I zamena za kafu. Prave nije bilo. Sto je uzas! A i bonovi za hleb. I za prasak i za ulje. Tako pricaju stariji...neka stabilizacija valjda.

Taj period je od '82-'83 i trajao je par godina .
Kad neko spomene komunizam svi se nesto vataju za taj period :D

---

Pa kad nije bilo prave kafe.