Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2484219 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 16:03 - pre 100 meseci
Citat:
rovaccccc:


Ja mislim da sam pomalo poceo shvatat........mala potrosnja......malo radnih sati tp i cirkulacione itd :-) :-) :-)

Nesto je spominjao i septicku jamu kao izvor toplote :-) .
Takodje spominjalo se potrosnja za oktobar 2000 dinara,za novembar 3500 dinara....na 70m2.


Naravno to je bilo sa starom pumpom onda se isplatilo grejati se sa kilimom iznad 7c ali ja ove i prošle sezone nisam palio klimu za grejanje.Hvatate se za prošlost.I nisam dao 1000E za klimu da bi se grejao.

[Ovu poruku je menjao scroll dana 07.02.2016. u 17:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 16:34 - pre 100 meseci
@Pera Petrović
Baš zbog defrosta sam kupio pre godinu dana meteorološku stanicu da bi mogao meriti vlažnost vazduha. Koliko sam uspeo da analiziram, kritična je vlažnost preko 90% na temperaturi +4 do 0*C i tada defrost treba. Preko 4*C ne treba a na temperaturi ispod 0 vlažnost nikada nije 90% pa defrost ne treba. Možda u tom pravcu treba razmišljati?
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339



+461 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 16:34 - pre 100 meseci
Ja nemam nista protiv pumpe voda-voda.......ona je kao i ostale tp bila u opticaju i stoji negdje u pozadini kao opcija nekad........da me ne shvatis pogresno.........vjerujem da to dobro radi......ali na zalost za mene je preskupo.......mozda nekom nije preskupo ako mu je to profesija pa sam sebi radi......nazalost malo nas je takvih......i vecini je nedostizno.

Nego na prvu zazvucalo ono bum......trosis za 33% manje struje nego ja........ali kad se sve slegnulo......17% manja kvadratura.......daleko bolja izolacija........daleko skuplji sistem od ovog mog jednostavnog........a cini mi se ispade i malo bolji cop kod mene.

Opet nikako ovo moje nije bolje........ali radi posao boli glava......o potrosnji nema smisla vise ni komenarisat.......ovo moje se otplatilo za oko 2 sezone......a vec fura cetvrtu sezonu.

Da imam viska para onda druga prica.
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 16:44 - pre 100 meseci
Ja licno -- nikada ne bih izabrao sistem voda-voda.Uvek moze da se iskomplikuje i da napravi problema.
Mislim da je zemlja - voda i vazduh - voda mnogo pametnije resenje , a posebno vazduh - voda.
Ali to je ipak velika investicija barem za mene.Da sada gradim kucu isao bih na podno grejanje.
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 16:51 - pre 100 meseci
Citat:
rovaccccc: Ja nemam nista protiv pumpe voda-voda.......ona je kao i ostale tp bila u opticaju i stoji negdje u pozadini kao opcija nekad........da me ne shvatis pogresno.........vjerujem da to dobro radi......ali na zalost za mene je preskupo.......mozda nekom nije preskupo ako mu je to profesija pa sam sebi radi......nazalost malo nas je takvih......i vecini je nedostizno.

Nego na prvu zazvucalo ono bum......trosis za 33% manje struje nego ja........ali kad se sve slegnulo......17% manja kvadratura.......daleko bolja izolacija........daleko skuplji sistem od ovog mog jednostavnog........a cini mi se ispade i malo bolji cop kod mene.

Opet nikako ovo moje nije bolje........ali radi posao boli glava......o potrosnji nema smisla vise ni komenarisat.......ovo moje se otplatilo za oko 2 sezone......a vec fura cetvrtu sezonu.

Da imam viska para onda druga prica.

Naravno svako se greje prema svojim mogućnostima , poenta da svaka tp unosi u gejanje neki spojni izvor skojom se štedi i nemože se reći da je samo ovaj tip toplotne pumpe dobar(VODA ,VAZDUH,ZEMJA....),Naravno ima bojih i lošije konstukcije tp.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 17:26 - pre 100 meseci
@scroll
Imaš li neki komentar na to što proizvođač Copeland kaže da tvoja ZB21 ima COP=3.26 a na tvom displeju piše 5.83?
Inače Copeland serije ZB je predviđena za hlađenje a serije ZH (i još neke) za grejanje... verovatno ne bez razloga.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 17:49 - pre 100 meseci
Citat:
tihi2: @scroll
Imaš li neki komentar na to što proizvođač Copeland kaže da tvoja ZB21 ima COP=3.26 a na tvom displeju piše 5.83?
Inače Copeland serije ZB je predviđena za hlađenje a serije ZH (i još neke) za grejanje... verovatno ne bez razloga.

Sasvim je isti sa zh serijom po snazi i performansama i pogledaj temperature isparavanja i kondenzacije za taj cop. cop zavisi od temperature isparavana i kondenzacije vrste freona i konsrukcije kompresora, zr je malo drukčiji.
 
Odgovor na temu

idm
Bosna

Član broj: 297562
Poruke: 73
31.223.128.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 17:49 - pre 100 meseci
warme,

postoji li mogucnost da se navrati kod vas i pogleda uradjena instalacija i toplotna pumpa, ako moze napisite mi vas broj telefona u pp poruci !

Hvala unapred
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 17:51 - pre 100 meseci
@Scroll

Koja je tvoja temperatura polazne vode prema radijatorima ?
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 17:58 - pre 100 meseci
Citat:
anon3017188: @Scroll

Koja je tvoja temperatura polazne vode prema radijatorima ?

Zavisnosti od spjone temperature 38c do 46c
mislim da je sad 40c


 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+336 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 18:02 - pre 100 meseci
Da li neko zna šta je COP tj. da to objasni "narodski"? Ovde se spominje vrednost na kompresoru i vrednost na displeju koji se bitno razlikuju.
I šta znače oznake na kompresoru i po čemu se tačno razlikuju?
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 18:16 - pre 100 meseci
Citat:
rade.zrnic: Da li neko zna šta je COP tj. da to objasni "narodski"? Ovde se spominje vrednost na kompresoru i vrednost na displeju koji se bitno razlikuju.
I šta znače oznake na kompresoru i po čemu se tačno razlikuju?

kad treba meso da oladi na -10 sa +40 onda je cop3
a kad treba da ugreje vodu +10 na +40 ona je cop 5
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+336 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 20:34 - pre 100 meseci
"Citat:
rade.zrnic: Da li neko zna šta je COP tj. da to objasni "narodski"? Ovde se spominje vrednost na kompresoru i vrednost na displeju koji se bitno razlikuju.
I šta znače oznake na kompresoru i po čemu se tačno razlikuju?

kad treba meso da oladi na -10 sa +40 onda je cop3
a kad treba da ugreje vodu +10 na +40 ona je cop 5"


Aha, sad mi je jasno... Malo je previše "narodski" ali sam skapirao...
Ja sam čitavo vreme mislio da je to odnos angažovane energije i dobijene energije. Znači COP nije "pandur" na engle(n)skom nego je odnos između smrznutog mesa i grejanja nekog prostora? Probaj na nekom višem "jeziku", ovo je i za mene previše prosto.
Jesil' ikad video otvoren hermetički kompresor, bilo koji tip ili vrstu?
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 20:42 - pre 100 meseci
Što veća razlika temperature stim je veća razlika pritiska isparivač kondenzator , treba uložiti vše rada i manji je cop
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 20:43 - pre 100 meseci
Da završim sa COPom za ZB21. Na sajtu su dati svi podaci pa ko voli nek pročita.
http://www.elektronika-sa.com....B21KCE-TFD&RID=2&Tab=2
Sa freonom R134A je ovako
[/URL]
a sa freonom R407 je ovako:
[/URL]
Znam da se zna, ali...
COP (Coeficient of Performance) je koeficient dobrote uređaja tj koliko daje energije za jedan uloženi kw. Što veći to bolje (oduvek bilo).
Proizvođači kompresora daju COP na samom kompresoru i tu je broj najveći. Na žalost, to nije ono što mi dobijemo kad ugradimo kompresor u TP. Dobije se uvek puno manje jer postoje gubici u isprarivaču i kondenzatoru. Koliko, zavisi od površine i temperature i jednog i drugog.
Konkretno, na mom kompresoru je temperatura 50*C, na izmenjivaču 45*C a ja dobijem izlaznu vodu od 40*C (ako je ulazna temperatura vode 35*C). Dakle da bih podigao temperaturu vode u sistemu za 5*C (sa 35 na 40*C) potrebno je da kompresor radi na 50*C. Kod boljih izmenjivača to može biti manja temperatura ali princip je taj (tek kod beskonačno velikog izmenjivača ovo postaje jednako).
Ovo isto važi i za drugu stranu tj za isparivač (ako je voda/voda onda je ista priča, a ako je vazduh/voda onda je gubitak na saćima tj na spoljnoj jedinici gde je ventilator).
Kad kupujem TP proizvođači ne mogu da napišu COP kompresora već moraju da napišu celog sistema. Ali da bi rezultat bio bolji "zaborave" da uračunaju neke potrošače koji moraju da postoje (potopnu pumpu, ventilatore, cirkulacionu pumpu itd; ruku na srce neke od njih i ne mogu znati koliki su potrošači jer to zavisi od objekta).
E, onaj COP koji ja objavljujem je COP celog sistema grejanja sa uračunatim svim potrošačima koji su mi u sistemu grejanja. I to je najmanji COP u svim Copovima koji se računaju (najveći je na kompresoru).
Većina nema način da izmeri COP (ja imam posebno brojilo pa znam potrošnju struje što je samo jedan deo, a koliko mi je energije potrebno za objekat računam preko gubitaka kuće; trebalo bi da imam kalorimetar pa da tačno izmerim i to je pravi COP, ali ko ga ima?).
Ko nema izdvojeno brojilo nema šanse da računa COP i može ostati samo na nivou "jako sam zadovoljan", "skoro ništa ne troši" itd i to bez ikakvih dokaza. Tu slike pomažu ali se treba znati šta je izmereno.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.dynamic.stcable.net.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 21:50 - pre 100 meseci
temperaturre freona i polazne vode

[Ovu poruku je menjao scroll dana 07.02.2016. u 23:01 GMT+1]
sad moram da otvaram prozore jer sam pregrejao kucu

[Ovu poruku je menjao scroll dana 07.02.2016. u 23:09 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 22:17 - pre 100 meseci
Citat:
scroll:
zavisi od temperature isparavana i kondenzacije vrste freona


Polazna temperature vode je 40 c , danas na spoljasnjoj temperaturi od + 10 C.
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.dynamic.stcable.net.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.02.2016. u 22:39 - pre 100 meseci
Citat:
anon3017188: Polazna temperature vode je 40 c , danas na spoljasnjoj temperaturi od + 10 C.
Citat:
scroll: temperaturre freona i polazne vode

[Ovu poruku je menjao scroll dana 07.02.2016. u 23:01 GMT+1]
sad moram da otvaram prozore jer sam pregrejao kucu

[Ovu poruku je menjao scroll dana 07.02.2016. u 23:09 GMT+1]

čitajte svaki red pažjivo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.02.2016. u 12:16 - pre 100 meseci
Pre nego sam sebi uradio grejanje dugo sam bistrio sve moguce opcije:

TP voda-voda odlicna stvar COP 5 pa i vise
TP zemlja-voda nesto manji COP ali i dalje odlicno
TP vazduh-voda kod masina nove generacije dobar COP cak i kod vrlo niskih temperatura
TP vazduh-vazduh isto kao vazduh-voda

Kod prve varijante moguc problem sa bunarom (teoretski)
Kod druge varijante skupa geosonda
Kod treceg i cetvrtog problemi sa padom kapaciteta i defrostom

E sad ja licno (ovo vazi za moj slucaj ostali neka izvagaju prema sebi) sam se na kraju odlucio za TP vazduh-vazduh i to vise manjih iz sledecih razloga:
U kuci koju sam kupio o grejanja bili su dimnjaci tako da bi morao da radim podno grejanje radijatore fan coil ili njihovu kombinaciju.
Kad sam sve to bacio na papir i izracunao koliko otprilike kosta odluka je pala na vazduh-vazduh a sa novcem koji bi morao uloziti u opremu
materijal uredjaje i dodatne gradjevinske radove da bi predao toplotu iz vode u objekat mogu da placam struju u narednim decenijama.

Potrosnja za proslu zimu mi je bila oko 2000 kW (oko 20000din) osetno manje ne bi potrosio ni sa jednim drugim sistemom.

Ovo je moj slucaj i necu da kazem da je najbolji (za razliku od nekih) ali za mene jeste i ne bi menjao nista ni posle 3 zime.


[Ovu poruku je menjao zoxor dana 08.02.2016. u 13:40 GMT+1]
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.02.2016. u 13:16 - pre 100 meseci
Sasvim realno objasnjenje.
U mom slucaju,u kucu smo se uselili 2011,u toku same gradje je uradjen razvod i sabirni orman za grejanje.po useljavanju izolacija spolja i na tavanu.prosle godine smo kupili jedan deo radijatora,a ove cemo jos dva fc sto fale da se ostvari prvobitna ideja o grejanju.
Voda voda sistem,iz prostog razloga....ja nemam ulaganje xyz eura u bunare ili sonde kao neki. Na svu srecu,stric je bunardzija,pa je trosakoko bunara minimalan plus koje pivo u pauzama. Sve je radjeno u etapama,bez nekog finasijski neizdrzivog pritiska....ostaje onaj najveci,kupiti tp. Svaki sistem ima svoje prednosti,i eventualne moguce probleme,ali je svaki korisnik prica za sebe,i zna valjda da proceni sta je njemu najbolje-najjeftinije-najisplativije.
nazalost zivimo u vremenu gde se vecina susreta sa majstorima,ukoliko nisi prethodno dobro informisan,placa skupo,gde se svi predstavljaju kao strucnjaci i pioniri u tom polju kod nas u srbiji. Ovde mozemo podeliti iskustva,nadam se da cu do pocetka sledece sezone i ja moje iskustvo podeliti.Bilo kakvo ubedjuvanje pojedinaca da je njegovo bolje -najbolje od svega ostalog,je cista glupost,nemamo svi iste prostore/mogucnosti/preduslove pa ne mozemo ni rezultate.
Sto rece tihi,bez posebnog brojila i kalorimetra nema diskusije o cop-u,sve se svodi na osecaj (onaj u dzepu ili u zagrejanom prostoru).
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2484219 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.