Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1628718 | Odgovora: 5975 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 09:15 - pre 144 meseci
GTR je nasviran na 800 konja... barem tako pise na pocetku filma... Mislim da je hajabuasa limitirana na 295 dok GTR ide daleko preko 300 vidi se na filmu...
btw, nije bas jednostavno motocikl stisnuti prvom jer hoce da zaplese zadnji kraj ako se pretjera, treba iskusan vozac a posle na vecim brzinama je izgleda vec kasno...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 10:15 - pre 144 meseci
Citat:
jnk:  Hayabusa ide ispod 10 sekundi na 1/4 milje što je misaona imenica za nissan gtr osim ako nije natjuniran.


Upravo je diskusija pocela bas od ove cinjenice. Ti si to ocigledno citao?


Citat:
Nocni: GTR je nasviran na 800 konja... barem tako pise na pocetku filma... Mislim da je hajabuasa limitirana na 295 dok GTR ide daleko preko 300 vidi se na filmu...
btw, nije bas jednostavno motocikl stisnuti prvom jer hoce da zaplese zadnji kraj ako se pretjera, treba iskusan vozac a posle na vecim brzinama je izgleda vec kasno...


I tu postoje zavrzlame jer je ovih 800 (kasnije 900 KS) osporeno gde je poznati tuner Switzer, morao davati dodatna objasnjenja vezana za deklarisanu snagu.



Hajabuasa lako ide preko 330 (provereno. Postoje verzije koje idu preko 360), ali nebitno.

Postoji niz vozila, pa cak i limuzina poput na primer RS6 MTM, AMG 63 ili BMWa M6 G powera, da redjam sada, snaznijih od tog GTRa.

No bez obzira na sve ovo GTR je relno sam vrh medju sportskim automobilima, pogotovo je zanimljiva njegova niska cena za ono sta pruza, ali moram se pridruziti Nesinoj konstataciji: pitanje koliko u celom tom projektu imaju ucesce Japanci?
Ne treba zanemariti cinjenicu da Renault Red Bull Racing tim trenutno vlada pistama formule 1.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 15.06.2012. u 11:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 12:03 - pre 144 meseci
Citat:
Zarko Silic
No bez obzira na sve ovo GTR je relno sam vrh medju sportskim automobilima, pogotovo je zanimljiva njegova niska cena za ono sta pruza...

Ne bi se složio sa tim.

Tačno je da GTR pruža performanse, ali od auta koji košta cca 100.000 evra se očekuje da pruža i mnogo više. Za slične pare se može kupiti nešto u klasi BMW M5/M6, Porsche Panamera/Carera, ili za manje pare Audi RS5 itd.. Koji pored performansi pružaju i daleko više od jeftine plastike kakva je u GTR-u.

Naravno, performanse GTR-a su bolje od svih ovih navedenih auta, ali nije baš da je BMW M5/M6 neka lenja mrcina koja mu ne može konkurisati... A ako su performanse isključivi parametar za izbor auta, onda taj neko može da kupi tu čuvenu BMW kockicu ili neki sličan dreš, da ulupa unutra 20-30 hiljada evra i ima auto od 800ks koji će da opere i tog GTR-a.. E sad što je kvalitet i cena eksploatacije toga druga kategorija, to ionako nema veze ako neko gleda samo performanse...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 12:17 - pre 144 meseci
@Nebojsa Milanovic:

Da ne citiram.

Pronasao sam za medjuubrzanje kod Versa.

U pitanju je overtaking (2+2 gang): 60-100: 6.8s

Drugo za buku nisi u pravu. Zvanican podatak za Golfa VI 2.0 TDI je 70db.

Evo i Golfa VI 2.0 TDI na ADAC-u:

Interior noise 130kmh - 69db.

Overtaking (2+3 gang): 60-100: 5.7s

Ja bih rekao da Verso, mnogo tezi, sa drasticno manjim obrtnim momentom, totalno druga namena vozila, atmo benzinac - kida:)

Ok, Golf je zbog masivnog momenta za sekundu brzi kod medjuubrzanja ali ipak govorimo o 320 naspram 180 Nm. Takodje samo je sekund brzi od 0-100 a potrosnja SAMO litar manja od ovog benzinca! Pri tom em je benzinac tezi, manje kubikaze, slicne konjaze, a opet performanse nikako ne zaostaju.

Shvatam sta si ti tamo pisao ali realni testovi su malo drugaciji:)

Dakle ovo su ADAC-ovi testovi. Nikakav moj ili Toyotin test. Imate ih na netu. Slobodno pretrazite. A posto identicno testiraju, nemam sta da zamerim izmerenim vrednostima. Cak Verso ONOLIKO tezak koci samo pola metra duze od Golfa VI.

Zato ne volim nemacka vozila. Precenjeno, prenapuvano. OK, odlicna su, nemam zamerki ali vrati se na prethodne dve reci. Ima drugih koji daju to isto i jos bolje.

 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 13:12 - pre 144 meseci
Da, da ima u ovoj istoj temi onaj foto sešn oko kvasliteta unutrasnjosti vw-a... i to ni manje ni vise nego tuarega ali ja mogu svakodnevno da vam slikam jos gore primjere vw-a sa izlizanim prekidacima i otpalim plastikama kao na daciama iz socijalistickog perioda...

http://www.elitemadzone.org/t3...gment-do-eur-najbolja-kupovina

P.S. Ajde sto je to nevidjeno smece u pitanju nego mi nije jasno kako moze neko da se jos i hvali sa tim kvalitetnim enterijerom ili da proziva poslovicnu Japansku preciznost u svemu, pa i u izradi enterijera...
Ovakve snimke tapacira kao na tom tuaregu nebi ni cosmo mogao napraviti u toyoti koja je stara 20 i kusur godina...


 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.pool.mediaWays.net.



+768 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 13:21 - pre 144 meseci
@Cozmo_im

Sta znaci ovo 2.+2. i 2.+3.? Nadam se da to ne znaci da su kod tojote merili ubrzanje 60-100 u drugoj.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 13:33 - pre 144 meseci
Zasto stalno poredite turbo i atmosferske motore? Poredite turbo japanca sa turbo evropljaninom iste kubikaze (Japanac je slucajno od 30 do 50% jaci kao sto smo ranije pomenuli) ili poredite atmosferskog benzinca kao sto je 1.4 u novom golfu 6 sa bilo kojim atmosferskim motorom iz japanske konkurencije...
Kad su u pitanju dizeli dajte za poredjenje obicne fabricke varijante bez chipovanja...

Kad neko postavi ovakvo poredjenje, ove skode 1.8 tsi koja se hvali u svakoj temi i "nema konkurenciju" sa astrom 1.6 turbo onda niko nema komentar?

Evo linka: http://www.zeperfs.com/en/duel2671-2670.htm

 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.pool.mediaWays.net.



+768 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 13:49 - pre 144 meseci
Koji su to turbo benzinski motori u mazdi 3, hondi civic i toyoti auris?
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 13:49 - pre 144 meseci
Bezrazlozno ste otisli u diskusiju o drugim automobilima. Ovo je tema C segment.

Naime, posto je za ovu godinu izabran kao ubedljivo najbolji, Fordov 999cc (100ks/120ks) trocilindras motor, koji ce ici u Fokusa (C-max; B-max), kakva su vasa predvidjanja za (ne)uspeh tog motora?
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 14:22 - pre 144 meseci
@tdusko, evo ti: http://www.mazdausa.com/MusaWe...performance/turbochargedEngine

Turbo motor treba sportskoj verziji a da li je pametno u onoliko magare od skode octavie stavljati 1.2 tsi motor vrijeme ce pokazati...
Po meni je prirodnije, pametnije, jednostavnije da je tu neki 1.8 valvematik bez turbine sa slicnim performansama, koji ce da ide nekoliko puta vise kilometara od onog malog...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 14:43 - pre 144 meseci
Citat:
Nocni: ... nekoliko puta vise kilometara od onog malog 1,2...


^....Šta onda tek reći za Fordov 1,0....

Zato je najbolje staviti 1,8 sa turbinom koji je u normalnoj vožnji totalno rasterećen zbog čega može jako dugo da ide...A kada ti zatreba snaga - zna se :-)

A i na ovo
Citat:
Nocni:
Kad neko postavi ovakvo poredjenje, ove skode 1.8 tsi koja se hvali u svakoj temi i "nema konkurenciju" sa astrom 1.6 turbo onda niko nema komentar?

...sam odgovorio još ranije, evo ovde u poslednjem pasusu.

Taj Opelov motor od tzv. "180 KS" sigurno nije jači od 1,8 TSI, naprotiv. On nema 180 KS nego osetno manje od toga, a troši nezanemarljivo više.

Ovo poređenje koje si postavio odnosi se na staru Astru GTC sa dvoje vrata koja više od 150 kg lakši auto od nove Astre sa tim motorom koja se, rekoh već, ponaša kao relativno običan i ne nešto brzinski nastrojen auto (odnos snaga/težina joj je oko 10kg/KS).





 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 15:05 - pre 144 meseci
Procitas li ti nekad ono sto napises da cujes malo kako to zvuci?

"Taj Opelov motor od tzv. "180 KS" sigurno nije jači od 1,8 TSI, naprotiv. On nema 180 KS nego osetno manje od toga, a troši nezanemarljivo više."

Za ovo ne treba komentar...

Mislis da je ta razlika u tezini toliko presudna? Mislis da ova astra nebi ponovo razbila u svim parametrima skodu da je u astri bio osim vozaca jos jedan covjek od 60 kg?



 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 15:22 - pre 144 meseci
Pa hoćete li se dogovoriti već jednom čiji je veći, pa da vratimo temu u normalu?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 15:22 - pre 144 meseci
Ne znam šta ti znači takav post (verovatno nedostatak argumenata, no dobro), ali Opel 1,6 Turbo nije jači od VW 1,8 TSI (oba stock), to je sasvim sigurno. Pogledaj testove sa svedenim težinama pa ćeš se uveriti (btw. može i Žare ponešto da ti kaže o tom motoru, ima i on iskustva sa njim u Insigniji)

Ali bitnije od toga je što taj Opel zbog malog stepena iskorišćenja koji je pretežno posledica malog stepena kompresije od samo 8,8:1 (podsećam te da i VW 1,8 Turbo 20V ima 9,5:1), i indirektnog ubrizgavanja troši najmanje dva litra više od 1,8 TSI.

Realno, pre bih uzeo bilo kog japanskog atmosferca nego taj Opelov turbo, on je od svih koji su ovde pomenuti najzastareliji i najrastrošniji.

 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 15:29 - pre 144 meseci
Odnos kompresije kod benzinaca koji cesto pominjes nema bas direktne veze sa potrosnjom... Potrosnja najvise zavisi od uslova puta odnosno konfiguracije terena, tezine noge vozaca i sofisticiranosti kontrole ubrizgavanja zajedno sa koncepcijom motora... kompresija je tu skoro potpuno nevazna...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 15:44 - pre 144 meseci
Naravno, ali u koncepciji motora jedan od ključnih činilaca je stepen kompresije jer on direktno određuje stepen iskorišćenja motora - a stepen iskorišćenja motora direktno određuje njegovu potrošnju.

Zato me i čudi taj tvoj nastup jer rekoh, novi japanski (pa čak i korejski) atmosferci sa varijacijom ventila (koja optimizuje punjenje i delimično ublažava nedostatak vazduha na niskim obrtajima što je rak-rana atmosferaca), su bolji izbor od ovog Opelovog starca koga je i vreme i konkurencija pregazilo.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 16:06 - pre 144 meseci
^Ovdje se porede 2 turbo motora a ne atmo i turbo... Turbini je zadatak da upumpava vazduh pod odredjenim pritiskom u motor, vazduh prolazi kroz interkuler jer se bolje iskoriscava kad je hladan...
Taj pritisak mora da se kontrolise i kad vec ima prevelika kolicina vazduha koja se ionako redukuje onda stepen kompresije nema neku ulogu... Sam odnos kompresije zavisi vise od konstruktorskih rjesenja, oblika klipa, njegovog hoda, broja cilindara itd...
Potrosnja, kao sto sam vec rekao zavisi od drugih faktora, ovo sto ti kazes je tako kada bi motor radio u idealnim uslovima na stolu ili na savrseno ravnom putu sa jednim gasom odnosno bez tkz, boosta i kako si ti ucio na fakultetu...
Mozemo uzeti sti auto, znaci motor sa jednim odnosom kompresije i voziti ga realnim putem na 2 nacina sa potrosnjom koja se razlikuje tri puta vise ili manje na 100 km... Znaci isti auto moze da trosi 5 ili 15 litara... u tom odnosu sama kompresija moze da utice sa cetvrtinom litra...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 16:15 - pre 144 meseci
Naravno da stepen kompresije od tih konstrukcijskih rešenja zavisi, a ja ne govorim o tome o čega on zavisi, nego do čega on dovodi.

Ako do sada nisi primetio, vrati sa malo unazad, možeš i koju deceniju, i uvidećeš da je zajednički sadržalac za sve uspešne, efikasne i jake motore koji uz to imaju i malu potrošnju za svoju snagu, da su njihovi stepeni kompresije među najvišima u klasi (pri čemu se klase ne trebaju mešati, niti se trebaju porediti klasični i nadpunjeni motori).

Ne postoji mogućnost da se napravi jak i efikasan oto motor bez visokog stepena kompresije za svoju klasu, to je fizički nemoguće.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3740
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 16:56 - pre 144 meseci
Kompresija nije toliko vazna i iskorisceost motora ne zavisi u mnogome od nje... Ako cemo u krajnost vise moze da smeta detonacija samozapaljenja goriva na nekim obrtajima nego da pomaze veca kompresija... zasto mercedes 65 AMG ima kompresiju 9:1 a ne vecu trebalo bi pitati onog ko ga je konstruisao, ipak je iskoriscen jer ima 630 konja i kamionskih 1000 Nm momenta.
P.S. Mnogi novi dizeli imaju kompresiju cudnih 15:1 umjesto nekadasnjih 22:1 i to im ne smeta da budu efikasni i ekonomicni... naprotiv, lakse se vrte i rastereceniji su, ugladjeniji i sa manje vibracija...

Udavili smo ljude na forumu a nismo objasnili sta je najvaznije za tu efikasnost... Oni koje ovo bas i ne interesuje neka ne citaju...

Ti si masinski inzenjer i znas sta je volumetricka efikasnost odnosno koliko cilindar uzme vazduha u odnosu na njegovu stvarnu zapreminu... Bregasta koja dobro puni motor na niskim obrtajima nece ga dobro puniti i na visokim ako nije valvematic ili kod honde vetec ili neki drugi sistem koji to koriguje veoma precizno.
Tu su i rezonatori na usisu...
U niskim obrtajima vazduh krene i zaleti se... on ima inertnu masu i ne krece momentalno po otvaranju ventila... ventil se zatvori i vazduh udari u njega. Tu vec imamo jedan povratni puls koji stvara protivpritisak u usisu...

U vecim obrtajima se radi na tome da povratni talas koji je udario u ventil bude fazno uskladjen da se poklopi sa ulaznim pulsom i da udari u klip kad je na dnu odnosno pred zatvaranje usisng ventila... Koristi se inertna masa pulsa da se poklopi sa primarnim dijelom usisanog vazduha i na taj nacin da pojaca punjenje cilindra bez turbine...

Tu je potreban razvoj konstrukcije i velika preciznost u izradi... a znamo ko je najprecizniji i ko je to usavrsio do plafona Osim Japanaca svakako BMW i Mercedes...
Ima barem jos dvadesetak stvari od kojih zavisi ubrizgavanje i njegova kontrola ali zato jedan motor i razvija na stotine inznjera sa raznim evolutivnim rjesenjima kao sto je npr. gasenje dijela cilindara kod mercedesa i tome slicno...


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 15.06.2012. u 20:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.



+1350 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.06.2012. u 20:10 - pre 144 meseci
Kompresija uvek jeste jako važna, samo nju nije lako procenjivati i ne može se porediti broj na broj jer se u obzir mora uzeti klasa, generacija, stepen nadpunjenja motora i dosta drugih parametara.

I ne znam zašto mešaš dizele u priču kada je njihov princip rada umnogome drugačiji a problemi su potpuno drugačiji, često i suprotni, i zato se kod najnovijih dizela i dešava to smanjenje stepena kompresije koje ide ka 15:1.

Taj Mercedes 65 AMG je dovostruko nadpunjen i njegovih 9:1 je ogromna kompresija. To je blizu apsolutnog maksimuma koje gorivo termodinamički može da podrži, tako da i on može da bude primer da se stepen kompresije ne može porediti broj na broj.

Pomenuo si Opel 1,6 Turbo a ja sam pokazao da je to zastareo motor i ima manju snagu od deklarisane i stojim iza toga. On je u celosti ispod današanjih standarda i osim težine to je još jedan od uzroka zašto nova Astra i ide loše i puno troši.

Ovo o čemu sada pričaš se u dobroj meri rešava preklapanjem ventila odnosno uvođenjem pomoću faznog varijatora ventila određenog vremena kada su otvoreni i usisni i uzduvni ventil. Osim toga, postoji još jedan pojam sa otvorenim i usisnim i uzduvnim ventilima a zove se ispiranje cilindra. To se kod motora sa direktnim ubrizgavanjem vrši čistim vazduhom a ne smešom, čime se direktno dovodi do toga da motori sa direktnim ubrizgavanjem za istu snagu manje troše.

p.s. pre bih se odlučio za nekog ili Japanca ili Korejanca nego Opela.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1628718 | Odgovora: 5975 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.