A sada malo o vlasničkim psima

Ja kad na fejsu vidim sliku nekih momaka stanovite organizacije koja se bavi zaštitom psećih prava, strahovito me podseća na Stormfront ili neku sličnu neonaci organizaciju, a ne na fine vlasnike kuca i maca.

To oni sto prete preko YT snimaka ljudima koji su se izivljavali nad psima? Obicno i snime maltretiranu zivotinju.

Svakog ko maltretira te zivotinje bih debelo kaznio. Frajeri... samo na psima i mogu da se izivljavaju zato mi je i bila zanimljiva ta grupa :)



A tek kad cujem da postoje ljudi koji bacaju po parkovima....
Sad bih trebao da tvrdim da svi koji nemaju psa, mrze ih i bacaju otrov po parkovima


IUOP_1 psetomrzitelju, koliko si daleko od bacanja otrova po parkovima?

(Bockam, salim se malo :p)

Ma 'ajte molim vas, pa cim vole zivotinje, naravno da su to neki fini ljudi: Tko stoji iza pokreta Levijatan? Priča je puno mračnija nego što se čini na prvu


Ccc...

Ma vidi, nemam ja protiv pasa nista, dok sam ziveo u momackoj kuci, drzali smo jednog (doduse, kratko). Ovo sto se desava po gradu mi ide na zivce. Ne samo bahatost, mene pretvaranje nervira. Kao, mi smo mnogo dobri, jer imam pse i brinemo se za njih, ko ne voli zivotinje, ne voli ni ljude, nemam pojma, meni je sve to toliko proseravanje, da ne znam...

Kad uzememo gausa i otsecemo ekstreme, ljude koji idu po parkovima i bacaju otrov i ove pseco-teroristicke organizacije, ljude koji su ocigledno prsli pa sad drze 30 kerova u stanu od 20m2 itd, vracamo se na ono sto pretstavlja generalnu populaciju i prosecnog vlasnika psa i probleme koji se javljaju.


CoyoteKG - ne komentarises ovo sto ja pisem? Jel se slazes sa Shadowed-om ili sa mojim stavom ili imas neku trecu ideju?

Najgora moguća komunikacija je kada se nešto izvuče iz konteksta pa još potencira ono što piscu odgovara! Tako komuniciraju nesigurni ljudi, oni koji nisu sigurni u svoje znanje pa tako ispadaju pametniji sami sebi! Nažalost! Zato nisam ni nastavio tu komunikaciju jer je bespredmetna.

E baš si našao koga ćeš da citiraš, tog iz Niš! To je osvedočeni mrzitelj pasa koji ne voli da ih vidi ni na slikama, čovek kod kojeg moraš da skineš cipele da bi te pustio u kuću, a da mu uvedeš psa verovatno bi ga udarila kap . Moraš zaista da budeš žestoko sirov da bi slikao pseća g u krupnom planu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------


Ajmo sada drugim putem.

Jedini problem koji postoji je loša primena propisa. Svi propisi postoje i samo je pitanje kako se sprovode. To važi za sve oblasti prava, ne samo za ovu. Neko je pomenu psa na pijaci. Pa dobro, pitam tog pisca zašto to nama ovde govori, zašto odmah nije pozvao komunalca, a na svakoj pijaci ih ima obavezno!? Znači, umesto ispraznog piskaranja uradi nešto i sam. Ja se uopšte ne bih ljutio da budem kažnjen zbog psa ako nisam ispoštovao propis.

Ali evo vam primera iz moje prakse. Zvezdarska šuma malo ispod vrtića. Grupa mladih ljudi kolima zaobišla prepreke prema travnjaku i pešačkoj stazi, zapalili roštilj pored klupe i uživaju. Idem prema njima sa psom koji nije na povocu. U tom stiže beli auto sa dva komunalca i staje preko puta njih. Prilazim, ne vezujem psa svesno rizikujući da mogu da platim kaznu da vidim šta će da bude. Policajci izlaze iz kola i šta urade? Priđu česmi koja je na 5 metara od kola i te grupe mladića, 20 m od mene, popiju vodu, vrate se u nova bela kola i odu!!! O tome pričam!

Idemo dalje. Ja sam bogalj zato što sam gradsko dete od roditelja gradske dece, nekih vek i kusur. Hendikep je u tome što nisam imao nikoga na selu da preko leta odem kod babe i dede, nikada u životu nisam prenoćio na selu. To znači da nisam upoznao mentalitet tih ljudi iz malih sredina. Decenijama sam se čudio zašto su ljudi sa sela najveći protivnici pasa u gradu!? Bio sam već vrlo odrastao kada mi je bivša žena mog druga iz nekog sela kod Bačke Topole (tkzv. fino selo) otvorila oči i tek onda sam shvatio da tamo životinja nečemu služi! Zato oni ne mogu da razumeju čemu služi pas u gradu! Ko to ne shvata neka pročita knjigu "400 saveta prijateljima pasa" pa će naći odgovor. Knjigu je napisao Nemac pre jedno 60 godina, mala je i može cela da se pročita za pola sata.

Idemo još dalje. Koliko ima nebeograđana u Beogradu? Pa jedno 95% otprilike. Od tog broja (moja procena) jedno 30% je došlo nedavno, posle građanskog rata.

Ajmo još dalje. Ko su vlasnici pasa? Psi su stvar mode, mislim na to uopšte imati psa, posebno a koju rasu imati. U vreme bogaćenja 90-tih radio sam za neke ljude za koje znate iz medija da su vrlo bogati. Svi listom do jednog su odmah nabavili pse za svoje kuće na Dedinju i sličnim krajevima. Ne bilo kakve pse, to su bili po pravilu rotovi, dobermani, NO... znači samo žestoki psi. Imena su ima davali recimo Tito, Draža, Čeda (ne Jovanović, ko razume shatiće) itd., to im je bilo interesantno.

A sada malo unazad. Da li ste primetili da su neke borbene i egzotične rase donete ovamo posle ovog rata? E da, to se poklapa sa tim. Akite, kangali, azijati, pitovi i slično su novijeg datuma.

Idemo dalje. Ovoliko bahato ponašanje se nažalost poklapa sa istim vremenskim periodom! Gledam te ljude u mojoj šumi Zvezdari kako su bahato ponašaju, prljaju, seku... Ovaj grad ih je primio, dao im posao, lekare, vrtiće, a oni ne vole ovaj grad! Sanjam o tome da imam ekupu koja će samo da hvata te bahate u toj šumi i da ih biju dok se ne useru i ne upišaju!!!
Ista bahatost se vidi i u saobraćaju, u redovima po institucijam itd...
E to su ti vlasnici o kojima govorite ovde.

Idemo još dalje. Odabir rase mnogo govori o karakteru vlasnika. Po pravilu se slaže tip čoveka sa tipom psa. Zato sam ja neke zaobilazio, ne zbog psa već zbog vlasnika.

Ovo sam samo nabacao neke stvari, a svaku bih mogao da produbim i napišem esej.
Punih 49 godina sam imao pse i svakodnevno bio na ulicama, a rasu koju sam držao sam doktorirao i bio jedan od dvojice najjačih u bivšoj Jugi. Sigurno sam jedan od najiskusnijih kučkara u Srbiji, knjigu bih mogao da napišem o vlasnicima i njihovom karakteru kao i promenama kroz decenije, jednako i o karakteru onih koji su protivnici pasa. Svašta sam doživeo za to vreme, svašta video i dobrog i lošeg.

Zaključak je da propisi postoje, ali se slabo primenjuju. Sve ovo što ovde pišete i kritikuje je pretežno domen morala, a ne zakona. Komunalci dođu na teren gde se skupljaju kučkari, naplate kazne, ispune normu i baš ih briga. Oni ne rade svoj posao. Pomenuta šuma Zvezdara je puna šuta i komunalce sam pitao da li to vide. Odgovorili su mi "šta hoćete da vam mi nosimo đubre", "ne, odgovorio sam, ali ako ne možete da nađete ko je istovario taj šut vi treba da napišete prijavu protiv nn lica i obavestite nadležnu službu koja odnosi đubre"! Jednostavno rečeno nesposobni su i neće da rade svoj posao. Zato jure žene po pijacama koje nešto sitno prodaju, ljude bez karte po prevozima itd., imate o tome bezbroj snimaka na Youtube.

@bananaphone. Ok, mislim da je bilo dosta. Ili trolujes ili moja sposobnost objasnjavanja nije dorasla tvojoj nesposobnosti razumevanja.

@SlobaBgd, odgovoricu malo kasnije.

---

Prepoznao sam izvrtanje rečenog i trolovanje u tvom pisanju, pa mislim da nema razloga da te hranim :). Ako nije trolovanje i izvrtanje, onda si samo neobavešten jer si kao padobranac upao u temu ne analizirajući prethodno napisano.

Ukratko, slažem se sa Shadowed jer sam se i ja u temu uključio tek sa pokušajima da se okrive SVI vlasnici pasa, i da su svi neodgovorni.
Što je Shadowed pokušao normalno da objasni, nije shvaćeno, pa je onda prešao na matematiku odnosno logiku.

Ja sam dalje odustao od teme, sa objašnjenjem da ne vredi diskutovati sa nekim ko je toliko isključiv da tvrdi da su SVI vlasnici pasa neodgovorni.
Ako je psetomrziteljima potrebna tema gde će samo iskazivati svoj stav, bez učestvovanja druge strane, onda evo tema pa uživajte :)

Evo da napišem onako kako vole.
Ja sam za to da se sve opasne životinje ubiju, ili pošalju na neko ostrvo gde nema ljudi. Ili eto na mars. Tu uključujem i zmije, medvede, pacove... Šta će nama pacovi? Samo šire zaraze i prave štetu.

@Sava - sta je istrgnuto iz konteksta - i koji kontekst, celu recenicu sam citirao. Kad si tako lepo napisao esej od pola strane, mogao si i staviti recenicu-dve koje bi objasnile sta si hteo da kazes sa delom u kom je devojka izlecila alergiju na pse, prestankom uzimanja lekova i kupovinom psa. Umesto sto konstantno komentarises moj karakter i ponasanje. Ti si prvi napisao to sto si napisao, a ovo posle je moja reakcija i tvoja percepcija moje reakcije.

Prosto pitanje, da li tvoja inicijalna recenica stoji, u kom kontekstu stoji i da li zaista tvrdis da je devojka koja je zaista alergicna na pse, izlecila alergiju tako sto je ostavila lekove i kupila psa?

====

E sad drugi deo - reci mi otkud tebi potreba da pises ovaj esej? I sta je bre ovo - mrkii mrzi pse - pa je onda ok da mu se deca ugoovnaju u parku u pseca goovna? Pa jesu svi na svetu obavezni da vole pse?

Sta zelis da prikazes? Ti si gradsko dete, 95% Beogradjana nisu Beogradjani, komunalci, seca suma, jure zene po pijacama, "ja sam jedan od dva najbolja", problem je u mladima, u moje vreme...

Jesi li ti toliko zaronio u nacisoidnost da mislis da kad postavim pitanje - da li problem ulica koje su zasrane u onima koji goovna seju po trotoarima ili u onima koji gaze po tim goovnima i njihovim reakcijama - da ja zelim da cujem tvoju zivotnu pricu, koja ni u jednom momentu ne odgovara na postavljeno pitanje?

Stvarno?

Ja sam se slozio sa Shadowed da svakako nisu svi vlasnici pasa neodgovorni, i da mi ustvari i ne znamo procent onih koji su odgovorni a koji nisu, mozda si to propustio?
Drugo ja kerove volim, imao sam psa celo svoje odrastanje i imao bi ga sad da za to postoje uslovi, ovo je vise za tvoju informaciju, nema veze sa ovom diskusijom.

Kao sto je i Shadowed rekao u Bgd-u ima "previse" neodgovornih vlasnika pasa koji ostavljaju pseca goovna po ulicama i parkovima - oko toga se valjda slazemo?
Moja teza je da zbog tih "previse" problematicnih vlasnika pasa, generalna populacija oseca revolt prema svim vlasnicima pasa i da generalizuje upravo zato sto ima "previse" neodgovornih.

I mislim da kad bi se na ovaj ili onaj nacin ovi neodgovorni vlasnici pasa uveli u red - i revolt medju generalnom populacijom bi nestao. I da tu lezi sustina i problema i resenja.

Sta sam izvrnuo ili trolovao? Sta sam lose ili neosnovano rekao? Gde je problem u mom nacinu komunikacije?




Shadowed - dao si odredjenu ideju kako da se stvari resavaju. Ja sam ti dao konkretan reprezentativan primer, da mi pokazes sta bi trebalo da se uradi i sad trolujem ili sam piglu pa ne mogu da te razumem. Da li postoji mogucnost da tvoja ideja ne pije vodu i nije je moguce primeniti na ovaj konkretan slucaj?


Natezete se sa IOUP-om oko cistih gluposti na 10 strana i ne mrzi vas, niti vam smeta trolovanje, a sad ja kad postavim 2-3 konkretna prosta pitanja - ja trolujem??? Sava napisao Belog Ocnjaka a ni jedan odgovor nije ponudio :D

Pa, svakako bi trebalo. Mislim, ljudi reaguju sa razlogom. Valjda je logicno da vlast uzme u obzir reakcije gradjana na neki problem, razmotri ih, vidi imaju li smisao i deluje po potrebi. Ako nemaju smisao moze ukazati na to gradjanima i objasniti zasto to nece biti uzeto u obzir.
Takodje, ne mislim da time treba samo vlast da se bavi vec i drugi gradjani. Kao npr. sto to radimo ovde.


Ne znam odakle si ovo izvukao. Reakcija gradjana nije izostala niti je iko ovde rekao da treba da izostane. Ne razumem sta hoces da kazes/pitas.

---

Izvukao je iz onog sto ti pises.



Ti kazes:



Posto Slobi nije jasan takav stav, on ti postavlja pitanje sa kojim se i ja slazem.

Posto meni nije jasan takav stav - dajem ti mrkii-jev post i predlazem da demonstriras na sta mislis - sto ti procenjujes kao trolovanje :). Bez ikakve zelje da trolujem, pitam te samo da demonstriras i objasnis na konkretnom primeru na sta mislis i kako to resava problem koji je nastao.

Ja i dalje ostajem pri svom stavu da ako koristimo gausa i sklonimo ekstreme iz obe grupe (vlasnika pasa i generalne populacije), sukob koji postoji, postoji samo zbog neodgovornih vlasnika pasa, sto stvara sve ostale probleme. I kad bi se na pravi nacin resio problem neodgovornih vlasnika, resili bi se svi ostali problemi.

Da li je to nekakav ekstreman stav? Da li nekog unizavam? Da li trolujem i tvrdim da su SVI vlasinici pasa neodgovorni? Gde je problem u mojoj komunikaciji koji vas toliko pogadja? Ako nema problema kod mene, da nije problem mozda kod vas?

Nakon ove slike, sad mozemo i malo ozbiljnije...

Dakle, moja glavna teza da su za probleme sa psima krivi vlasnici koji su losi ljudi, a predstavljaju se kao cvecke. Posto sam ovde par puta optuzen da lazem i pisem besmislice, evo pusticu jednog vlasnika psa koji zivi u gradu da svojim recima isprica, pa svi mogu da procene.


Dakle, jedan jako fin covek, gospodin.


Medjutim, gospodin tvrdi da ljudi moraju znati kinologiju, zato sto... pa zato sto neko drugi drzi pse. Cudno?


Aha, nisu bahati vlasnici psa, nego oni koji traze cistu okolinu. Auh, bas pravi primer bahatosti!


:)))


Dobro, ne on, nego svi ovi drugi.


Dobro, moze neki primer?



Jel sad svima jasno kako se ponasa prosecni vlasnik psa u gradu?! Jel treba za Shadoweda i CoyoteKG da se ovo nacrta? Jel konacno shvatate u cemu je srz problema? I svako za sebe kaze da je odgovoran vlasnik, da je malo onih koji su bahati, a zapravo se svi ponasaju isto! Pitaj ih i reci ce.

Ovakvim ljudima se izlazi u susret i umesto da se kaznjavaju, sad ce moci da setaju pse po opstinama i sl. a kad im neko kaze "izvinite molim vas, hocete li skloniti svog psa sa mojih testisa?" sigurno ce dobiti ovakav nekakav odgovor:




I za kraj:

@IOUP_1 - Tako komuniciraju nesigurni ljudi, oni koji nisu sigurni u svoje znanje pa tako ispadaju pametniji sami sebi!!!

I ti si na osnovu njega zakljucio da se tako ponasa prosecni vlasnik psa? I ocekujes normalnu diskusiju?

I jos nesto, sto je off, pa bih u posebnu poruku.


Nisi ti smrdljivo (ovde mi vaspitanje nalaze da ga ne nazovem imenom kojim Shadowed casti neistomisljenike) beogradjanine nikom nista dao, niti bilo koga primio! Svako ko je legalno u Beogradu (i bilo kom drugom gradu) i ko placa porez ima ista prava kao i ti, a ti samo nastavi da sanjas kako bijes ljude dok ne propisaju, sigurno su 100 puta bolji ljudi nego sto si ti ikada bio, i idi da se lecis zbog tvojih zelja i snova!

Pa nek mi neko posle kaze za gradske vlasnike pasa!!!

Pa kako ne shvatate ljudi, svakodnevno sam u kontaktu sa njima (zbog setnje deteta po parkovima), ma nisu bre cisti, zivotinju drzis zatvorenu, pa to ja valjda dovoljno da se shvati, aman vise. Drvite ga ovde o procentima i razlozima i komunalnoj i govnima, a sve je ali bas kristalno* jasno.

_{* Pod kristalno podrazumevan savrseno, da Shadowed ne pocne pricu o kristalu kao materijalu od koga se prave case i sl.}

Vise ne, za normalnu diskusiju ocekujem iskrenost, a ne izmisljanje.

Odakle je podatak da je Sava prosecni vlasnik psa?

---

Iz mog, nazalost, ne tako malog iskustva.

Dakle, imas veliko iskustvo sa Savom? Dooobro, ako ti tako kazes.

---