Investicije - podeljena javnost

@IUOP_1 - haaaallllooooo, stani malo, pa imas li sopstvenu glavu, ovo je bukvalno "da li verujes vise meni ili sopstvenim ocima", baci sve to sto citas, i otvori oci i usi i gledaj sta se desava oko tebe. Misli svojom glavom.

Ko podrzava trenutnu vlast u Srbiji (i CG i Kosovu i ...)? Jel mozda EU? Da li sadasnja vlast radi na ostvarenju pravne drzave u Srbiji (CG, Kosovu...) ili ostvarenju ciljeva EU - poput nezavisnog Kosova? Shvatas bre covece da EU nije altruisticka organizacija, nju interesuju njeni ciljevi, a ne nasi ciljevi - sto je potpuno logicno i normalno. Bas ih briga da li ce Vucic biti autokrata, mafijas, da li ce drzava propasti ili procvetati, ako su njihovi ciljevi ispunjeni. Ne interesuje ih da li je Srbija pravna demokratska drzava, niti se bore da bude pravna demokratska drzava, niti treba da se bore, mi trebamo za to da se borimo.

https://foreignpolicy.com/2018...ame-europes-favorite-autocrat/

Ovo sto TI pricas je upravo komunisticko ispiranje mozga narodu "veliki vodja ce nam urediti drzavu da nam svima bude bolje". Nece prijatelju, veliki vodja ce urediti drzavu da njemu bude bolje, a ti moras da iskoristis svoje demokratsko pravo da se izboris da i tebi bude dobro.

EU insistira na prizanju Kosova, a recimo unutar EU su krediti u svajcarcima proglaseni nelegalnim od strane Europskog suda pravde - da li je iko iz EU rekao - Srbija mora da resi to pitanje ako hoce da bude pravna drzava jer smo mi vec utvrdili da je to jednostavno receno prevara? Nisu - i zabole ih za pravdu u Srbiji :D :D :D. I nece biti reseno dok gradjani u Srbiji ne pritisnu vlast da to resi.

Gledaj sta se desava oko tebe covece, mani se politickih pamfleta :)

Upravo tako. Podrzavaju navodnu "stabilokratiju", ne zanima ih korektnost sistema ili korupcija, koju precutkuju posto im ne dira interese, a pomaze u ostvarenju postavljenih zadataka...

I traze "slobodno trziste" ali pod njihovim uslovima i van njihovih kriterijuma, posto je jasno da je to samo floskula, i da su sva trzista zatvorena i stite interese jakih grupacija, kartela ili drzava...

To navodno priznanje Kosova je jedna farsa, koja se van pameti i medjunarodnog prava forsira zarad drugih interesa. Niko nema nista protiv nekakve drzave, ako teritorija nije sporna. Neka prave malu albansku drzavu na severu Albanije, kada to vec Albanija brine o svojim gradjanima, i bice priznata od cele planete.

@ bananaphone

Zapravo, ti bi trebao stvari da posmatras iz vremenske perspektive, a ne trenutno.

EU je ranije podrzavala reforme u Srbiji i insistirala na njima. Vise ne. Sad EU podrzava Vucicev sistem. To znaci da vise nemamo podrsku i moramo se osloniti na sopstvene snage. A one nisu dovoljne (dovoljno jake). Zato smo tu gde jesmo i zato ce nam ici sve losije. A ne zbog MMF-a, CIA-e, masona, reptila i sl.

@IUOP_1 - kazem ti izadji iz te percepcije uopste, EU nikad nije podrzavala bilo sta sto nije u njihovom interesu, kao sto to nije radila nikad ni jedna sila, niti ce raditi. Oni nisu ovde zbog nas, oni postoje zbog sebe, mislim to je osnova tog tvog liberalnog kapitalizma za koji se zalazes :)

Pregovori sa EU su trgovina, mi treba da ucinimo ustupke tokom pregovora - treba da platimo ulazak odricanjem Kosova, otvaranjem trzista, stvaranjem pravnog osnova koji odgovara EU korporacijama, uskladjivanjem energetike i sveg ostalog - to sve nije dzabe, i to sve treba MI da platimo, to je ta ulaznica za EU, da bi na kraju bili nagradjeni pristupanjem - koje treba da bude na obostranu korist. Mislim stvarno moras biti suzenih pogleda da ti situacija gde mi ucinimo sve ustupke, a na kraju ne udjemo u EU, ima ikakvog smisla...

A ova bajka - kao EU ce nam pomici da postanemo pravna drzava, bez njih mi to ne mozemo, pa mislim stvarno da li je moguce da zivis danas u Srbiji u verujes u to. Pa podrzavaju Djukanovica koji je klasican mafijas, Vucic je autokrata ali je i dalje politicar, ne mislim da je mafijas ili kriminalac, ali Milo je lik koji ce ti poslati ekipu da ti polome noge ako napises clanak protiv njega u novinama, - i njega podrzava EU, usli u NATO - alo bre :D :D :D

@vladd - naravno traze ono sto im odgovara, ali opet mislim da bi ulazak u EU bio bolji nego ovo sad, jer do sledeceg velikog rata ne vidim da ce ista da se promeni u Srbiji. Mene samo cudi sto ljudi zamisljaju da se EU bori za ono sto nama treba a ne za ono sto njima treba :D. Shebao nas komunizam i ideja velikog vodje koji pazi na nas do kraja...

Ne postoji dokaz koji tebe moze da natera da promenis misljenje, jesam li u pravu?

Mislim da se ovde licitira sa nečim za šta ne postoji dokaz.
Na primer: u kom dokumentu Evropske Unije stoji da Srbija mora da prizna Kosovo kao nezavisnu državu?
Politikanti po Srbiji potpaljuju pridruživanje EU uslovljava priznavanjem Kosova.
Možda, ali gde, u kom dokumentu to piše?

Što se tiče pridruživanja Srbije tu postoji problem.

Srbija ne zna svoje granice. Beograd jasno pokazuje aspiracije na Hrvatsku, BiH, Crnu Goru i Kosovo. Neke države EU su priznale Kosovo kao nezavisnu državu a neke nisu.

Koga onda EU prima u svoje članstvo?
Srbiju / Srbijiu i Kosovo / Srbiju sa Kosovom / Srbiju pa Kosovo / Kosovo pa Srbiju ...?

Stoga EU ne može da primi Beograd u svoje članstvo jer nije jasno definisana država koja treba da se pridruži.
Isto tako ne može da primi ni Prištinu.

Neka rešenja su:
- Priština se odrekne nezavisnosti i Beograd prigli Kosovo pa se Srbija u AVNOJ-evskim granicama pridruži EU.
- Priština i Beograd se udruže u savez (republika/država) i pristupe u EU.
- Srbija prizna nezavisnost Kosova i odvojenim putevima Priština i Beograd aplicirauju za prijem u EU.


EU ništa od toga ne uslovljava nego je samo posrednik u pregovorima Kosova i Srbije.
A politikanti hoće da EU stane na stranu Srbije što je nemoguće usled kompozicije EU.
EU nije na strani ni Kosova upravo iz istog razloga.

Sta kaze plebs o kupovini Kopernikusa od strane Telekoma za 3725eur po korisniku?

Potpis

Low-level high-standard engineering.

Pa naravno da postoji, zar nije ocigledno? Evo dokazi da EU podrzava vlast u Srbiji, Kosovu i CG iz razloga koje si nabrojao, da bi ta vlast donela preko potrebne unutrasnje reforme.


@alimamnekolikokuća Svasta s'tobom :). Priznaj da si se i sam malo nasmejao dok s ovo pisao :D. Pricali smo davno, jos dok si studirao, o poglavlju 35, Briselskom sporazumu itd. daj da ne spamujemo forum sa necim sto je vec davno sazvakano.

Zasto mislis da ova vlast ima uopste podrsku od strane EU :D

Evo jedna od poslednjih poruka iz EU:
https://www.reuters.com/articl...foreign-minister-idUSKCN1FY329

"Serbia must accept Kosovo independence to join EU: German foreign minister"


https://www.reuters.com/articl...t-of-kosovo-deal-idUSKCN1LT2EY

"Serbian President says he wants EU membership guarantee as part of Kosovo deal"

"A final deal with Serbia would also enable Kosovo to become a member of the United Nations."


Mislim uzimajuci u obzir za je najveci zadatak koji je EU dala Vucicu da zavrsi poglavlje 35, moram reci da se bar u ovom slazem sa Vucicem, covek hoce da prizna Kosovo, ali pri tom da dobije garancije ulaska u EU, inace bi ispali totalni magarci. I pri tom ako uspe da uzme Trepcu (+hidroelektranu i zaboravio sam sta je sve bilo na stolu) - ja cu da kazem da je apsolutni svetski mega-car...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.11.2018. u 13:42 GMT+1]}

Naravno da sam se nasmejao. Ali smejem se na to što ti pišeš.
Tražio sam zvaničan dokument Evropske Unije
a ti podvaljuješ izjave politikanata koje prenosi Rojters.

Da li se i ti baviš politikom?

Ajde razmisli malo i sam: da li je EU priznala nezavisnost Kosva? Nije nego su to priznanje izvršile neke države.

Kako onda EU može da uslovljava bilo šta ako ne postoji konsenzus unutar same Unije po tom pitanju?
Ne može nikako!

Joj bre sta je sa tobom covece :)

Da li je EU priznala nezavisnost Kosova? Pa EU je potpisala sa Kosovom 2016-te godine sporazum o stabilizaciji i pridruživanju :).

Ne secam se sad iz glave - ali tipa posle Lisabonskog sporazuma, vise nije potreban potpis svih clanica EU da bi sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju bio validan - dovoljno je da potpise samo telo Europske Unije - i gde cuda jedini sporazum koji je tako potpisan je ovaj sa Kosovom :D :D :D

Kao da vlada kolektivno kokosije slepilo u Srbiji...

Ja u klin ti u ploču.
Pitao sam za zvaničan dokument EU kojim se Srbija uslovljava priznanjem Kosova.

Poglavlje 35 covece, ne moze drzava da potpisuje sporazume, poput Briselskog sporazuma, sporazuma o energetici, sporazuma o telekomunikacijama, sa delom svoje teritorije. To su sve medjudrzavni sporazumi koji su bili uslovljeni poglavljem 35 pristupanja EU. Briselski sporazum je bio priznanje Kosova, ali bez detalja, konacno priznanje ce uslediti dok se ispregovaraju detalji.


Da li se bar slazemo da je EU priznala Kosovo time sto je potpisala Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju :D?

To nije odgovor na moju primedbu.

Poglavlje 35 je deo zvanicnog dokumenta EU. Ne razumem sta bi hteo?

Posledica poglavlja 35 su nabrojani ugovori koji vode ka priznavanju Kosova od strane Srbije.

Mislim sta je meni smesno je da poglavlje 35 i Briselski sporazum kao rezultat poglavlja 35 i defakto pocetak priznavanja Kosova, poricu i desnicari/euroskeptici i ljudi koji se zalazu za priznanje Kosova i ulazak u EU :D :D :D

Javno se svi pravimo da se nista nije desilo, nista se ne zna, ni plebs ni politicari, a svi znamo sta se desava i zbog cega je ova vlast i dosla i zasto uziva toliku podrsku iz EU.


Sa druge strane rekao si da EU nije priznala nezavisnost Kosova, ja sam te lepo pitao kako onda tumacis potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanje izmedju EU i Kosova?

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.11.2018. u 16:27 GMT+1]}

Priznavanje zemalja je iskljucivo stvar individualnih clanica EU - zbog toga i nemas pravu "ambasadu EU" vec ambasade individualnih clanica.

To sto zvanicni Brisel radi i potpisuje su vrlo limiitirane diplomatske autorizacije (daleko od nezavisne diplomatije i jos dalje od ovlascenja da u ime suverenih drzava priznaju neciju nezavisnost) koja reflektuje politiku najjacih igraca u EU koje jesu priznale nezavisnost Kosova. Ali ima i drugih igraca u EU i neko njihovo "da" ima da kosta posto imaju neosporivo pravo veta, samo je pitanje koliko.

Prakticno, da bi se to desilo, prvo moraju nekako Srbiju da dovedu do toga da im se cela stvar isplati i moze da prodje interno politicki bez momentalnog pada vlasti. Kad to budu imali (ako), onda ide sledeci "horse trading" a to je sa clanicama EU koje iz nekih svojih razloga ne zele priznavanje nove nezavisne drzave. Situacija kada bi se Srbija eventualno slozila bi tu pomogla ali isto kao i prica sa izbeglicama to moze ali i ne mora da prodje i moze da predstavlja problem.

Dakle, potencijalnih problema ohoho i sasvim je razumno da, ako je to uopste izvodljivo (srpsko priznavanje Kosova) politicki, sto bi Srbija zahtevala najmanje garanciju primanja u EU i neko njeno eventualno priznavanje nezavisnosti Kosova izvrseno tek kada je sve potpisano oko primanja Srbije u EU i gotova stvar.

A to je sve >ako< uopste cela stvar moze i da se progura u Srbiji (pojma nemam, ne pratim odavno politiku u Srbiji).

Sve to deluje kao prilicno gadan problem sa velikim izgledom za neuspeh posto ima vise tacaka gde moze da propadne. Srbija moze da se ne slozi uprkos svim pritiscima zbog de-facto interne neprodavljivosti plana; Srbija moze da se slozi ali tamo neka Spanija ili ko god moze da trazi stvari koje su skuplje od Kosova i Srbije u EU itd. itd. itd.

Sve u svemu, situacija kao i sa Kiprom, vrlo verovatno krizno zariste u sledecih N decenija sa slabim izgledom za resenje.

Posto neke clanice EU sa izuzetnom tezinom uslovljavaju ulazenje Srbije u EU sa priznavanjem Kosova i uzevsi u obzir koliki je to problem za prakticnu realizaciju u Srbiji sve i da postoji volja, da sam neki kladionicar ne bih se bas kladio na pozitivan ishod cele stvari uopste :(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan - cinjenica je da svi gradjani Srbije prolaze kroz iracionalni psiholoski proces priznavanja Kosova (mislim na sve politicke struje) i svakako da nisu jos uvek spremni da im neko pljusne u facu da je Srbija priznala Kosovo. Ali su daleko spremniji nego sto su bili 2012, Briselski sporazum je bio pocetak tog bolnog procesa i kad je Vucic 2014 dobio izbore posle Briselskog sporazuma, stekao je poverenje EU da je politicar koji bi mogao da resi ovaj problem, zato ga toliko i podrzavaju. Sad pregovaramo sa Kosovom o razmeni teritorija i ne vidim neke proteste vezane za to u Beogradu...
Hasim Taci govori Albancima kako moraju da ucine ustupke Srbiji kako bi Srbija priznala Kosovo, Vucic govori EU kako mu trebaju garancije o ulasku u EU da bi potpisao sporazum sa Kosovom i to je sve vise i vise javno i sve glasnije i glasnije.
Normalno - ima tu jos dosta nedoumica, ali lopta je u EU dvoristu, ako EU da garancije Vucicu da ce Srbija uci u EU i pritisne Kosovo na kompromis da prepusti Trepcu i sta je vec trazio pregovaracki tim Srbije ugovor ce biti potpisan 100% a Vucic se postati Tito, slavljen u EU a voljen u Srbiji :D

Hebiga mozda sam ja veciti optimista :)

Sto se tice priznanja od strane EU, pa doneli su uredbu kako ne trebaju sve clanice da priznaju Kosovo - da bi EU mogla da se odnosi prema Kosovu kao prema nezavisnoj drzavi i potpisali sporazum o pristupanju EU clanstvu sa Kosovom. Mislim da li je potrebno nesto vise od toga da se shvati stav EU prema Kosovu?

Jel to nesto novo da EU moze da primi novu drzavu uprkos vetu neke individualne clanice? I kako bi uopste funkcionisalo primanje neke drzave koju neke clanice EU ne priznaju kao takvu? Nisam pratio vesti puno priznajem pa mozda sam propustio. Koliko se secam taj proces je zahtevao pristanak svake clanice zato sto se radi o ne-delegiranim pravima (spoljne politike).

Da nije slucajno ta uredba mozda limitirana na pregovore (dozvola pregovora sa entitetom za koji neke clanice EU smatraju da nije drzava) a ne na sam cin pristupanja? Pitam zato sto bi u suprotnom znacilo da su drzave clanice delegirale kljucni element suvereniteta u domenu spoljne politike na nivo EU a za tako nesto iskreno prvi put cujem u zivotu, mada opet - mozda sam propustio vesti, ne pratim tu pricu.



Ja nisam na zalost. Mislim pogledaj Kipar, nigde se nisu makli, krizno zariste i dalje, nije nista pomogao ni dogovoreni UN plan koga su na kraju odbili glasaci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pazi iznenadio bi se da mogu da prime novu clanicu bez pristanka svih ostalih, ali pre Kosova da bi potpisao Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju bilo je potrebno da sve drzave ratifikuju taj sporazum. Sad EU moze takav sporazum da potpise cak bez priznanja Kosova od svih clanica - definitivno je veliki power shift untar same EU i definitivno su se drzave odrekle velikog dela svog suvereniteta Lisabonskim sporazumom.

Le Pen je svojevremeno to lepo objasnjavala, mislim da je fora sto je kroz Lisabonski sporazum na mala vrata proguran ustav EU, koji je 2005 odbijen od strane NL i Francuske. Mrzi me sad da kopam a i nije bas u skladu sa ovom temom.

Hteo bih dokument u kome piše da je priznavanje Kosova uslov pristupanja EU.

To što si napisao o Poglavlju 35 je tvoje tumačenje ali u samom dokumentu se ne govori o priznavanju Kosova.

@alimamnekolikokuća - pa nemoj biti smesan. Ocekujes da politicki proces ide tako sto ti EU posalje dokument u kom pise "Da li priznajete nezavisnost Kosova" a ispod imas da zaokruzis "DA" ili "NE"...
Nije ni bitno, ne moramo oko sveg da se slozimo...



Da se vratimo na temu - bilo je pitanje - koje investicije su dobre za Srbiju? Da li je iko voljan da pokusa da ponudi bilo kakav odgovor sem onog sto sam ja rekao?