elitemadzone.org - Grejanje na pelet

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.176.136

+19 Profil

^{21.04.2017. u 16:52 - pre 85 meseci}

Citat:

shando90:
Da li neko moze da mi kaze razliku izmedju termostatskih ventila esbe vtc 512 i LTC 141 sem sto ovaj drugi ima pumpu u sebi , jel on zaista mnogo bolji kao sto cena govori , ili da ugradim 512 plus neku pumpu 25-60....

i jos neko pitanje , posto imam CM set da li mi je potreban diferencijalni termostat ili mogu preko Cm elektronike da spojim sonde za temp akumulatora toplote ( mislim da je PR5 ) i da kupim samo onda sonde

I na koji nacin da resim da mi gorionik ne radi nocu od 00-08 da u tom rezimu rade grejaci na struju , okvirno mi jasno kako nekom sklopkom da namestim da mi se tad pali grejaci ali mi nije jasno kako da tad ne radim pec , hvala unapred na odgovorima , pozdrav svim dobronamernim ljudima na forumu

Sondu imas i na tajmeru nastimas vrijeme kad radi grejac da neradi gorionik.

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 19:41 - pre 85 meseci}

Moram malo da brisem, odlutalo se, ali je diskusija takva, domacinska, da se odluta, cisto imam na umu da je u pitanju 830 strana, ako ih proizvodimo spam postovima, van teme, postane smor.

Ono sto sam hteo da potenciram je da je iskoristivost preko 100%, tehnicki besmislica, ali administrtivno, birokratski je moguca, ako pisari propisa definisu referentno gorivo..ili referentnu kolicinu nekog elementa sagorevanja, tipa CO₂

Uzgred, podrzavam, takodje, podesavaje igleda plamena, dobro sagorevanje je prvi uslov usteda i efikasnosti postrojenja.

Takodje, stepen korisnosti kotla = 100%-gubitak u dimnim gasovima%-gubitak kroz omotac kotla%

Pride, treba razmotriti i brzinu , odnosno kolicinu izduvnih gasova, nije isto kada je niska temperatura pri velikoj brzini, i niska temperatura, pri manjoj brzini strujanja, kada je gro toplote predato, a u prvom slucaju dimni gasovi pothladjeni viskom vazduha.

I to sve vazi za ustaljeni rezim, a ne za prelazne rezime.

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
89.111.237.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 20:12 - pre 85 meseci}

Citat:

vladd:
Pride, treba razmotriti i brzinu , odnosno kolicinu izduvnih gasova, nije isto kada je niska temperatura pri velikoj brzini, i niska temperatura, pri manjoj brzini strujanja, kada je gro toplote predato, a u prvom slucaju dimni gasovi pothladjeni viskom vazduha.

I to sve vazi za ustaljeni rezim, a ne za prelazne rezime.

Čudo jedno, dokle će ljudi miješati babe i žabe. Količina je jedno a procenat od nečega je drugo. Nije bitno ako je količina (vazduha) odnosno dimnih plinova, veća, ako je "taman" prema količini goriva. Ako je višak, pokazat će O2 u plusu a ako ga fali tu je CO da nam to kaže. Ne može se desiti prekomjerno podhlađivanje dimnih plinova zarad snižavanja temperature a da O2 bude normalan.

toppelet
serviser
toppeletservis

Član broj: 328075
Poruke: 476
31.223.144.*

+27 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 21:13 - pre 85 meseci}

Takodje, stepen korisnosti kotla = 100%-gubitak u dimnim gasovima%-gubitak kroz omotac kotla%

ovo je sva filoxofija,vladd je ovdje u pravu sve ostalo je trabunjanje .metoda je poznata to je instrument testo ili

neki drugi u njegovom rangu ovdje ima nekoliko clanova sa izuzetnim znanjem , ne smeta,drago mi je pa se

ukljucio vladd jedino mi smeta kada neko lupa gluposti a oni koji poznaju problematiku cute.pa se dobije

pogresno misljenje

_{[Ovu poruku je menjao toppelet dana 21.04.2017. u 22:25 GMT+1]}

kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir

FelipE Pirot

Član broj: 331264
Poruke: 908

+48 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 21:57 - pre 85 meseci}

@dusanmijat
Kolko vidim vi podrazumevate upotrebu instrumenta (analizatora), pa ste i u pravu . Ali bih rekao da je vladd govorio uopsteno (kolko sam ga ja razumeo), smanjivanjem i pojacavanjem ventilatora bez upotrebe instrumenta , o mogucim posledicama ako se ode u jednu ili drugu krajnjost, te ako je tako , ne gresi ni on .

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 22:34 - pre 85 meseci}

Ko se, bar nekoliko puta, ogaravio oko kotla, shvatio je da se pojacavanjem ventilatora ne podhladjuju dimni plinovi, nego naprotiv, povecava se temperatura. Ventilatorom se podesava sagorijevanje a temperatura dima nekim drugim radnjama.

FelipE Pirot

Član broj: 331264
Poruke: 908

+48 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{21.04.2017. u 23:55 - pre 85 meseci}

Npr duzinom turbulatora i njihovim oblikom: spirala,cik-cak ...
Svaka vam je na mestu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 08:05 - pre 85 meseci}

Citat:

dusanmijat:

Citat:

Druga su cuda u pitanju, posto sagorevanje nije simplifikovan proces, a rad sa kotlovima jos manje. I merenje sastava gasova jeste najjednostavniji okvirni nacin da se odredi efikasnost kotla.

"Visak vazduha" je kolicina vazduha koja ne ucestvuje u sagorevanju, cisto da definisemo terminologije.

I ne postoji nista "taman", vec postoji teoretska kolicina kojoj se tezi. Taman jeste termin koji onima koji ne zele da se udube u problematiku, i razaznaju zasto "previse" nije dobro..

Pogotovo sto je sagorevanje peleta, koji nas zanima, sagorevanje cvrstog goriva u sloju. Cisto kao klasifikovani tip koriscenja goriva u kotlu. Jedno od najnepovoljnijih, ali mnogo bolje od sagorevanja uglja u sloju..

I nije ista situacija sa dimnim gasovima kada je temperatura lozista 500-600C i kada je 900-1000C.

I ne zaboraviti konvekciju, konvekcija je veca kada je delta T veci, efikasnija..kao i tip opstrujavanja, laminarni je daleko losiji od turbulentnog.

Ne zaboraviti temperaturu ulaznog vazduha, necemo sada o karakteristikama, gustini, PV na kapa...tu negde se krije tajna onog "taman"..

I to su sve babe i zabe za brkanje i simplifikovanje.....da nije tako, kotlove bi pravili kovaci..

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 08:30 - pre 85 meseci}

Prejaka je to terminologija za obicnog korisnika gorionika. Sve je to, poprilicno sazeto u onom o cemu se ovdje danima pise. Podesavanje plamena po boji i zvuku u lozistu da se dodje do pribliznog "taman". Podizanje temperature u kotlu izmedju 70-80 stepeni i zidanje samotnog tunela da se podigne temperatura plamena a time i temperatura u lozistu. Kome podpritisak dozvoljava, da ubaci turbulatore i dobije turbulentno kretanje plinova. Da se kotao sto cesce cisti i omoguci sto bolju predaju toplote vodi. Sve preko ovog izlazi iz okvira prosjecnog korisnika. U vece finese ulaze ljudi koji imaju Boziji dar, znanje i opremu.

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 08:40 - pre 85 meseci}

Kratko receno, ako se kotao koristi sa 100% kapaciteta, mogu se doticni procenti iskoriscenja podici i par procenata preko 100%, posto se uracunava i "gornja toplotna moc" nastala egzotermnom kondenzacijom pare u kotlu, pri jako niskim temperaturama izlaznih gasova, oko 0C... i pada do nekih 85% pri temperaturi izlaznih gasova oko 250C

Brze pada sa vecim "viskom vazduha", znaci od 100% do 85%, pri 100% kapacitetu kotla, za temperature dimnih gasova od 60 do okvirno 250C.

Pri 30% kapaciteta kotla, procenti eefikasnosti su drugaciji, krecu od 70-75% pri izlaznim gasovima od 80C do 55-60% pri izlaznom gasovima preko 280C..naravno sa vise "viska vazduha" su nepovoljniji procenti i brze pada kriva efikasnosti..

Pa bi u proracune i ispisivanje podataka na displeju trebalo uracunati i podatak sa kojim kapacitetom kotao trenutno radi, a ne koristiti samo procenat O2 i CO, CO2 kao jedinu meru...

Zato je preporuka ne uzimati znacajno veci kotao, "za samo malo vise novca", vec onaj koji ce uglavnom raditi u zoni 60-80 do 100% kapaciteta

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 08:49 - pre 85 meseci}

I sada dolazimo do novih kalkulacija.

Modulacija moze da drzi kotao u maksimalnom kapacitetu, i da ga periodicno iskljucuje, istina imace odredjen broj sitnih prelaznih rezima, koje cemo da uzmemo u razmatranje.

Ako su potrebe za grejanjem prostora umanjene, tada bi na scenu mogao da stupi AT, koji se visak energije kotla koji radi sa 100% kapaciteta, akumulirati i povecati efikasnost celokupnog sistema, smanjiti broj ciklusa paljenja i gasenja kotla.

P.S.
Drzati temperaturu dimnih gasova sto nizu, procenat viska vazduha sto nizim, sto vise drzati kotao u maksimalnom kapacitetu rada...i ne obracati paznju na brojke efikasnosti..prosto ih zanemariti.
Efekat ce biti na minimiziranju kolicine potrebnog peleta.
Pa ko se kako u koju zonu uklopi sa svojim sistemom.
Izolacija se podrazumeva-najbolja i maksimalna..

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 09:28 - pre 85 meseci}

Soferi, ne drzite obrtni moment da bi izvukli svih 150 konja iz svoje masine nego vozite da vam potrosnja bude 5 l/ 100 km

xicolina servis
servis
beograd

Član broj: 336361
Poruke: 325
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 09:59 - pre 85 meseci}

ne znam zasto se forsiraju saveti da kotao na pelet mora da radi na maksimalnim temperaturama preko 70 C kad takav nacin rada direktno povecava potrosnju peleta ,, a uredjai za pelet uglavnom imaju pet snaga rada, potoj logici bi trebala samo jedna snaga ,,mali plamen u modulaciji u velikom lozistu kotla skoro da nema nikakav efekat vise sa potrosi peleta nego sto proizvede energije ,,, tuneli zidani samotne cigle isto povecavaju potrosnju dobar su izolator .Niko ne kuva kafu sa ciglom izmedju djezve i ringle .

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
31.223.128.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:12 - pre 85 meseci}

Citat:

vladd:

I nije ista situacija sa dimnim gasovima kada je temperatura lozista 500-600C i kada je 900-1000C.

I ne zaboraviti konvekciju, konvekcija je veca kada je delta T veci, efikasnija..kao i tip opstrujavanja, laminarni je daleko losiji od turbulentnog.

Covjek lijepo napisa ali nece da citaju pa to ti je

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:32 - pre 85 meseci}

Uostalom predlazem laki eksperiment za korisnike koji imaju opremu za merenje.

Neka dodaju malo kalijum permanganata(predlazem kafenu kasicicu, s obzirom na velicinu resetke za pelet), poznatijeg kao hipermangan(zestoki oksidans), koji pri 200C oslobadja kiseonik, pa ce se poremetiti pocetni preduslov postojanja 21% kiseonika u vazduhu.
Da se unese specifican poremecaj u sistem.

Pa da vidimo kako je regulacija odreagovala i kakvi su rezultati merenja..

To je jedan od postupaka za kotlove na ugalj, kada se pojave problemi sa nedovoljnom kolicinom kiseonika u lozistu.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:34 - pre 85 meseci}

Citat:

dusanmijat:Podesavanje plamena po boji i zvuku u lozistu da se dodje do pribliznog "taman".

Ovakvo podešavanje je bilo za Fiću i Stojadina kada je majstor po zvuku podešavao ugao paljenja da motor najmirnije radi. Danas toga nema. Ali većina nema niti zna da koristi uređaje, preskupo je to. I još kad dođe prokletstvo ostupanja kvaliteta džaka od džaka ispada da treba ceo dan da se sedi u kotlarnici i podešava... ali bolje i to nego ništa. Samo je pitanje ko koliko ima osećaja, zdrave logike i strpljenja za to.

Podešavanje po ekološkim normama ne znači da će potrošnja peleta biti najmanja. Naprotiv.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

xicolina servis
servis
beograd

Član broj: 336361
Poruke: 325
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:39 - pre 85 meseci}

Nedovoljno kiseonika u kotlu je zbog loseg ili prljavog dimnjaka ili prljavog kotla pa ne uvlaci kiseonik i da ima dovod svezeg vazduha u kotlarnicu

xicolina servis
servis
beograd

Član broj: 336361
Poruke: 325
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:46 - pre 85 meseci}

Grejanje na pelet je grejanje na cvrsto gorivo i kraj , podesi se optimalno sagorevanje i to radi. a kvalitet peleta u toni je toliko razlicit da se ne treba zamarati stim sustina je da to radi i ne pravi probleme

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{22.04.2017. u 10:58 - pre 85 meseci}

Proizvodjaci daju odredjene parametre izmerene pri odredjenim uslovima. I ne "opterecuju" korisnika sa uslovima.

Nesto slicno sa automobilima, potrosnja 5l i snaga 150KS, ali se ne govori kolika je potrosnja pri 150KS i pri kojim uslovima je potrosnja 5l(postoje standardi za to, brzina oko 40km/h, ravan put bez vetra, homogena voznja, sto je retka situacija u svakodnevnom saobracaju).
Sta bi tu bilo kada bi se dalo iskoriscenje motora, a ne ovi parametri?

Ko zeli da se upusta u analizu sopstvenog sistema, tesko da se to moze upotrebno uraditi bez upoznavanja sustine procesa i funkcionisanja sistema.

Problem je sto se kotao ne kupuje svake sezone, retko se kupuje bolji kotao na trzistu od postojeceg, dobar procenat su preradjeni kotlovi iz proslosti..i zato svako ima svoju situaciju koju razmatra i unapredjuje.

Pri tome, da napravim analogiju, ako neko kupi auto od 150KS, npr, moze da ode na dyno i izmeri snagu, i dobije svojih 147 do 156 ili vise KS, ali ako neko kupi kotao nazivne 25KW, situacija je nesto drugacija. Komplikovano je meriti snagu, i ne znam da li je iko merio snagu sopstvenog kotla. Potrebni su protokomeri, silne pozicije merenja temperature, pito sonde, analizatori gasova..

Ali, ako je kotao recimo realno 22KW i ako su potrebe prostora 18KW, to ce biti solidna situacija, sa velikim iskoriscenjem(povoljnijim radom kotla na max snazi), ali ako je potreba prostora 12 ili 15KW, a kotao recimo 28KW(minorno jaci nego deklarisano, proizvodjac nudi "vise" nego sto se placa, a to kupac obozava)..to je manje efikasna kombinacija, i najverovatnije naporna regulacija uz dobrobit koriscenja AT...

Zato su situacije slozene, i prakticno je svaka slucaj za sebe. Zato je bitno definisati sopstvene potrebe i ne ostavljati "rezervu" za "ne daj boze", ako se nabavlja ili formira nova instalacija.

Ako je kotao predimenzioniran, iz ma kog razloga, bolje je uvesti AT u sistem, nego ga drzati u niskom rezimu snage.

Kao kada se kupi auto od 150ks, za pijacu i kratke relacije..

I zato bih radje kupio kotao koji ima deklarisanu snagu tipa 27KW, 76 ili 18KW, nego zaokruzene vrenosti,20, 25, 30, 80.
Dok ne cuju trgovci..