Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Auuu breee... pa ovi već uračunali da je evro 120din i da je PDV 23% !!!
Malo su ga preterali ali pao promet pa se mora nadoknaditi cenom.
Kada bi sada radio, cela fasada sa 10cm stiropora je (za 350m2) 5250 evra, a sa 5cm stiropora 4200. I jedno i drugo mi je danas misaona imenica. Zato ljudi rade etapno pa čak i zid po zid. Jasno je zašto je najčešća boja fasade u Srbiji siva (boja lepka). Ali ipak, za 20% više ulaganja dobija se duplo bolja izolacija. Nekad sam i računao kada će se ta investicija isplatiti i mislim da je bilo 3 zime šta god stavio: samo posle 3. zime sa 10cm stiroporom štedim oko 500evra po zimi u odnosu na fasadu sa 5cm. Malo li je?
Na sajtu http://www.austrotherm.rs/upload/download/flajer_kampanja_8cm.pdf ubiše se objašnjavajući kolika je optimalna debljina a naveli su i cene stiropora (1.65e/m2). Tanko je tih 8cm, po meni. To je sad naš standard, ali standard propisuje MINIMALNU vrednost.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

To su cene obracunate kada je evro bio 110 a sada evro racunaju na 120din.

Malo ti je optimisticna cena od 15€ za 10cm, ja jos nisam video ponudu ispod 16,17€ sa pristojnim materijalom, sto ispada razlika od 35-40% skuplje u odnosu na 5cm...
E sad, naravno da se isplati, sto deblje staviti...ali opet bolje da stavi i 5cm nego da ceka i greje dvoriste.

Sto se tice rada u etapama, to je tek najskuplja varijanta...tu bar 3x treba da platis samo skelu

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Da jos jednom ponovim, zahvaljujuci izolaciji i stolariji, u mojoj instalaciji (elektricnog) CG (sa Globalovim al. radijatorima) razlika
temperatura napojnog (85% vremena je oko 32-35C) i povratnog voda je 3-4 stepena Celzijusa.

Da malo objasnim u vezi ovih radijatora . Na delta T temperaturi od 50 stepeni, rebara odaju 146w toplotne energije. Kako se dobija delta T 50, saberete 80 stepeni izlaznu temperaturu i povratnu 60stepeni i podelite sa 2. Zatim tako dobijenu srednju vrednost oduzmete od 20 stepeni sobne temperature. I dobijete 50C. Formula za druge temperaturne razlike je P=P50 (∆t/50)n, nije put an nego sve u zagradi na n. A n je eksponent i ima svoju vrednost za vox 600 je n=1,31199
E sada kada uzimamo gore slučaj dobijate da (35+31)/2=33C Tih 33 oduzmite od 22C dobijate 11C
Sada formulu koristite dalje, P=146*(11/50)1,31199=146*0,13717=20.02w po rebru. E sada ako imate sobu od 20 m2 i imate gubitke 50 w po m2 što je ekstra izolacija i termika. Jer se ubiše u evropi da postignu te parametre, Takozvane štedljive kuće od 50 w po m2. 50*20=1kw to podelite sa 20,02 w i treba vam 49 rebara. u jednoj prostoriji. Mislim da nisam pogrešio. Zato se izbegavaju radijatori za niskotemperaturska grejanja.

Čovek kaže "85% vremena" a to znači da je spoljna temperatura oko 0*C.
Računica za radijatore ti je OK, ali mi nije jasno onda kako ti računaš gubitke. Koliki su ti koeficienti za blok 20+5+10+5, za blok 20+10 stiropora, za prozore (drvene 2 stakla sa argonom) i za gipsane ploče 16mm (valjda) a na njima 15cm mineralne vune? Naravno, zidovim sa fasadom. Ja sam ti rekao kako ja to računam, a znam da je manje nego što računam.
Ako računam moje gubitke preko radijatora, računica se opet slaže jer na 40*C polazne vode panelni tip 22 od 1m dužine daje oko 650w/h, a to su gubici oko 35w/m2 (na 0*C). Radijator od 1m imam u sobi od 14m2 sa severne strane. Za sobu od 20m2 radijator bi trebao biti 1.4m. Meni to nije preveliko, pogotovo što košta 70evra ili 3,5 evra/m2 površine sobe. Ne mogu da verujem da je za to isto potrebno 49 rebara Al radijatora. I pola od toga je puno.
Možda je problem u definiciji "niskotemperaturno grejanje". Meni je to do 55*C polazne vode (dokle daje svaka TP), a za podno ide do 45*C. Naravno, na spoljnih -20 i na prijatnih +20 u sobi.
Vasiću, pročitaj pp.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

tihi2,

Sve detali moje kuce su negde u postovima. Nemam vremena da to trazim, a i nebitno je.
Moji radijatori su mali - 10-12 rebara po telu.

Primer toplotnog gubitka moje kuce od oko 200m2 grejane povrsine je decembarski racum 2011 na mernoj grupi:

VT=1387kwh i NT=837, ukupno 2224kwh.

Jos jednom, naglasavam: nemorate prepravljati svoj sistem CG da biste imali isto sto i ja .
Treba vam samo dobar inzenjer "grejac" (ili neki tihi2) da sracuna debljinu izolacije koju treba da stavite i postigli ste zeljeno.

Ljudi, manite se Austrotermovog "opimuma" od 8cm izolacije. To je cenovni optimum. Tj: nakon 8cm kriva dobitka (ustede) se sporije penje nego do 8cm!!!
Moja izolacija je 12,4cm zidna i plafonska od 18-30cm! ZAZTO mi je dovoljno 32C napojne vode 85% vremena i maksimum 40-42C na -20C!

Uostalom, nemislite valjda da su zapadnjaci GLUPI! pa su propisali 20cm debljinu izolacije!?

Nafta je pri kraju, ugalj je neekoloski, nuklearke su opasne i skupe, .... resursa su sve manji a potrosnja sve veca.

Otuda je logican zakljucak da ce cena SVIH OBLIKA energije UBUDUCE EKSPONENCIJALNO RASTIu odnosu na dosadasnji rast!!!

Poslusajte me: UZIMAJTE TAJ DRZAVNI KREDIT (link je u prethodnim postovima) I IZOLUJTE KUCE (i ugradjujte valjanu spoljnu stolarioju)!
Kajacete se ako to neuciniute. Tek kada sredite izolaciju i stolariju razmisljajte o TP, i ko god moze, neka ugradi i akumulator toplote.

Prioritet Izolacju treba tretirate kao drugi, odmah nakon lecenje kancera: PARE ULUDO "CURE" KROZ ZIDOVE I VI GREJUCI "GOLE" ZIDOVE
BACATE NOVAC, UMESTO DA GA TROSITE NA DOBROBIT SVOJE DECE i sebe.

Izvinite na ocinskoj strogoci; ovde niko neshvata KAKAVA VREMENA DOLAZE!

Stvarno smo glup narod. Do nas ne dopiru ni predvidjanja MMF-a, pa cak ni reci CIA-nog direktora za Balkan, o velicini krize koja dolazi!!!
(na Happijevoj "cirilici")

1933. je decija igra za krizu koja je pred nama.
Zato ulazite u stednju.
Jer, kad vam kriza bude zkucala na vrata, necete moci zagrejati svoje najdraze.

cokacunami
Primer toplotnog gubitka moje kuce od oko 200m2 grejane povrsine je decembarski racum 2011 na mernoj grupi:

VT=1387kwh i NT=837, ukupno 2224kwh.

Ovde nije napisano koliko vremenski si grejao kuću. Takođe koliko dana si grejao kuću u Decembru. Jer ak ouzmemo prostu matematiku, da sigrejao 16 sati dnevno narednih 30 dana. dobija se da 2224 kwh električne energije odaje 2224Kw toplotnih gubitaka zatvoju kuću. To podelite sa 16h i sa 30dana i dobije se oko 23w po m2 na sat gubitaka. To je ekstra i neverovatno ako si toliko dana grejao i toliko sati. Koeficijent prelaza toplote možete naći na internetu jer je standardana formula. I ne može da se izmišlja ništa posebno. To je uvek ista formula.
Ne mogu da čitam PP poruke, imaš sajt www.ekonatim.rs tu ti je moj kontakt.

Pa nisi jedini koji ovako misli. Javili smo se dosada i mi ostali koji mislimo da ce energenti u buducnosti da idu sa cenom samo nagore, tako da racunice koje vaze danas (za "ekonomski isplativu" investiciju u izolacije) nece vaziti sutra, tj. ono sto bi bilo skuplje danas, sutra moze lako biti "standard". Ali je jedno sigurno, kada se postavi neka fasada danas, sutra ne moze tak tako da se odluci da se "doda" jos malo izolacije, nego mora ceo posao od pocetka.

Tako da danas moze za 20% u ceni da se stavi 10cm umesto 5cm, ali sutra, to znaci da se sve skine i plati 100% kompletan posao, pa plus skindanje stare izolacije... jednostavno neisplatljiva investicija...

Najgore je sto je potraznja mala za deblje izolacije (15cm i 20cm) pa je tesko naci klinove te duzine, ali mi se sve cini, da ce uskoro i njih biti svuda, jer su se jos samo do pre par godina "cudili" po radnjama sto se raspitujem za "desetku".

Ima tu jedna sitnica koja objašnjava sve.
Prosečna spoljnja temperatura u decembru 2011 je bila 6.25*C (za NS). To znači da cokacunamijev objekat ima stvarnih 66.9w/m2 gubitaka na sat na spoljnjih -20*C. To je vrlo realno. I spada u dobro (samo dobro!!!) izolovan objekat. Niskotemperaturne zgrade, štedljive zgrade, energetski efikasne zgrade i kako ih sve već ne zovu imaju manje od 40w/m2.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

dmax,

Klinovi su jos jedna od srpskih gluposti. Svrha stavljanja "klinova" je ISKLJUCIVO zbog POZARA!!!
Oni sluze da se se zapaljena fasada 'sfulja" niz zid, umesto da padne na susednu zgradu i prenese pozar.

ZANACI: ZA PRIVATNE KUCE SU 100% NEPOTREBNI!

A i logicki: busenjem rupa za tiplove (pogotovo nakon 1 dan od postavljanja stiropora), narusava se
cvrstoca - "razbija" se veza lepka i zida.

Manite se majstorske pameti - nerusite svoje fasade tiplovima.


Inace, nemogu odgovoriti o duzini dnevnog grejanja, jer termostat regulise ukljucivanje grejaca, a ono je
uslovljeno spoljnom temperaturo.

I na kraju: moja kuca bi bila sigurno za 1/3 jos stedljivija da zena nije umesala prste u dizajn , sa 2 velike
terase (oko 35m2) i kamenom coknom od 48m2, koji predstavljaju velike "gubitase" = hladne mostove, preko
kojih i ja grejem dvoriste.

Ajd mani me filozofije,tako sam i ja bio pametan,pa sam na staru prizemnu kucu zalepio demit bez tipli,SVE se odlepilo zbog u....e fasadne boje.
Naime lepak nije vezao za praistorijsku boju...ne bih ni video da posle 6 meseci nisam montirao klimu,a ono mozes ruku zavuci izmedju zida i stiropora.
Sve sto drzi je mreza...coskovi stoje a sredina odoko 8m odvojena je 15-20cm...
Postavio sam uzduz u gornjoj zoni neku celicnu lajsnu od spolja da pritegne i da drzi,a sta cu posle...videcemo kada bude para.
Nisu te tiple bezveze izmisljene da se ljudima uzmu pare...a imam ih bogami 2 kante od polusiperzije...

poz.

lnick

Sinovac, nije to filozofija, vec ZNANJE!

A tebi se fasada odlepila:

1.)Zbog nekoriscenja podloge, a ako si je koristio, onda zbog stare fatrbe cija je veza sa malterom slaba,
i kad se ovlazila od leppka, otpala je, a sa njom i fasada. Da si ostrugao staru farbu i ostruganu povrsinu
premazao podlogiom, pa onda lepio, NEBI TI NI MM2 ODPAO!
2.) Zbog "STEDNJE" NA LEPKU. Ja sam koristio Ceresitov i ni posle 5 godina NIGDE NISTA NIJE POPUSTILO.

I, OCINSKI: PITAJ SINAK, NIJE SKUPO PITATI. Neznanje je skopo.Naucio si, nadam se cenu neznanja?

Potpuno se slazem, ja takodjer nisam postavio ni jednu tiplu, ploce su lijepljene na gole ciglene termo blokove koji su prvo premazani vezivom emulzijom, ploce takodjer nisu lijepljene cijelom povrsinom tako da izmedju zida i ploca postoji zracni procjep koji takodjer povecava toplinsku izolaciju, postavljene su prije destak godina i za sad se drze izvrsno.

Potpis

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

Na investiciju od 1500evra (za kuću od 100m2) se uštedi 30 evra. Vama je to isplativo?
Jedan klin košta 5 dinara i treba ih 5 komada po 1m2. Ukupno 600 komada tj 3000din. Ja ću dati tih 30 evra samo da ne razmišljam o tome.
Kad se ukuca klin - stvar je gotova za 100 godina. kakav pupak, kakvo odlepljivanje...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

tihi2,
Pa zar i ti, sine Brute? Ti si dosad pokazao da umes da mislis!? Sta ti bi?

Izes 30E (koje racionalan covek ne baca), bitna je fasada.

Sta biva sa vezom lepka i zida, kad se na 80-90% ocvrslu vezu deluje vibraconom busilicom (pri busenju rupa za tiplove)?

Ona se sigurno narusava, tj. osetno oslabljuje.

A time i cela fasada. I, ako jos imas nesto slicno lnick-ovoj zidnoj situaciji?
Sta onda biva?

Ode mast u propast.

Dali sam ja "zalutao",u čemu je stvar???Ovde već dugo nema ni reči o toplotnim pumpama,sve sami neki bauštelci sa fasadama,ekserima,čavlima!!!

Što se tiče unutrašnje izolacije zidova, po meni je glupost. Zašto, vi trenutno zadržite temperaturu u kući, ali umesto da dobijete 25cm debljinu bloka, i 5cm ili 10 cm stiropora kao izolaciju vi dobijate samo 5 ili 10 cm izolaciju. Ne postoji materijal koji ostvaruje izolaciju 100%. Znači da nemamo gubitke. Noramlno da svaki materijal i telo zrači određenu toplotu. Jer toplota ide od toplijeg ka hladnijem. Okej ko stavi spolja izolaciju i još iznutra. To bi trebalo videti sa ljudima koji se bave samo ispitivanjima zidova i izolovanosti, građevinska termika zidova. Da sada ja radim kuću , napravio dobru spoljnu izolaciju, uradio zidno grejanje i stavio toplotnu pumpu. I završio sa grejenjem i hlađenjem i mnogo većom uštedom energije. Naravno stavio bi ili po neku parapetnu jedinicu ili zidnu zbog boljeg hlađenja.

poz svima..izolacija iznutra i nije neko resenje pogotovo ne u zemlji srbiji gde ljudi stavljaju niskogramazne stiropor ploce...uzasnog kvaliteta.Zidovi treba da disu bar sa unutrasnje strane..svima jasno..(jednom sam u zivotu video i to je neki dekorativni fazon sa plutom koja izgleda fantasticno....preporuka ali malo skupa)

Spolja svi se oslanjaju na stiropor i fasadu,ok,ali stavljaju stiropor 5cm to vec i nije ok,malo s-obzirom na gustinu istog.

Sto se tice toplotne pumpe u uslovima full izolacije sa po kojim fenkoil aparatom investicija je zagarantovana....video sam kucu od oko 110m2 potrosnja ide oko 1kw struje/h ....kad sam to video odlucio sam se da cu sam da napravim jednu...samo me kecaju pare

Ajde da razjasnimo zablude.
1. Koeficient provodljivosti tj gubici energije za jedan zid se računaju tako što se sabiraju gubici za svaki sloj koji čini zid. To znači da je svejedno kojim redosledom je stavljena izolacija, koeficient je uvek isti. Zato nema nikakve (energetske) zabrane za stiropor sa unutrašnje strane objekta. Svejedno je sa koje strane je stiropor.
2. Na dodir, stiropor je uvek topliji od zida.
3. Stavljanje stiropora iznutra bi trebalo da je jeftinije od stavljanja spolja, pogotovo što svako sam to može uraditi (nema demit fasade, sve se radi sa zemlje ili sa malih merdevina, ne mora biti savršen rad ako je iza regala ili plakara).
4. Kada počne merenje kalorimetrima za grejanje stanova, jedino rešenje je da stanar stavi stiropor iznutra i odmah štedi. Dok on dočeka da se cela zgrada dogovori da stavi fasadu... prođoše godine.
5. Šta da rade oni koji su stavili 5cm demit fasade i sada zaključili da su pogrešili, da su ispod standarda i da bi im se novih 5cm stiropora iznutra isplatilo za 3 zime, a 5cm spolja za 10 godina?

Zašto se uglavnom ne stavlja stiropor sa unutrašnje strane zida?
1. Stavljanjem stiropora iznutra smanjuje se površina sobe (na sobu 4x4m to smanjenje je skoro 1m2 ako je stiropor 10cm; malo li je?), teže se kače slike, kuhinjski elementi i slično. Ako je dvorište manje za 10cm - šta me briga, još je dosta veliko.
2. Osećaj toplote u takvoj sobi mora biti preciznije regulisan jer ne postoji inertnost zagrejane površine (jer je stiropor nema). Ako se soba greje svaki dan, a stiropor je spolja, onda može da se grejanje ugasi noću i da ujutru bude za do 2 stepena hladnije. Ako je stiropor iznutra, temperatura će biti ista, ali će osećaj biti mnogo gori. Otprilike, kako u kartonskoj kutiji: može da se ugreje svećom, ali čim se sveća ugasi odmah je hladno.
3. Vlažnost vazduha je kritična, jer zidovi ne dišu. Mora se posebno regulisati.

Komšija, 3 kuće dalje, je stavio 5cm stiropora iznutra pre 5 godina, čak i na plafon (prizemna kuća). Kad uđem kod njega, kao da nemam vazduha i kad sednemo nas trojica, vrlo brzo počinjem da se znojim. Malo je gasa potrošio, vrlo je zadovoljan, ali ja imam neki osećaj nelagodnosti. Prozor i zimi mora biti odškinut ili često otvaran (svakih sat je malo).

Po meni, nema nikakvih prepreka da se na spoljne zidove sobe stavi stiropor iznutra, ali ne na plafon. Time bi stiropor bio na oko 1/3 površine sobe pa bi to bio prihvatljiv kompromis.

Jeste da je izolacija na ivici teme "toplotne pumpe" ali je neophodni preduslov za TP. Ionako se danima ćuti u temi.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo