Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2487866 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2016. u 16:03 - pre 98 meseci
tvrdoglavi,

Jasna mi je prva (leva) grupa parametara, ali srednja i desna mi nisu jasne.
Molim te objasni. Kako je ista TP u pitanju i ista spoljna temp, šta je to, i kako,
promenilo parametre u srednjoj i desnoj koloni? Jasno mi je šta oni označavaju,
ali, kako su se promenili kapacitet , struja i COP na (recimo) 7°C ?

OK ????1 ????2
7°C 11.15 2.31 4.83 7°C 10.10 3.01 3.35 7°C 9.25 3.84 2.41
0°C 11.15 3.51 3.18 0°C 10.07 4.08 2.47 0°C 9.25 4.48 2.06
-7°C 11.15 4.18 2.67 -7°C 10.02 4.63 2.16 -7°C 8.48 5.25 1.61
-15°C 11.15 4.83 2.31 -15°C 10.02 5.25 1.91 -15°C 7.02 5.25 1.34
-20°C 9.80 4.72 2.08 -20°C 8.66 5.25 1.65 -20°C 5.92 5.25 1.13

Razdvojio sam podatke u 3 grupe : OK ????1 ????2
ali ih sistem ponovo grupise u jednu grupu
 
Odgovor na temu

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339



+461 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2016. u 16:09 - pre 98 meseci
Sve sto imas potrebu da grijes vodu na visu temperaturu.....pada COP.

-ako je podno .....voda 30*C cop extra
-ako su radijatori ali predimenzionirani.....vise rebara nego sto ide normalno.....voda 45*C ...cop slabiji.....ali moze da ne bude toliko los
-ako su radijatori sa normalnim brojem rebara....voda 60*C......cop se pokvari puno :-)
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2016. u 16:13 - pre 98 meseci
ako ti je jasna prva kolona onda i druge dve bi trebalo da budu, u pitanju je ista tp, na istoj spoljnoj temperaturi ali za razlicite temperature polazne vode u sistemu cg.
prva grupa je za 30 stepeni unutrasnje vode, druga za 45, a treca za 60.
znaci, prva bi teoretski recimo za solidno izolovan objekat bila za podno grejanje, druga za radijatorsko sa srednje velikim radijatorima, a treca za radijatorsko sa malim radijatorima.


sustina je da je potpuno pogresno gledati samo karakteristike kataloske bez ozbiljnijeg udubljivanja u svaki sistem grejanja ponaosob, jer ako nemas sve preduslove za lep rad pumpe onda je bolje da je ne stavljas.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2016. u 16:15 - pre 98 meseci
Citat:
rovaccccc:
Sve sto imas potrebu da grijes vodu na visu temperaturu.....pada COP.

-ako je podno .....voda 30*C cop extra
-ako su radijatori ali predimenzionirani.....vise rebara nego sto ide normalno.....voda 45*C ...cop slabiji.....ali moze da ne bude toliko los
-ako su radijatori sa normalnim brojem rebara....voda 60*C......cop se pokvari puno :-)

a pada i kapacitet pumpe. sa dobro velikim radijatorima se moze uci skoro u rezim podnog grejanja, tako da ko ne voli podove od keramike ili je vec gotovo grejanje sa radijatorima nije u velikom zaostatku
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa27.03.2016. u 16:37 - pre 98 meseci
Hvala tvrdoglavi,

sad mi je jasno.

Inace pitanje koje ce verovatno interesovati sve novajlije: za cevi od 1/2" i 3/4"
koliko se rebara (ili m2) Al radijatora moze okaciti po grani a da se cirkulacija neporemeti?


Informativni sajt za laike-pocetnike:

http://www.toshiba-klima.at/estia/heizkosten.php
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.03.2016. u 17:11 - pre 98 meseci
Uporedjenja radi:

http://www.ecomfort.com/coolin...r-condensing-units.html?page=2
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.03.2016. u 21:20 - pre 98 meseci
To su vazduh-vazduh multiji uglavnom i samo spoljne jedinice bez unutrasnjih.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 09:02 - pre 98 meseci
Na donjem linku je vrlo edukativna tabela najvaznijih PROSECNIH parametara Toshibe Estie 4.

Iz iste je ocigledno da se cak i ova VRHUNSKA TP potpuno isplati SAMO sa podnim grejanjem.

Otuida je, za nas koji ga nemamo, jedino resenje da svoje radijatorske sisteme, temperaturno
MAKSIMALNO PRIBLIŽIMO PODNOM GREJANJU ! Tj da povecamo broj raebara (a eventualno i
radijatora, gde je to moguce).

Ima li na forumu neko ko zna da uradi taj posao za aluminijumske radijatore (Global), ili
eventualno zna nekoga inženjera termotehnike koji se time bavi?
(moj email: [email protected])

https://www.sendspace.com/file/458oo7

Pitanje za vas koji dobro poznajete materiju TP:

Koju velicinu COP-a smatrate kao donju granicu tehnicke racionalnosti upotrebe toplotne pumpe vazduh-voda?


Uskoro cete imati celokupnu dokumentaciju Tosibibe Estie 4.

[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 29.03.2016. u 10:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339



+461 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 09:25 - pre 98 meseci
Uskoro :-) :-) :-)

Evo imas temu godinama.....koju je napravio anon........gdje u jednoj temi imas bruku linkova podataka o TP.......najvise zrak-zrak......ali imas i zrak-voda......upravo tu tabelu koju si stavio smo analizirali prije godinu-dvije na ovoj temi :-) (ili ce ipak bit na temI KOJA KLIMA)

http://www.elitemadzone.org/t4...hnicki-podaci-klima-uredjajima
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 10:33 - pre 98 meseci
rovaccccc

Pomozi: sta si hteo da kazes?

Da Toshibini podaci nisu tacni, ili... ???
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 10:46 - pre 98 meseci
Citat:
cokacunami: Na donjem linku je vrlo edukativna tabela najvaznijih PROSECNIH parametara Toshibe Estie 4.

Iz iste je ocigledno da se cak i ova VRHUNSKA TP potpuno isplati SAMO sa podnim grejanjem.

Otuida je, za nas koji ga nemamo, jedino resenje da svoje radijatorske sisteme, temperaturno
MAKSIMALNO PRIBLIŽIMO PODNOM GREJANJU ! Tj da povecamo broj raebara (a eventualno i
radijatora, gde je to moguce).

Ima li na forumu neko ko zna da uradi taj posao za aluminijumske radijatore (Global), ili
eventualno zna nekoga inženjera termotehnike koji se time bavi?
(moj email: [email protected])

https://www.sendspace.com/file/458oo7

Pitanje za vas koji dobro poznajete materiju TP:

Koju velicinu COP-a smatrate kao donju granicu tehnicke racionalnosti upotrebe toplotne pumpe vazduh-voda?


Uskoro cete imati celokupnu dokumentaciju Tosibibe Estie 4.

[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 29.03.2016. u 10:12 GMT+1]

Zasto bi kupovao i dodavao radijatore kad mozes da prepakujes postojece.Ja sam na pojedinim mestima skidao radijatore iz dnevnog poravka,kuhinje,
trpezarije i napakovao ih u spavace sobe a na njihova mesta stavio fancoil i to se pokazalo kao dobra varijanta.
Montirao sam razne varijante tp. vazduh/voda, naj vise rotex,daikin,i mitsubishi u kit varijanti,sa toshibom nemam bas previse iskustva ali koliko sam
stekao utisak na nekoliko komada koje sam obilazio i kontrolisao u razlicitim vremenskim uslovima to radi mnogo dobro
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 10:56 - pre 98 meseci
fan coil na vodu 35, nikako
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 11:50 - pre 98 meseci
mali genije,

Hvala za trud. Ja sam upravo i mislio na dodavanje rebara, ali se mozda nisam precizno izrazio.

Inace fencoile nikada ne bih stavio, iz dva razloga: sto meni duvanje smeta, i sto su PRESKUPI!
A mislim i da je tvrdoglavi u pravu, jer im je efikasnost niska (a amortizacija skoro maksimalna) pri toj temeraturi.

Danas sam saznao jednu dobru ideju koja nekome moze valjati, kod primene TP:

Izlazna voda iz radijatora se moze upotrebiti kao ulazna u instalaciju podnog grejanja, cime ste
postze optimalno iskoriscenje u takvoj, kombiniovanoj varijanti.

Blizu sam sagledavanju da je Orginalna spoljna i home-made unutrasnja jedinica najekonomicnije resenje,
jer su unutrasnje jedinice skuplje od spoljasnjih. Unapred se zahvaljujem za svaku korisnu ideju ili preporuku
u tom smeru.

Inace Grunfos ima sjajnu pumpu za TP, UPM GEO OEM, koju Toshiba ugradjuje u svoje Estije, a koja stedi 80%
energije u odnosu na Gr. pumpe koje se ugradjuju u klasicne sisteme grejanja.

http://www.grundfos.com/produc...duct/upm-geo-oem.html#overview
https://www.youtube.com/watch?v=x9CJ6adN3-c
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 11:59 - pre 98 meseci
Citat:
cokacunami:Blizu sam sagledavanju da je Orginalna spoljna i home-made unutrasnja jedinica najekonomicnije resenje


potpuno pogresna logika sto se mene tice. mislis da su japanci razvijali tehnologiju tek tako? i da ces sad home made hidromodulom dobiti iste karakteristike kao sa originalom? a najvaznije od svega, ako se vodis onom cenom od 4400 evra koju sam video za mitsu 11kw +rucni rad hidromodul, onda ces dati mozda 400 - 500 evra manje nego za komplet brendiranu tp, a to ces kroz cop i kroz probleme u radu prezaliti vec za godinu dana.


nedavno sam izvodio isprojektovanu kombinaciju spoljna jedinica lg vrf serije + dx kit + izmenjivac na klima komori. i znam da su ovi iz lg bar 5 puta izlazili na teren da usklade rad uz silno vreme potroseno i na samom pustanju. i pitanje da li su ga uskladili na pravi nacin do sada.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 12:05 - pre 98 meseci
Citat:
cokacunami:




Danas sam saznao jednu dobru ideju koja nekome moze valjati, kod primene TP:

Izlazna voda iz radijatora se moze upotrebiti kao ulazna u instalaciju podnog grejanja, cime ste
postze optimalno iskoriscenje u takvoj, kombiniovanoj varijanti.




a sta ako je jednocevno grejanje?

to se sve mnogo kulturnije resava sa jednim trokrakim ventilom i bude dva kruga grejanja ako je potrebno. mada, po meni je bolje resenje ako se ide na tp i niske temperature vode da se povecaju radijatori do mere da se i u njih gura potpuno ista voda i da se dobije ista temperatura u svim sobama. time dobijas najveci cop a i ulaganje je tu negde.


FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 12:50 - pre 98 meseci
Za edukaciju pocetnika - Toshibin katalog TP na srpskom:

http://www.toshiba-klima.rs/to...a_light_commercial_2015_16.pdf
 
Odgovor na temu

neznam nisam odavde
pera petrović
penzioner
penzioner
novi sad

Član broj: 329954
Poruke: 83
82.117.203.*



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 13:08 - pre 98 meseci
iz prakse
podno posle radijatora nažalost samo ako je 1 radijator na velikom ulazu (18 i veće) a pod nije duži od 35 m.(6 kvadrata)
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
87.250.46.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 13:20 - pre 98 meseci
ne znam nisam odavde,

Jel moze malo detaljnije objasnjenje ?

Komsija namerava da to primeni, pa da upozorim coveka da ne omane.

tvrdoglavi,
2.) Problem je što treba zati-odrediti koliku povrsinu (ili br. rebara) se može
postaviti na grani grejanja čija je cev recimo 1/2", 3/4", 1". 5/4", tj celom sistemu.

Kod vec postojecih sisteme CG mogucnosti dodavanja rebara su ogranicene. I variraju po granama,
a verovatno ne prelaze 20-30%. U svako slucaju, moraju se racunski odrediti.

Uz napomenu da ce sistem CG morati da radi sa vecim pritiskom cirkulacione pumpe, od dosadasnjeg,
jer mora da savladava uvecani otpor dodatih rebara.

1.) Poenta je sto su cene unutrasnih hidromodula VECE ili priblizne cenama od spoljasnjih jedinica, sto
mislim da je neopravdano. Svakako da je fabrici paket aranzman bolje resenje.

Ja pokusavam da nadjem srednje resenje izmedju uvoza Meetinga i Fabrickoh paket aranzmana.

Svakako da cu odgovarajucim ugovornim uslovima spreciti mangupiranje "strucnjaka."

U Srbistanu, na recima, sve moze. Al kad treba da se to sto "moze" i potpise da moze, pa jos i sa kaznenim
penalima, e onda....znate...








[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 29.03.2016. u 14:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 13:36 - pre 98 meseci
Precnici cevi svakako jesu ogranicavajuci faktor ali nikad nije tako na knap uradjeno.
Sto se cirkulacione pumpe tice u ozbiljnim hidromodulima su i ozbiljne pumpe koje bez problema guraju 300m2 podnog grejanja tako da joj koliki god bili radijatori nisu nikakav napor.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

neznam nisam odavde
pera petrović
penzioner
penzioner
novi sad

Član broj: 329954
Poruke: 83
82.117.203.*



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2016. u 15:13 - pre 98 meseci
Podno na red sa zidnim : Ako želite recimo na sušač peškira u kupatilu da redno povežete i podno grejanje kako bi pločice bile toplije onda sušač treba da bude u liniji najmanje 18 mm (3/4)jer kod manjih prečnika neče biti dovoljna propusna moć da ostvari cirkulaciju kroz ceo pod,iz prakse najduže sam stavio 35 m podnog i bilo je skoro pa OK zadnjih 4 - 5 m su malo bili hladniji srećom tu stoji veš mašina.Osim toga tu je i problem dve temperature povratnog voda i diferencije termostata Nažalost tako nema smisla celu kuću odraditi jer se u podnom grejanju prečnici sabiraju a u zidnom oduzimaju.
Pozdrav svim formašima
Sa velikom pažnjom nastavljam da pratim diskusiju .
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2487866 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.