Da li vam je fake preterano oslovljavanje sa "Gospodjo" i "Gospodine"

Zasto nisam iznenadjen tvojom lokacijom.

Slazem se sa Ivanom, Englezi, Francuzi, Holandjani i Nemci u 4 potpuno razlicita mentaliteta. Nemojte da ih trpate u isti kos. Svakako imaju neke zajednicke crte, ali imaju i Srbi neke zajednicke crte sa svakom od ovih nacija...

Da, pa posto si o zapadu naucio sa Interneta sada vise nisi takav.

Ako si uocio da generalizacija na nivo nacije nije bila OK, mislim da si vrlo verovatno takodje prepoznao i da takva generalizacija ne bi mogla da vazi ni za druge nacije posto u svima njima zivi ista vrsta zivotinja.

Nema nicega drugacijeg u vezi "Srba" ili "Amerikanaca" ili "Kineza", nalepiti nekom etiketu zbog nacionalne pripadnosti jednostavno nema objektivnog opravdanja.

Uzmi svoje okruzenje, verovatno imas workaholic-e, lencuge, duhovite, dosadne, nasilne, tolerantne i gomilu nijansi "izmedju". Da li bi mogao da ih sve utrpas u nekakav "mentalitet"?

Zasto mislis da je drugacije u Londonu, New Yorku, Berlinu?

Da li postoji bilo koji razlog da tamo bude drugacije?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma da, kolektiv, kolektivna svest i nacionalne karakteristike ne postoje, i Srbi i Nemci i Japanci i Argentinci su skup pojedinaca bez osobina zajedničkih njihovim sunarodnicima.
To ne bi proturao ni mali Đokica.

Znaci ti i ja delimo nekakvu "kolektivnu svest"?

Hmm.. ne, ne bih rekao. Cini mi se da bi smo na vecinu pitanja koja su pitanja misljenja dali potpuno razlicite odgovore.

Stavise siguran sam da bi ti (bas kao i ja) nasao tebi nekog daleko slicnijeg od mene u USA ili Madjarskoj.

"Kolektivna svest" zvuci isto kao i "etar".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Opet ne mozes ignorisati da odredjene navike, manire, ophodjenja u komunikaciji cesto oblikuje okolina ili zajednica u kojoj zivis, ne uvek samo porodica.

Nece to imati isti uticaj na sve, ali ce uvek postojati dovoljno velika grupa ljudi sa istim navikama na osnovu koje neki stranac moze da donese zakljucak ako se tu zadesi pa uporedi sa svojom drzavom ili okruzenjem. Nije to na nivou nacije, vec obicno grada, regiona, itd.

To je upravo i poenta - nivo "nacije" ubacuje toliko razlicitih ljudi u jedan kos da prakticno imas daleko vise slicnijih ljudi po drugim karakteristikama ali iz razlicitih nacija nego obrnuto.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa jeste, ljudi preteruju ne samo sto generalizuju na nivou drzava, nego idu i dalje od toga pa okarakterisu "zapad" kao neku celinu sa nekakvim mentalitetom. Teska glupost.

Ali nema to veze sa vezom, to cak nije ni stvar da li je neko bio/ziveo u inostranstvu ili ne pa da je dosao do takvog zakljucka. Irelevantno, to je iskljucivo slucaj ukorenjenih predrasuda koje ljudi ne zele da promene makar i imali priliku da se uvere u suprotno.

@DaliborP - sto bi se neko menjao ako razlike ne postoje?

Ne razumem sta si hteo da pitas? Kakve razlike ne postoje?

Ne mora niko da se menja, ali onda je diskusija besmislena ako neko ne zeli da odstupi od "zapad je hladan"

Ili od "zapad nije hladan".

Zapad je okrenut individualizmu, dok je istok Europe okrenut kolektivizmu (kao i delomicno latiske zemlje).

I to je duboko vezano sa emocijama i odnosima medju ljudima. Mi kao deo kolektivisticke nacije, svakako kad odemo u zemlju gde se ceni individualizam, osecamo se izolovano, skrajnuto, i osecamo da su ljudi pristojni ali hladni. Pricam generalno, naravno, svaki individualni odnos je prica za sebe, svaka zapadna nacija je prica za sebe, svaki region jedne zemlje ima svoje specificnosti, svaki grad ili selo imaju svoj vajb...

Da, i ja sam primetio taj izraženi zapadni individualizam.
Na sledećoj slici vidimo skup od nekoliko hiljada ljutih individualaca:

Hebiga Slobo sa tobom nema diskusije uopste, bitno je samo da tvrdis suprotno od onog sto je neko drugi rekao. Da sam rekao da je ateizam veoma izrazen u zapadnoj EU, ti bi sad okacio sliku ispred crkve Svetog Petra u Vatikanu i rekao - vazi, a sta je sa ovim :D

http://1.bp.blogspot.com/-oDkg...4/s1600/_66099686_66099685.jpg


Pa da li je danas zapadna EU (bez Svedske i Norveske) okrenuta individualizmu ili kolektivizmu? Isto pitanje za Srbiju?

Eto upravo ovo je primer onoga sto sam rekao u prethodnoj poruci. Od cele moje poruke koja je glasila ovako...


...ti si se zakacio za taj deo o internetu a precutao ovo podebljano. Ajde onda da ja taj deo malo detaljnije obrazlozim.
Ali prvo u vezi ovog sto si napisao, internet nije svet fikcije i naucne fantastike, ima i toga ali je na internetu dostupno obilje informacija o razlicitim dogadjajima. Ako sam i jednim delom o zapadu nesto naucio preko interneta to sam naucio zahvaljujuci pre svega stvarnim informacijama o stvarnim dogadjajima, i to informacijama koje nikada ranije nisu mogle da se probiju na zvanicnim medijima, Ili su na njima prezentovane nasminkane tako da ne remete idilicnu predstavu o zapadu koja je izgradjena i koju ti mediji zele i dalje da odrzavaju.
Internet je mesto gde mozes saznati informacije i bez sminke i spinovanja kakvo je prisutno na zvanicnim medijima. Informacija po informacija i eto jedne potpuno drugacije slike o tom zapadu od one stvorene i stvarane ovde decenijama. Ali naravno mi koji imamo drugacije misljenje od onog koje namecu zvanicni mediji smo svi "teoreticari zavere" sludjeni budalama koje nesto objavljuju po internetu.

A sto se tice onog podebljanog dela tu ima toliko puno toga da se kaze ali evo pomenuo bi samo nesto da ne duzim previse jer jedan forum nije forma pogodna za tako obimno pisanje.
U Beogradu je svake godine sve vise i vise stranih turista iz zemalja o kojima je ovde bilo reci, i meni licno je dovoljno da samo vidim kako izgledaju i kako se ponasaju pa da dobijem neku jasnu sliku o njihovoj "kulturi". A ponasaju se bezobrazno, nadmeno i bahato, sa drzanjem kao da gospodare ovim prostorom i kao da su dosli u neku svoju provinciju, a ne kao gosti. Dovoljno mi je da im vidim lica i da ih jednom pogledam u oci da po njihovim tupavim pogledima shvatim koliko je sati u drustvima iz kojih dolaze. Svaki prodavac na pijaci je mister kulture i vaspitanja za te izbusene istetovirane spodobe koje po Beogradu skljocaju sa svojim fotoaparatima od petsto evra, i cijim potrebama i zeljama i mentalitetu se prilagodjava i transformise moj zivotni prostor i vec mi ih je poprilicno pun kufer.

@Windows2,

Ok ocigledno imas jak i formiran stav.

Ali probaj da pogledas stvar i iz druge perspektive: da ti uzorak mozda nije bas reprezentativan o celim nacijama.

Mozda su i njihovi prodavci isto misteri kulture u odnosu na ekipu koju si video?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Meni to takodjer zvuci kao jos jedna generalizacija.

Cim pocnes recenicu sa “Zapad je...” ja ne vidim da ikakva diskusija ima smisla. To je upravo ono sto sam spomenuo u nekom postu pre, mozemo pricati o navikama, obicajima odredjene grupe ljudi koja je definisana nekim gradom ili regionom ali trpati to po nacijama, pa drzavama i na samom kraju “zapadom” i “istokom” je cista generalizacija. Jos si ubacio i latinske zemlje, wtf :-)

Pa eto ni Holandjani sa Frieslanda nisu isti kao oni sa juga, a zamisli koliko onda nema smisla poceti nesto sa “zapad je ovakav ili onakav”.

Pa ne tvrdim suprotno, već onako kako jeste. Da si rekao da je zapad jednako (ili čak i više) "kolektiviziran", složio bih se. Takođe, da si rekao da je ateizam dominantna pojava na zapadu, našao bih neku ilustraciju koja to osporava jer to, po mom mišljenju, nije tačno.

Da li je zapadna EU... Čekaj, kakva je sad to konstrukcija?! Kakva sad zapadna EU? Govorimo li o zapadu kao geopolitičkoj kategoriji? Ili je zapad = EU? Ili menjamo subjekt analize kako nam se ćefne?

Da li je zapad okrenut individualizmu ili kolektivizmu? Mislim da je dovoljno okrenut kolektivizmu da se može reći da je kolektivizam pretežno raspoloženje među stanovništvom većine zapadnih država. Pogledaj samo masovnost izlaska na referendume, na mitinge i kontrqamitinge, na demonstracije. To su sve kolektivističke pojave, politička okupljanja sa jakom kolektivnom notom. I nemoj gledati plitko da je kolektivizam ono što je radio Staljin a individualizam ono što radi usamljeni revolveraš osvetnik iz trećerazrednog špageti vesterna. To su malo šire i istorijski i psihološki malo dublje pojave nego što ih ovde pojedini tumače.

E, još i ovo: moraš da naučiš da u diskusiji ne napadam tebe nego ono što tvrdiš, a najčešće nema veze ko nešto tvrdi. Jedini izuzeci kada obraćam pažnju na to ko iznosi tvrdnju je ako je taj neko budaletina koja se 'vata za nož ako mu nešto oponiraš. Ti na sreću nisi od takvih, pa mislim da mogu da polemišem sa tvojim stavovima a da ne zazirem od "plitke materice".

Ok, Slobo ti, bananaphone, DaliborP i ja smo rodjeni u istoj zemlji i proveli dosta vremena u njoj.

Kako izgleda nasa kolektivna svest? Koliko mogu da primetim slabo se slazemo oko mnogih stvari. Ako bi nas neko unajmio zbog nekih "kolektivnih" slicnosti verujem da bi napravio vrlo los posao.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey