elitemadzone.org - Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.01.2017. u 21:32 - pre 88 meseci}

Citat:

sunfan:
Zdravo svima !

PR ~ 90 m2 - izolacija : demit 8 cm, malter 3 cm, giter blok 19 cm, kamena vuna 5 cm, parna brana, trokomorna cigla na kant 7,5 cm, malter

PTK ~ 114m2 - zid izolacija : demit 8 cm, malter 3cm, giter blok 19 cm, kamena vuna 5 cm, parna brana, gips ploca

kroviste : Knauf sistemski 28 cm

pod : kamena vuna 5 cm + sistemska ploca sa alu folijom za podno grejanje

U realizaciju PTK krecem cim otopli .

U prizemlju sa juzne strane zastakljena terasa 30 m2 koja mi sluzi za pasivni sistem grejanja.

Grejem se sa zatvorenim kaminom i inverterom 12-tica. U PR postavljeni tučani radijatori pre 20 god ali nisu povezani u sistem . U svakom se nalazi Cini grejac ( zadnji put radili 2012/13).

Interesuje me TP inverter.

Unapred hvala na predlozima.

vazna stvar je da li ces radijatore spajati u sistem i jos vaznije ako hoces koliki su?

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.01.2017. u 22:15 - pre 88 meseci}

Većina zna a piše i ispod, TP 18kW, on-off, akomulator 1000l, nemam nijednu termo glavu, radijatori, 3 etaže 270m2.
Moja regulacija je termostat u referentnoj sobi koju uzima vodu iz akomulatora kad treba, kad ne treba gasi cirkulacionu pumpu.

TP radi u režimu održavanja temperature u akomulatoru 40/30*C (sada na ovim minusima sam je povećao na 45*C) i to potpuno nezavisno od bilo čega drugog.
Gledao sam krivu po temperaturama što je @tvrdoglavi okačio. Imam i ja takvu krivu za 35/45/55*C i za spoljnju do -20*C sa kapacitetima i COPovima.

Sad se ja pitam šta bih ja dobio vođenjem temperature akomulatora po spoljnjoj temperaturi?

Eksperimentisao sam sa temperaturom izlazne vode (otvaranjem i zatvaranjem ekspanzionog ventila) i došao do zaključka da se potrošnja struje menja za oko 400W ali da radi puno duže.
Glavna ušteda je kad ne radi i taj režim mi se pokazao kao odličan. Na + temperaturi obično radi 15-20 minuta a onda 2-3 sata ne radi. Imam to negde zapisano, a verovatno sam i ovde negde to pisao.

Jedino što smatram da je loše kod on-off TP je stres kod paljenja i gašenja. Što se tiče uštede energije, može biti @zoxor u pravu, da nije neka straobalna ali da je ima.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.01.2017. u 22:31 - pre 88 meseci}

Tvoja situacija tihi je skroz drugacija. Ti imas akumulator toplote i sve napisano gubi smisao kod takvog resenja. Posebno sto i sam izvor toplote nema mogucnost modulacije niti je potrebno. Koliko god su tp i jedna i druga kod jedne je akumulacija neophodna a kod druge potpuni visak.[ mada ti recimo imas prednost da na akumulaciji u odredjenim danima dodajes par stepeni gasom koliko sam shvatio a meni to ponekad zafali kao mogucnost].

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 06:42 - pre 88 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:

Citat:

vazna stvar je da li ces radijatore spajati u sistem i jos vaznije ako hoces koliki su?

Spajao bih, velicina kako sledi :

Dnevna soba 650/3/38
Kuhinja 650/4/10
S.soba 650/4/14
S.soba 550/3/18
Kupatilo susac 800 W
Ulaz 850/4/8

Spavace sobe i ulaz su na severnoj strani , kupatilo u sredini.

Čisto zbog gubitaka da znas da mi je garaza ( izolovana ) u aneksu kuce sa severo-zapadne strane. Inace, kod nas je upravo severozapadni vetar dominantan.

Mozda bih iz d. sobe izbacio radijatore i ubacio jedan jaci fan-coil . Da li moze da se kombinuje fan-coil sa radijatorima ?

PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 07:20 - pre 88 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:Tvoja situacija tihi je skroz drugacija. Ti imas akumulator toplote i sve napisano gubi smisao kod takvog resenja. Posebno sto i sam izvor toplote nema mogucnost modulacije niti je potrebno. Koliko god su tp i jedna i druga kod jedne je akumulacija neophodna a kod druge potpuni visak.[ mada ti recimo imas prednost da na akumulaciji u odredjenim danima dodajes par stepeni gasom koliko sam shvatio a meni to ponekad zafali kao mogucnost].

Meni je moje rešenje bilo logično pa proveravam...
Inače u akomulatoru su mi i 2x6kW grejači koji se pale na tajmere (ovih dana kad je ispod -6*C tj danas -9*C, tajmer pali jedan grejač od 6kW od 05:50 do 06:50) a i kad ložim grejem akomulator jer mi sobni termostat onda lepo reguliše potrebnu temperaturu u kući...
Gas ide nezavisno, ionako se on može svojim termostatom regulisati.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 07:21 - pre 88 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:

Citat:

mali genije:

Citat:

tvrdoglavi:

Citat:

tihi2:
A kad će inverter da se ugasi? Teoretski nikad?

pa teoretski i ne treba da se mnogo gasi, ali je veci problem sto ili ces ici na termo glave pa da one regulisu temperaturu u prostoru, opcija koja se meni ne dopada mnogo, ili ces da zadas da kontroler meri unutrasnju temperaturu i da pali gasi pumpu gde gubis svrhu inertera. tp ce da modulise i da greje vodu na maksimalnu podesenu i smanjice drasticno cop, kao sto sam malopre napisao....

Posto jos nisam porastao ali hocu jednog dana:-)

Zasto se gubi svrha invertera ako se uredjaj gasi,zar nije njegova uloga da modulise pri postizanju zadate temp vode?
Konkretan primer,objekat dobro izolovan gde na -13(na toliko mereno) pad temperature prostora za 1c treba 6h,po logici kliznog vodjenja tp se nebi gasila jer tezi da odrzi temp vode po krivi.
Zasto bi tp radila tih 6h ili pola od toga ako je u prostoru toplo bez pada temperature?
Svi znamo da bez obzira na kotao za grejanje ili tp. inverter,on/off naj vise se stedi kad uredjaj ne radi.
Sad se setih,situacija ove sezone je bila da se stranki nije svidelo kako radi grejanje jer su radijatori mlaki bez obzira sto je u prostoru toplo.Na moje pitanje zasto misli da nesto nije u redu odgovor je"bio komsija na kafi i rekao da to nije dobro i da radijatori moraju da budu vruci inace se nece ugrejati kad zahladi".I posle duze rasprave i objasnjavanja kako to radi lepoi odem i iskljucim vodjenje,setujem na 50c jer komsija bolje zna on citav zivot ima centralno grejanje.
Nije ugradjena toshiba:-)

sto se mene tice mozda se nismo razumeli, ali za svaku vrstu grejanja mislim da treba izbeci on-off rezime, i ako je u pitanju gas ili tp, svejedno. nego ici na modulaciju, plamena, kompresora kako god, samo izbeci paljenja i gasenja. druge vrste grejanja nisam radio niti me zanimaju posebno. kod mene je i gasni kotao junkers vodjen po spoljnoj temperaturi i modulise plamen, i nemam nikakav sobni termostat na njemu, samo korektor koji dize ili spusta temp vode za +- 4 stepena. isto i kod tp, imam sobni termostat koji sam isprogramirao da sa 10% utice na algoritam krive i samo delimicno uticem na krivu vodjenu spoljnim senzorom (recimo kad zena pece nesto tp se ugasi jer se temp podigne za 1 do 2 stepena) ili kad duva vetar podigne se malo temp vode jer vetar razduva kroz prozore pa temp padne za 1 stepen.
licno, ne volim porast i pad temperature, jer taj stepen koji izgubis bez obzira za koje vreme moras nadoknaditi, opet istom kolicinom energije, i umesto da inverter radi 6h sa 15 posto snage radice 1h sa 90%. vise sam za odrzavanje postignutog.

Eto opet smo na kraju dosli do subjektivnog osecaja i ko sta voli i kome sta odgovara.
Molje licno misljenje da zbog vodjenja po krivi spolnje temp. ne vredi bas tolike razlike u ceni.i naravno takvo vodjenje se uvek moze dograditi na bilo koji sistem.

@sunfan
Cim se pojavilo sunce napolju eto i tebe :-)
Daj neke temp. u ovim uslovima sa kolektora.

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 08:42 - pre 88 meseci}

mali genije

Ti znas da moji kolektori rade vise nego odlicno, osim kad zaboravis da sipas propilen glikol

( kad me vec prozivas ) a udari deeeebeli minus ...

Imas li Ti neki predlog za TP inverter , pusti sad solare. BTW stizu kontejneri u četvrtak , ako nesto ne zezne...

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 09:12 - pre 88 meseci}

Citat:

sunfan: mali genije

Ti znas da moji kolektori rade vise nego odlicno, osim kad zaboravis da sipas propilen glikol :) ( kad me vec prozivas ) a udari deeeebeli minus ...

Imas li Ti neki predlog za TP inverter , pusti sad solare. BTW stizu kontejneri u četvrtak , ako nesto ne zezne...

Ma znam da rade odlicno,nego te nema dok sunce ne grane :-)

Za tebe specijalno nesto iz serije Carrier Aquasnap Plus 30AWH.
Drugaru sam namontirao doticni uredjaj 30AWH006H,sa njim je na ovom minusu grejao oko 80m2 radijatorskog grejanja.
Max. temp. vode koja mu je trebala je bila 45c u prostoru 23c

ako hoces neku drugu ociju onda bih ti preporucio neku iz serije NEURA NDX

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 10:03 - pre 88 meseci}

Koja bi meni odgovarala, koje snage i koja je cena ?

Moze li fan coil zajedno sa radijatorima u isti krug ?

Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011

+6 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 11:02 - pre 88 meseci}

Istražujući tržište, kod Mitsubishi-ja sam našao slicnu TP kao što je Toshiba RAV +DX kit.

Sistem je principski vrlo sličan, s tom razlikom što Mitsubishi garantuje konstantan
kapacitet grejanja do -15C.

U vezi jučeračnje diskusije tvrdoglavog i zoxor-a, posebno mi je zapalo za oko,
da u desnom donjem uglu 3. strane brošure piše:

"Operation correction by outdor temperature."

http://www100.zippyshare.com/v/rwXrptwy/file.html

Ja to tumačim da ova TP ima mogunost modulacije i spoljašnom temperaturom, ali
verujem da bismo svi voleli da čujemo njihovo stručno mišljenje.

Upravo stiglo:
"Inteligentna regulacija temperature: Ecodan automatski reguliše temperaturu vode uzimajući
u obzir vanjsku i unutrašnju temperaturu. Time se omogućava održavanje unutrašnje temperature
prostorija najnižom mogućom temperaturom vode za grijanje i obezbjeđuje dodatna ušteda"

_{[Ovu poruku je menjao Vlaja 011 dana 31.01.2017. u 12:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Mitsubishy_Air-to-W Hyper inverter.pdf - 879.65k

Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 11:41 - pre 88 meseci}

ACS:

Proizvođač: Mitsubishi
Tip: Split sistem
Nominalni kapacitet: 9-12kW
MITSUBISHI Hyper inverter FDC100VSX kit
MITSUBISHI HYPER INVERTER FDC100VSX KIT
Bez PDV-a: 456.072,00 RSD.
Sa PDV-om: 547.286,40 RSD.
Dostupno za naručivanje

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011

+6 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 12:46 - pre 88 meseci}

To je cena kod ACS-a (4,400E), a što se tehnike i kvaliteta tiče?

Ako su dobre, cena je relativno povoljna, jer mnoge naše firme
više traže za kineske inverterske TP?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 13:43 - pre 88 meseci}

Meeting defrost i ledostaj pored nje. Jedino je dobro što ne traje predugo...
https://youtu.be/v56pNTUmw4A

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 14:52 - pre 88 meseci}

Citat:

sunfan:

Spajao bih, velicina kako sledi :

Dnevna soba 650/3/38
Kuhinja 650/4/10
S.soba 650/4/14
S.soba 550/3/18
Kupatilo susac 800 W
Ulaz 850/4/8

Spavace sobe i ulaz su na severnoj strani , kupatilo u sredini.

Čisto zbog gubitaka da znas da mi je garaza ( izolovana ) u aneksu kuce sa severo-zapadne strane. Inace, kod nas je upravo severozapadni vetar dominantan.

Mozda bih iz d. sobe izbacio radijatore i ubacio jedan jaci fan-coil . Da li moze da se kombinuje fan-coil sa radijatorima ?

tu je na knap, bilo bi bolje da ima 20 % vise . ako ces da ides na resenje da ti stalno tp gura vodu na 45, 50 stepeni onda moze fan coil,ali ako ces da imas i manju temp tj da je vodis po spoljnoj temperaturi onda fan coil nije dobro resenje.

sto se mene tice, tebi je 11kw tp sasvim dovoljna.

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 16:48 - pre 88 meseci}

Hvala na odgovoru, mislim da je to dobra racunica.

Nije problem dodati tih 20 % . Svakako bih je vodio po spoljnoj T .

Ako bi ubacio inverter , ne bih isao sa akumulacijom i kolektorima u velicini kojoj sam hteo ili ih izbacio iz kombinacije sto bi mi stvorilo prostora za kvalitetniju TP. Sada sanitarnu grejem sa vakuumskim kolektorom.

Cak razmisljam da i podno u PTK izbacim i stavim panelne radijatore s obzirom da ce gubici u PTK biti do 30 W/m2. Sa ovom i predhodnom korekcijom mogu da napravim razliku od skoro 2000 eur + da ne uvozem Kineza on/off

koja bi me kostala oko 2000 eura sto u krajnjem zbiru iznosi cca 4000 eur. Dodati jos malo i to je to.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 16:54 - pre 88 meseci}

Vlado, zašto ne kreneš kao što treba - od toplotnih gubitaka objekta. Lepo to izračunaš i onda znaš.
Ovako može samo da se nagađa. Nema šanse da ovako odrediš/izračunaš/saznaš koja će ti temperatura vode trebati.

Koeficienti su ti
0.3 za PR ~ 90 m2 - izolacija : demit 8 cm, malter 3 cm, giter blok 19 cm, kamena vuna 5 cm, parna brana, trokomorna cigla na kant 7,5 cm, malter
0.3 (mala razlika) i za PTK ~ 114m2 - zid izolacija : demit 8 cm, malter 3cm, giter blok 19 cm, kamena vuna 5 cm, parna brana, gips ploca
1.5 za U prizemlju sa juzne strane zastakljena terasa 30 m2 koja mi sluzi za pasivni sistem grejanja. Ali ovo možeš da zatvoriš uvee pa nije toliki gubitak. Pitanje da li ćeš to i grejati baš na 22*C.

Za ovo pogledaj kod Knaufa
kroviste : Knauf sistemski 28 cm
pod : kamena vuna 5 cm + sistemska ploca sa alu folijom za podno grejanje

I kad sračunaš onda znaš šta ti treba a ne pogađaš.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 17:01 - pre 88 meseci}

Ne znam tacnu racunicu odnosa cene podno vs paneli?

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Odgovor na temu

usain bolt
sprinter
...
obrenovac

Član broj: 336136
Poruke: 28
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 18:05 - pre 88 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:

Citat:

usain bolt:
Zoxore a jel tebe mrzi da to skontas i uklaviris i taj spoljni senzor i to malo isprogramiras da radi kako tvrdoglavi hoce il to bas ne moze?

nisi bas ok izneo tvrdnju, to je nedostatak kombinacije sa dx kitom, nije do zoxora, ovo mu dodje malo kao uvreda sa tvoje strane.

Tvrdoglavi,
nisam imao nameru da vredjam ,daleko od toga , ali ako bilo ko misli da je ovo bila uvreda, Zoxore izvinjavam se.

Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 18:39 - pre 88 meseci}

Opusteno ;-)

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{31.01.2017. u 19:15 - pre 88 meseci}

Tihi

1.5 za U prizemlju sa juzne strane zastakljena terasa 30 m2 koja mi sluzi za pasivni sistem grejanja. Ali ovo možeš da zatvoriš uvee pa nije toliki gubitak. Pitanje da li ćeš to i grejati baš na 22*C.

Zaboravio si , davno je bilo, ta terasa se ne greje , ona sluzi za pasivno solarno grejanje. Danas sam na njoj imao 28 C, otvorim vrata i grejem juzni deo kuce ( u perspektivi tu pricu automatizujem ). Tu je, u toku grejne sezone, prosecna dnevna temperatura 15C. Tako da su gubici drasticno smanjeni. Kada mi pre 7-8 god. projektant racunao gubitke za PR oni su iznosili 7855 W uz izvinjenje , da to moze biti i manje - zbog terase.

Za PTK je racunao 5156 W ali sa slabijom izolacijom.

Od tih 114 u PTK , 24 m2 ce se grejati povremeno na 18 C kada se koristi.

Tvrdoglavi

Reci mi, koja je cena TP koju mi preporucujes.

Odgovor na temu