elitemadzone.org - Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{29.04.2012. u 20:27 - pre 145 meseci}

Citat:

vladd: Nema tu ni osecaja ni tajminga, vec se masonerija dogovorila. Da se napravi tampon zona uticaju Rusije.

lol jeste bas su masoneriji(znas li ti uopste sta je to?) bitne neke medjunarodne tampon zone..zasto nisi prvo pomislio da su raspad YU organizovali bas Rusi da bi zaustavili napredovanje nato pakta ka istoku? Prirodno je bilo da udjemo u EU i nato a ne kod Rusa..razmisli jos jednom zasto je milosevicev brat bio ambasador bas u Moskvi, zasto su mira i onaj njen sin pacov tamo na sigurnom van domasaja srpskog pravosudja, a tamo je i Kadijevic (koji je bio jedan od glavnih za onu JNA gungulu) van domasaja haga, vidis da nije tesko samo treba malo razmisliti

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{29.04.2012. u 20:46 - pre 145 meseci}

@su27killeryu

SSSR se raspala iako je 95% stanovnistva bilo protiv toga. Takodje u ANTO su usle balticke zemlje, Bugarska, Rumunija i Poljska. Jugoslavija je davno okruzena NATO zemljama i kao takva trenutno zanimljiva NATO-u u smislu okruzivanja Rusije...

SSSR pod Jeljcinom je bila katastrofa od drzave koja nije mogla nigde da projektuje svoju moc, ni na svojoj teritoriji, tj.u Ceceniji, a kamoli u bivsoj SFRJ.

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{29.04.2012. u 21:04 - pre 145 meseci}

potcjenjujes SSSR, a odakle ti podatak da 95% stanovnistva nije htjelo da se oni raspadnu? sumnjam nesto da su sprovodili istrazivanje..

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+497 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{29.04.2012. u 21:21 - pre 145 meseci}

Pa nisu sprovodili istrazivanja, nego je odrzan referendum pocetkom 1991. ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%..._1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

... 78% izaslih, a bila je velika izlaznost, je smatralo da je neophodno sacuvati CCCP.

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{29.04.2012. u 22:24 - pre 145 meseci}

hahah oni danas ne mogu da organizuju postene izbore a ne 1991. :)

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{30.04.2012. u 13:11 - pre 145 meseci}

Pa retko ko uopste organizuje "postene" izbore, tako da to nije argument.

Ili mislis da je "elektorski" sistem najposteniji, npr, ti das svoj glas, a elektor odluci kako ce da glasa?

Nekada bi se takav sistem zvao delegatski, ali to nije moderno i fensi, a nije ni engleska rec..pa automatski ne valja

BTW, nije tema, tema je SFRJ, Tito je ipak rekao NE Staljinu, i ostao izmedju dva bloka, stavise, formiran je blok nesvrstanih zemalja, sto nije mala stvar za svetsku politiku.

To sto je lagano pokrenut SSW, u prevodu svetski specijalni rat, ekonomskog tipa, ukinuta zlatna podloga za valute, da bi se lakse stampao i proizvodio novac, pokrenuo se sistem za pritisak na svetske resurse, koji traje do danasnjih dana. Verovatno je Sibir fnalna destinacija..tako lici i tako se deklarise.

Sa druge strane, ekonomsko jacanje i namerno ekonomsko-vojno razbijanje nepozeljnih zemalja je jos u toku.
SFRJ je zasigurno bila jedna od najvaznijih ciljeva za razbijjanje na tlu Evrope.

I to je postignuto miksom vise oprobanih recepata. Upumpavanjem novca, formiranjem "demokratskih" celija(NVO i "nezavisni" mediji) koje su "opinion makeri", sa druge strane aktiviranjem kriminalnih grupa i grupica, ozivljavanjem nacionalizma i sovinizma, slabljenjem JNA i naoruzavanjem oponenata..
Taj "recept" prosto nije mogao da omane, posto je napao sve slojeve zajednice, a zajednica, kao inertan sistem, nije uspela blagovremeno da reaguje. Reagovala je po procedurama, sto je sporo, presporo, i kada je pokrenut oruzani sukob, takodje iscenirano, potezi drzave su i slucajno i namerno kasnili, a rat uvodi druge procese, koji brisu civilizacijsko dostignuce.

Tako da o spoljnom uticaju nema previse diskusije, otprilike se sve zna, principijelno, tako da je nebitno(i poprilicno nevazno) spominjanje doticnog.

Ono sto je najzanimljivije je samo funkcionisanje SFRJ, nevezano za spoljne uslove, nivo morala, zajednistva, solidarnosti, nacin funkcionisanja drustva.

Spoljni uticaji su kao uragan, kao cunami u Japanu, pa iz tog cunamija se nesto moze videti i zakljuciti(koliko je disciplinovana, ali i specificno osiona zajednica), ali je nepogoda potpuno odvojena od nacina funkcionisanja zajednice.

Poz

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{30.04.2012. u 14:09 - pre 145 meseci}

1992 - 1918 = 74

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

zmej
Nis

Član broj: 33922
Poruke: 169
178.79.42.*

+265 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{30.04.2012. u 17:03 - pre 145 meseci}

Mislim da danasnja situacija, odsustvo nade u prosperitet Srbije, tj. u neko bolje sutra, budi ovu Jugonostalgiju....Sasvim nova rec, slozenica koja se pise zajedno, koja ne predstavlja zal za nekim proslim vremenima, vec simbolizuje nepostojanje vere u bolju buducnost. Jer SFRJ je bila trula drzava, nesposobna da se sama odrzi bez pomoci stranaca, u kojoj je svako imao posao, bez obzira na to da li je njegovo radno mesto potrebno, i da li se ekonomski isplacuje. Kada komitet SKJ u nekom gradu nalozi direktoru preduzeca da prima nove radnike, jer statistika pokazuje povecanje nezaposljenosti, on je to cinio bez obzira na to da li je realno postojala potreba za otvaranjem novih radnih mesta. Preduzeca iz SFRJ, velika, giganti privrede, kako su se popularno nazivali, nikada nisu bili rentabilni. U tom sistemu drzavno kontrolisane privrede, gubitak nerentabilnih preduzeca pokrivala su preduzeca koja su ostvarivala profit. Najbitnije je bilo da radnici primaju platu, iako nista nisu privredjivali, jer je toboze SFRJ bila drzava radnicke klase.....Preduzeca su vodili nepismeni ljudi, ali dokazani partijski kadrovi, uvodjenja samoupravljanja, radnickih saveta, koje takodje vode nepismeni......Price o tome, da si mogao da spavas na klupi u parku da te niko ne dira, da nije bilo kriminala, da opusteno pustis decu da sama idu na letovanja autostopom nisu bila plod odgovornog drustva i stvorene zajednice bez kriminala, vec slika policijske drzave, u kojoj je policija sve znala, i bila svemoguca neogranicena zakonima i Ustavom. I sada poenta, da primamo po 1000 evra platu, SFRJ nam ne bi nedostajala........

ja bih ali ne znam kako!!!

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.

+435 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{30.04.2012. u 20:12 - pre 145 meseci}

Citat:

1992 - 1918 = 74

SFRJ:1992-1943 = 49
1918 je nastala zajednicka drzava,ali je bila pod drugim nazivom,oblikom vladavine i drustvenim uredjenjem. Kao i njena naslednica raspala se uz mnogo krvi i u uzasnom gradjanskom ratu,uz dodatak da se to desavalo pod kisobranom okupacije.

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

hobbista
Beograd

Član broj: 149118
Poruke: 277

+180 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{30.04.2012. u 20:45 - pre 145 meseci}

Citat:

zmej: Jer SFRJ je bila trula drzava, nesposobna da se sama odrzi bez pomoci stranaca, u kojoj je svako imao posao, bez obzira na to da li je njegovo radno mesto potrebno, i da li se ekonomski isplacuje.

Istina. Ali:
Srbija danas je trula drzava, nesposobna da se sama odrzi bez pomoci stranaca, u kojoj svako sa odgovarajucom partijskom knjizicom* ima posao, bez obzira na to da li je njegovo radno mesto potrebno, i da li se ekonomski isplacuje.

Citat:

zmej: Preduzeca iz SFRJ, velika, giganti privrede, kako su se popularno nazivali, nikada nisu bili rentabilni. U tom sistemu drzavno kontrolisane privrede, gubitak nerentabilnih preduzeca pokrivala su preduzeca koja su ostvarivala profit. Najbitnije je bilo da radnici primaju platu, iako nista nisu privredjivali, jer je toboze SFRJ bila drzava radnicke klase

Pa je i pored toga SFRJ dugovala oko 22 milijarde dolara, ako se dobro secam. Radnici su imali sa cime da odu na godisnji odmor, dosta njih je imalo i za male vikendice (ne velike, kao direktori)...

Citat:

zmej: Price o tome, da si mogao da spavas na klupi u parku da te niko ne dira, da nije bilo kriminala, da opusteno pustis decu da sama idu na letovanja autostopom nisu bila plod odgovornog drustva i stvorene zajednice bez kriminala, vec slika policijske drzave, u kojoj je policija sve znala, i bila svemoguca neogranicena zakonima i Ustavom. I sada poenta, da primamo po 1000 evra platu, SFRJ nam ne bi nedostajala........

Price ili ne, bilo je tako. Problem je kada naidje patrola, a ti spavas na klupi, pa te preslisavaju ko si i odakle si. Droge nije bilo u osnovnim skolama, a u srednjim su konzumenti bili uglavnom iz imucnijih porodica.
Sportske aktivnosti u okviru skole, kao i u okviru podmlatka sportskih klubova, su bile besplatne. Razne sekcije takodje. Sada sve to kosta.
Znalo se ko je kriminalac, i oni pravi su radili svoj posao napolju, a kada dodju kuci su bili mirni kao bubice. Lokalni mangupi su bili pod sapom gradskih SUP-ova. Danas nisam nacisto ko je policajac a ko kriminalac, i ko za koga radi.

Daleko od toga da je SFRJ bila drzava u kojoj bi svako pozeleo da zivi. Bilo je par pravila:

- Ne pricaj protiv KPJ i njihovih istaknutih clanova.
- Ne pricaj politicke viceve.
- Ne pomisljaj na to da bez visoke funkcije u nekom odboru KPJ, zaradis neke pare, pa da to pokazujes (kupovina kuce, kupovina skupog automobila...)
- Ne mogu trenutno da se setim, ali bilo je jos "skakljivih" stvari koje nisu pozeljne da se rade.

Danas nema ovih pravila, odnosno nema ih u tolikoj meri.

Citat:

zmej: I sada poenta, da primamo po 1000 evra platu, SFRJ nam ne bi nedostajala........

Upravo tako! Da primamo po 1000 evra, Srbija ne bi izgledala ovako kako izgleda - to bi znacilo da su drzavne strukture svele svoje apetite na normalne, "EUropske" mere. Na ovo bih dodao da bi pored plate jako bitna stavka bila da imamo pravosudje (mislim na pravo pravosudje a ne na ove karikature koje imamo).

Eh, a trudio sam se da budem kratak :(

* sa odgovarajucom partijskom knjizicom - ovde mislim na knjizicu bilo koje partije koja je na vlasti. Svi politicari duvaju u istu tikvu.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 10:39 - pre 145 meseci}

Uglavnom se slazem sa hobbistom.

Nije u pitanju nikakva nostalgija, vec definisemo formulu propasti.

Nije bitno da li imamo platu 1000 evra, u pravom smislu reci. Bitno je da postoje uslovi da se zaradi novac, drustveno dogovorenim radom. Znaci po radnom moralu i zakonu, a ne samo "po zakonu", posto smo svedoci velikih pljacki u okvirima "zakona". Losih, namenski pravljenih da se odredjene privilegovane grupice obogate.

SFRJ je proizvodila, i bila u trendu, 60-ih i 70-ih. U evropskom trendu, poprilicno ravnopravna sa evropskim zemljama.

Proizvodila je gotovo sve sto se proizvodilo na planeti(osim svemirskog programa i helikoptera..i jos nekih teskoindustrijskih proizvoda.).

Sezdesetih je tehnoloski bila isred Japana. U nauci takodje, drugi laser je napravljen u SFRJ..to nije mala stvar.

Veliko je pitanje KO je i zasto zaustavio razvoj u tom smeru i trenutku, i zbog kojih potreba. Recimo, tehnomenadzeri su "zaustavljeni" 70-ih. Naglo i bez vidljivog razloga.

I to je PRVI destruktivni potez, posto nakon 40 godina vlada planetarna jagma za necim sto je bilo trenutno zabranjeno i ugaseno.

Nauka je malo drugacije "ubijena", raznim zamlacivanjima..turizam usporen, primitivan i limitiran, takodje zaustavljen na odredjenoj stepenici razvoja..

Jos se industrija najduze odrzala, ali je takodje dramaticno ZAMRZNUT razvoj..pa je recimo, cisto kao primer, yugic ostao virgo..30 godina

..

To je ono sto je recimo meni zanimljivo, zasto se takav nalet razvoja i prosperiteta naglo sapleo, sa kojim namerama, i sto je indikativno, nakon 2000-e, dolazi do drugog loma, prostog unistenja privrede(i tako nerazvijene), da bi se sve svelo na preprodaju, trgovinu, i arcenje prirodnih resursa.

Poz

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 11:02 - pre 145 meseci}

Citat:

vladd: Sezdesetih je tehnoloski bila isred Japana.

Jes', a bila je i medju prve tri sile u trci za svemir.
Da nije bilo studentskih protesta 1968 vjerovatno bi stigli na Mjesec prije Amerikanaca.
Raketu je trebalo da vozi licno drug Tito.
A da Reks nije ranjen u ratu letio bi prije Lajke.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 20:30 - pre 145 meseci}

Neverovatno, a?

Mozes da se vratis na stolicu, ali zaista je bilo tako. Cak je i '68 bila "u evropskom trendu", nije se puno cekalo nakon Pariza..istina, izrodila je i nekoliko gnjidica..

Na srecu, ili nesrecu, sa doticne pozicije smo padali..ne sa nekog proseka

. I to zavidnom brzinom...

Nije bilo namera da postanemo zemlja koja se bavi kosmosom(iako je i danas ziv odsek za kosmohemiju, u Nisu), mada se radilo na nekim segmentima metalokeramike(nas covek je i kumovao zastitnom sloju na satlu, istina kasnih 90-ih).
Verovatno je i kosmicka trka USA i SSSR zatvorila odredjene pristupe i sredstva...

Ali smo bili nuklearna sila, bez oficijelne nuklearne bombe, ali sa punom tehnologijom za rad sa nuklearnim materijalima...
A to je, uz laser, bio tenhnoloski vrh SFRJ nauke, i vrlo visoko u svetu...'62 do '72 god..

Poz

P.S.
Istina, Japan je '60-ih kretao u bum, posebno elektronika i auto industrija, dok su u Evropi ti kolaci bili razdeljeni i drugaciji. Forsiralo se masinstvo, koje je na kraju otislo u neku drugu dimenziju.
Japanci su tada pocinjali intenzivne edukacije, prosto su grizli, ko god nesto nauci, bio je duzan da pojasni jos desetorici, dok je Evropa sedela zavaljena na divanu i uzivala kao matora madam

A mi jos i vise

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 20:44 - pre 145 meseci}

^ Ma sta mi naprica!

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.netflix.com.

+1001 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 22:40 - pre 145 meseci}

Za eventualnost da @vladd laze k'o pas:

http://www.nin.co.rs/2002-08/29/24766.html

Citat:

Poznato je da su nasi nuklearni fizicari, posebno oni stariji skolovani u Vinci, oni koji su odrastali uz
eksperimentalni nuklearni reaktor, da ti "imaju znanja da naprave atomsku bombu"...I zato su, ne samo
Amerikanci, vec i ostale "zapadne vlade dugo brinule kako zbog uranijuma iz Vince, tako i zbog vincanskog
naucnog tima kome je neko mogao da naredi da pocnu da prave nuklearno oruzje". I ta "briga, da bi naucnici
iz Vince mogli ponovo da budu upotrebljeni za vojni program samo malo je manja posle pada Milosevica"

Feljton o "Vinci" i celoj prici oko nuklearnog research-a u 8 nastavaka:

http://www.novosti.rs/dodatni_...html:280157-Kraj-nuklearne-ere

poslednji:
http://www.novosti.rs/dodatni_...html:280164-Vrelo-srpske-nauke

Citat:

Da je "Vinča" srpski brend, govori i podatak da je Institut za nuklearnu nauku u Vinči bio mesto koje su
obišli mnogi državnici iz čitavog sveta. Taj centar su gotovo po pravilu obilazili mnogi državnici sveta, od careva
i kraljeva do predsednika republika i premijera. Beograd je bio jedno vreme "prestonica" trećeg sveta, a domaćini
su visokim gostima po pravilu nudili da posete naš nuklearni institut. Tako su "Vinču" posetili car Hajle Selasije,
Nikita Hruščov, Nikolaj Bulganjin, Anastas Mikojan, Dag Hamaršeld, Gamal Abdel Naser, Ahmed Sukarno, Norodom
Sihanuk, Indira Gandi, Nehru, princ El Hasan, kosmonaut German Titov, kralj Olaf i mnoge druge istaknute ličnosti.
S posebnim uvažavanjem pominju se i gosti nobelovci, kao što su bili Kapica i Nils Bor.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 23:19 - pre 145 meseci}

I Sjeverna Koreja ima nuklearnu bombu, pa to ne znaci da su industrijski razvijeniji od Japana.
Kao i Pakistan vjerovatno.

Nije mi jasna vasa logika "dokazivanja". Mozda zato sto i nema nikakve logike.

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.netflix.com.

+1001 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{01.05.2012. u 23:40 - pre 145 meseci}

Japan danas != Japan pre 60 godina, kad je tek pocinjao da bude ono kakvim ga znamo danas.
Ako vec nemas 'zive jezike' u blizini da ti kazu kakav sh*t je bila uvezena japanska roba ranih
sezdesetih (jos gora nego kineska roba od pre 15 godina), mozes potraziti gomilu linkova koji
mogu pomoci da se u vremenu tacno locira pocetak japanskog industrijskog cuda.

Imati tehnolosku moc da napravis nuklearnu bombu danas != ista ta moc pre 60 godina (kad je to bila ultra avangardna disciplina)

Citat:

nije mi jasna vasa logika "dokazivanja".

Nemoj da se stidis da pitas sta god nije jasno. Nasi smo.

Moze da pomogne da se fokusiras i pazljivo procitas na to sta se tacno tvrdi. Claim je bio jasan - da
smo bili izuzetno ozbiljni igraci u nuklearnoj tehnologiji + prakticnoj fizici (laseri).

Citat:

Mozda zato sto i nema nikakve logike.

E, moj bato, sta sve nema logike pa se desava. Ako gledas sa te tvoje lokacije, apsolutno nikakve
tu logike nema da te 'opanak' pocepa vojnicki 1918-te. Takodje nema nikakve logike da 30 godina
posle toga opanak pravi nukes, a ti jedva mozartkugeln. Ne samo da nema logike, nego jos i boli.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{02.05.2012. u 00:10 - pre 145 meseci}

Citat:

milanche: Japan danas != Japan pre 60 godina, kad je tek pocinjao da bude ono kakvim ga znamo danas.

Japan je u 20-tim godinama proslog vijeka poceo da pravi nosace aviona i podmornice.
Nemo' se zaejbavamo.

Citat:

milanche: Ako gledas sa te tvoje lokacije, apsolutno nikakve
tu logike nema da te 'opanak' pocepa vojnicki 1918-te.

Da, culi smo za naziv "Pirova pobjeda".
Jos jedno takvo 'pocjepavanje' pa ce Tarabic sa svojim 'svim Srbima ispod jedne sljive' da konacno bude u pravu.

Citat:

Takodje nema nikakve logike da 30 godina
posle toga opanak pravi nukes, a ti jedva mozartkugeln. Ne samo da nema logike, nego jos i boli.

A poslije jos 30 godina neki jedu mozartkugeln, a opanci stoje u redu za brasno, ulje, hljeb i tuku se za litru mlijeka.
Neke boli tuki, a drugima je, valjda, logicno.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 02.05.2012. u 01:24 GMT+1]}

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.netflix.com.

+1001 Profil

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

^{02.05.2012. u 00:22 - pre 145 meseci}

Citat:

Japan je u 20-tim godinama proslog vijeka poceo da pravi nosace aviona i podmornice.
Nemo' se zaejbavamo.

[irony]Hoce li neko vec jednom objasniti kako je nacija koja je pravila nosace aviona i podmornice izgubila
rat ? Da su nesto znali ne bi izgubili rat u bezumnom krvoprolicu. Sta - snaslo ih The Zlo s nebesa i samo ih tako
s*ebalo ? Ma to je bre bila saka nepismenih idiJota, koji su samo znali da igraju karate.

A tek sto su nacionalisti - sta cemo sa time ?
[/irony]

Segu na stranu - to ne menja cinjenicu da su pedesetih kretali iz rusevina i do pocetka sedamdesetih
nisu dostigli nivo stare slave. To je puka cinjenica.

Kao sto je puka cinjenica sve ono sto je @vladd naveo.