Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469581 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

stanko1978
MUP
Bačka Palanka

Član broj: 303733
Poruke: 9
46.17.121.*



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.06.2012. u 20:37 - pre 143 meseci
Izolacije ostaje kao prva opcija, a razmišljam kad
već dižem kredit, da odmah proturim i neku toplotnu pumpu.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa04.06.2012. u 20:46 - pre 143 meseci
Citat:
vasic74: tihi2
Što se tiče radijatora, oni se projektuju za 90-70 i 75-55. Zadnja cifra je povratna voda. Znači Delta T je 20 C. Za tu vrednosti daju recimo gloobal VOX 184 i 145w. Šta se dešava sa temperaturom od 40 stepeni polaznom to niko nije proverio bar u ispitivanjima. Relano Delta T ne dobijaš 20 u grejanju. Kada pogledaš kotlarnice koje imaju termometar u potisnoj i povratnoj grani uglavnom je tu razlika oko 10 stepeni mak. Moguće da s epostigne 20 kada bi kuća bila hladna. Tako da ti radijatori daju još manje energije. ako recimo na 40 stepeni polazne vode daju 70 w po rebru a treba ti u jednoj sobi 1, 5 KW toplotne energije, znači da ti treba 21 rebro i to za delta T 20. Koliko je za manje to ne znam. Drug abitna stvar kao što sam rekao, TP je i za grejanje i za hlađenje. A pošto imaš radiatore od hlađenja ništa. Jer na delta T5 koliko radi pri hlađenju 7-12C tebi treba ju svi zidovi da budu pod radijatorima, ili da ubaciš par FC. Tako da po meni gubi smisao TP za grejanje na radijatore, bolje staviti na postojeći kotao Gorionik na pelet. Ja sam za 250 m2 potrošio 6,5 T peleta. Tj. 6,5 T x160 eur=1040 eur. Tolik osam trošio drva i uglja i to štedeo.
To je moje mišljenje. Nisam siguran da sa 40 C možeš da dobiješ i 70 W po rebru. I to bi bilo dobro. Da to može ne bi se pravili niskotemperaturski uređaji koji su skuplji od radijatora. Nego bi ljudi samo dodali još par članaka radijatora i završili posao. Volio bi da se varam. Jer svima nam je u interesu da što jeftinije prođemo u instalaciji.
Izvinjavam se što ne odgovaram, jer sam malo u gužvi.

Naravno da podaci postoje za svaki radijator i za druge temperature. Na adresi http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1097 dole, stoji PDF fajl sa atestom za panelni radijator Bauger tip 22 visine 600mm a širine 1000mm gde se kaže da taj radijator ima za temperaturuni režim 88/69 snagu od 2204w, za režim 73/60 snagu od 1583w a za režim 57/48 snagu od 1002w. Sigurno takvi podaci postoje i za aluminiumske radijatore.
Ja radijatore favorizujem iz ličnog iskustva jer se na njih niskotemperaturno grejem zadnjih nekoliko godina. Naravno da nisam to uradio iz početka i planski već je tako ispalo: projektovano grejanje 1994. na 80/60 neizolovana kuća i stavljeni panelni radijatori. Pre 5 godina stavljena izolacija (demit fasada 10cm) i radijatori ispali 3 puta veći od potrebe. Nisam hteo da ih menjam već sam smanjio režim na 55/45 na -20*C. Na 0*C režim je 42/38. I ispalo da imam niskotemperaturno grejanje pri čemu je radijator od 800mm u sobi od 15m2 (hoću reći da uopšte nije velik).
Čak iako ne računamo investiciju, cifra za grejanje od 1000evra po zimi je meni prevelika. Grejem 270m2 rezervoarom od 2500l i za ovu zimu sam potrošio 5m3 drva (20 000din) i 25 000din struje (posebno brojilo). Ukupno 55 000din.
Motiv za TP je da ne moram ni tih 25 dana da ložim (ložim kada je spoljna prosečna temperatura niža od -4*C za 24h). Ako se isplati.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 00:31 - pre 143 meseci
Ti kažeš da imaš 270 m2 kuću. Da uzmemo da su ti gubici u proseku 80 w po m2. Što znači da imaš ukupno na -18 gubitaka 21,6KW za celu kuću na sat. Međutim ti imaš na -20 C ako greješ 2500l u režimu 55/45 (Ako sam razumeo ti imaš cevne izmenjivače u rezervoaru pa odvojeni deo vode od kotla do rezervoara a vodu od rezervoara guraš kroz radijatore.) na sat potrošnju 26,5 KW toplotne energije. Što govori da su ti veći gubici na -18 od 80 W pom2. Da bi zagrejao vodu od 20 stepeni do 55 potrebno ti je 102 kw na sat il dva sata ako ti je kotao od 50KW. Ako držiš sistem 55/45. Mada radijatori koje si ti pokazao ne opadaju linerano sa smanjenjem temperature izlaza. A na ovom tvom režimu bi bili recimo oko 750w. ako imaš 15m2 tebi bi trebalo 1,2 kwna sat, da bi održavao temperaturu oko 22 do 24C.A ispade da ti treba još manje jer koliko si rekao da tu imaš još manji radijator od 800mm. Koja ti je tu temperatura. Gledaj neču da ti protivrečim u ničemu, ti sam najbolje znaš koliko si potrošio, samo hoću da kažem sledeće, da za tvoju kuću od 270m2 da bi je konstantno grejao i imao temperature od 22 do 24 C u svim prostorijama treba više energije. Jer koliko sam razumeo ti si potrošio 5m3 drva za 25 dana. Na nižim temperaturama od -4. To je okej. A struje si trošio oko 6000 dinara mesečno ako uzmemo da si jedan mesec trošio drva a 4 meseca struju. Ja ima čoveka koji je potrošio za 140m2 manje od 3 t. peleta Negde oko 450 eur. Ali kod njega je temperatura bila uglavnom oko 20 C do 22C.To je meni hladno.Preko dana pola dana ne radi kotao. Kada se krećeš okej, ali kada sediš to je hladno. Ja jesam potrošio 1000 eur. Ali kod mene su deca bila u majici. Naravno nisam ni ja dizao temperature previsoke ali oko 23 do 24 na 1m visine. Ja ima solidnu izolaciju, blok 20 cm, presovan atrska 3cm, od 1 do 2 cm, vazdušnog prostora i fasadna cigla 12 cm. Plus Rehau troslojni prozori sa roletnama. Kada sam se grejao na ugalj i drva trošio sam više nego na pelet.
Postoji jedno pravilo, šta god ti stavio od uređaja, onoliko toplotne energije koliko ti izađe kroz zidove, prozore, pod, krov, ti moraš dovesti da bi održavao konstantnu temperaturu. Kada je toplije normalno manje, kada je hladnije opet manje. Tako da dodavanjem velikog rezervoara kao akumulatora toplote ti ne dobijaš veliku uštedu u toku rada. Dobijaš u prelaznom periodu, jer nije isto kada greješ vodu od 5 ili 7 stepeni do 55 ili od 35 ili 40 stepeni do 55C. Tu se pravi ušteda. Samo nisam siguran baš koiko je pametno imati veliki rezervoar, jer treba zagrejati i za tih 15 stepeni 2500l vode. Ja u celom sistemu nemam više od 250l vode, možda i malo više. Ili ti ne izgubiš 15 stepeni nego samo 5 stepeni ili 10C. Nemam iskustva sa velikim rezervoarima.
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 00:41 - pre 143 meseci
sunfan
Vi imate već kupljenu TP ili vam treba i ona.
 
Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 07:33 - pre 143 meseci
Citat:
vasic74: sunfan
Vi imate već kupljenu TP ili vam treba i ona.


Nemam TP vazduh - voda .
PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda
 
Odgovor na temu

d025
Jan Uspenski
Stapar

Član broj: 301083
Poruke: 35
213.236.92.*



+20 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 17:34 - pre 143 meseci
Trazio sam i ovde ,ali nisam uspeo da pronadjem podatak,pa ako moze neki instant odgovor.

Radi se o kvalitetu vode za TP voda- voda,ono sto mogu da izmerim je tvrdoca vode,ph,provodljivost,alkalni broj.

Danas sam merio vodu iz bunara dubine 7 m,tvrdoca je 37 nemackih stepeni,zatim vodu iz bunara dubine 60 m, voda je 32 stepena tvrdoce,provodljivost 1000,ph 7.6.

Omeksivaci vode kapaciteta od 2-3 m3/h su preskupi.

Pitanje je da li neko zna koji je kvalitet vode zadovoljavajuci,zatim koje su posledice koriscenja tvrde vode ?

 
Odgovor na temu

stanko1978
MUP
Bačka Palanka

Član broj: 303733
Poruke: 9
46.17.121.*



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 18:07 - pre 143 meseci
Ja sam pronašao sledeći podatak u vezi kvaliteta
vode za TP voda-voda:
PH vrednost od 7-9
Sulfati do 100mg/l - možda najbitnija stavka pored PH i gvožđa
Hloridi do 50mg/l
Nitrati do 100mg/l
Fosfati do 2mg/l
Slobodni hloridi do 0.5mg/l
Slobodne ugljene kiseline do 20mg/l
Amonijak do 2mg/l
Gvožđe do 2mg/l
Mangan do 1mg/l
Kiseonik do 2mg/l
Električna provodljivost 50-600 microS/cm

Izdašnost bunara bi trebala da bude oko 0,17m3/h po kw instalisane snage.

 
Odgovor na temu

d025
Jan Uspenski
Stapar

Član broj: 301083
Poruke: 35
213.236.92.*



+20 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 19:15 - pre 143 meseci
Odlicno,hvala mnogo

Upravo sam naleteo na te podatke gde jos pise da:

NIJE DOZVOLJEN RAD TP IZVAN OVIH GRANICA,AKO JE NEKA OD OVIH VREDNOSTI PREKORACENA ILI JE VREDNOST NIZA RAD TOPLOTNE PUMPE ZA PODZEMNU VODU NIJE DOZVOLJEN SA DATOM PODZEMNOM VODOM.

Pricao sam sa dvojicom sto imaju TP voda/voda i niko im to nije spomenuo(!?),pokusacu da nadjem nekog ko ce da mi izmeri ove vrednosti pa ako "moja voda" ne zadovoljava ,moracu da se prešaltam na TP vazduh/voda,do sad nisam ni pomisljao na to,citao sam mnogo,i malo me je strah hladnih dana i racuna.
Razmisljam o varijanti sa baferom i grejanjem vode na nocnoj tarifi sa tp,da li se od cisterna za naftu moze iskoristiti za to?
Da li se isplati kupovati kineske TP,na cega treba da obratim paznju ,video sam neke sa posebnim hidromodulom i monoblok,sta to znaci i sta je bolje.

Hvala svima unapred
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 20:54 - pre 143 meseci
Vasiću74,
sve je Ok sa tvojom računicom sem polazne pretpostavke od 80w/m2. Ne znam odakle to. Ja imam 10-11kw gubitaka na +20/-20 i izolacija je mnogo bolja od one koju spominješ. Zidovi su blok i po sa 10cm stiropora, a plafon sa 15cm mineralne vune. Sa 5cm stiropora bi bilo baš onako kako ti računaš. Gubici su oko 40w/m2 što spada u (samo) dobro izolovan objekat. Dakle, ništa svemirski. Ili drugačije, gubici su oko 250W/1*C spoljnje temperature što bi značilo da na 0*C napolju treba malo manje od 5kw/h energije da bi održao temperaturu u kući.
Rezervoar je izolovan sa 10cm poliuretanske pene i gubi 4*C na 24h ako se ne koristi. I glavna ušteda je u tarifnom sistemu za struju jer ja plaćam 4 puta nižu cenu a to koristim ceo dan. Tu je smisao rezervoara.
Nema razloga da pričam bajke.
Naterao si me da pogledam stvarne račune ponovo. Računi za to posebno brojilo su:
mart 3391din (1479kw niže i 1kw više tarife),
februar 6126din (2775 kw niže i 6kw više tarife),
januar 11504 (3486kw niže i 2kw više tarife),
decembar 9155din (2880kw niže i 17kw više tarife),
novembar 6713din (2283kw niže i 15kw više tarife).
Ukupno to ispadne 36889din za struju (12903kw niže i 41kw više tarife) i 5m3 drva (platio 20 000din u maju). Računam da je to za zimu 23000kw, a prosečna zimska temperatura je bila malo ispod 5*C (na mojim meračima +4.7*C).
Zanimljivo je da su mi iz Elektrovojvodine poslali ekipu u februaru da mi promeni brojilo jer im je "neshvatljiv odnos više i niže tarife i sigurno brojilo ne radi dobro", naravno sa računom od 38 888din za mesec januar (po jednotarifnom sistemu). Kad sam monterima pokazao digitalne tajmere koji se pale u 23:04 i gase u 06:56 odustali su od zamene i konstatovali da je moguće.
Ne treba da naglašavam da sam redovan platiša i da imam uvek 5% popusta, a, naravno, da sam smanjio, valjda, februarsku potrošnju za 10% da bi smanjio račun za 30% (akcija zbog nestašice struje zimus).
Loženje se svodi na paljenje 2 vatre oko 18h, a kad je jako hladno 3 loženja od oko 16h. Na onim grafikonima koje sam kačio tačno se vidi kada sam morao da ložim.
Zadata temperatura u kući je 22.3*C sa tolerancijom plus/minus od 0.15*C.
Ali ja i dalje pokušavam da izbegnem loženje pomoću TP.

[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 05.06.2012. u 22:07 GMT+1]
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.06.2012. u 23:56 - pre 143 meseci
Neću da sumnjam u tvoju potrošnju. Rezervoar igra veliku ulogu, pogotovo što mu pada temperatura tako malo. Pa realno i imaš manju potrošnju. Reci mi da li si računao gubitke svoje kuće. Tvoj Koeficijent prolaza toplote kroz zid je 0,31. Moj je 0,7. To je koeficijent prelaza kroz spoljni zid. po tome bi trebalo da imaš duplo manje gubitke. To bi bilo kada bi kuća bila od samo spoljneg zida. ali nije tako, tu imaš gubitke kroz prozore, kroz spoljna vrata, infiltracija kroz spoljna vrata, prozore, plafon, tj krov, pod... Meni treba za 280m2 grejnog prostora oko 28Kw grejanja. Kada stavim tvoj koeficijent od 0,31 treba mi 22,13 KW. Znači da gubim kroz prozore, imam velike staklene površine, infiltracije, koje ja imam malo, ali moram da otvorim da malo izluftiram sobu, jer isuši vazduh radijator. Koja je cena struje, ti imaš neku mernu grupu ili kako. Koja je cena jeftine u crvenoj zoni.
Najveću ulogu igra rezervoar od 2500l vode. Koliko te koštao taj rezervoar. I gde si ga stavio. Ukopao u zemlju ili negde napolju u dvorištu.
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 08:31 - pre 143 meseci
http://www.gradjevinarstvo.rs/...i.aspx?ban=820&vestid=5642
za sve one koji ne mogu da obezbede sredstva za grejanje a hteli bi da idu preko kredita.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 08:38 - pre 143 meseci
Nema razloga za sumnju. Trudio sam se da budem vrlo precizan pri prikupljanju podataka i računanju, zbog sebe tj da ne lažem sebe.
To za koeficiente je igranka, koristio sam 3-4 programa i svi to rade malo drugačije, zato sam i naveo 10-11kw gubitaka. Osnova mi je bila Ćulumova knjiga koja je uglavnom sa najvećim koeficientima tj najnepovoljnija po mene.
Kristio sam za zid blok 25+5+15+5 (blok i po sa 10cm stiropora) 0.35, a za plafon (15cm mineralne vune na gipsanim pločama, sve u tavanu koeficient 0.28). Imam i jedan manji zid blok 25cm+10cm stiropora i računao sam sa koeficientom 0.375. Neki drugi specijalizovani programi još računaju malterisanje, fasadu, boju i još po nešto pa smanjuju ove koeficiente. Ja nisam smanjivao.
Po tvojoj računici bi rekao da imaš prizemlje+sprat. Ta kombinacija ima puno više gubitaka nego moja prizemlje+sprat+potkrovlje jer je površina plafona manja.
I ja imam u svakoj sobi balkonska vrata i prozor od najmanje 1.2x1.2m, ali su mi sve sobe sa južne strane i kada sija bilo kakvo sunce, bez obzira koliko je hladno, meni se grejanje značajno smanjuje. Sa severne strane su mi samo kuhinje, kupatila, ostave. Za prozore sam koristio koeficient 2.
Struja plava zona 8.871/2.218 a crvena 17.742/4.436. Zato mi je prvi prioritet bio da smanjim višu tarifu u cvenoj zoni. U oktobru i novembru nisam uočio da će me cirkulaciona pumpa (koja radi ceo dan pa i po višoj tarifi) koštati 2000din za zimu. Za decembar sam probušio zid i prebacio da mi se i cirkulaciona pumpa napaja sa drugog brojila. Skupa struja (onih 2-3kw mesečno) je rezultat dve sijalice od 100w u kotlarnici koje palim kad obilazim ili ložim. Još povoljnija varijanta je merna grupa koja ima cenu struje za svaku zonu kao niža tarifa. Ne znam kakvi su uslovi da se to dobije. Tada se grejanje može paliti ceo dan pa može i manji rezervoar da zadovolji (jer može u toku dana da se dogreva). Uostalom, šta će uopšte rezervoar? Sa mernm grupom trošiš kad ti treba.
Rezervoar je u kotlarnici, plastični je i cela investicija je manja od 1000evra. Ali uslov da bi se isplatilo je posebno brojilo koje opet košta 1000evra (ko ga nema). Zato je, po meni, pametnije dodati nešto para pa uzeti TP i rešiti trajno problem. Da ja sada radim, sigurno bih išao na TP. Ali pre 4-5 zima nikakvu TP ispod 4-5 000evra nisam mogao naći a to mi je bilo previše.
Znam da je cena grejanja sa TP veća od moje (plaća se plava zona viša tarifa 8.871din a ne crvena zona niža tarifa 4.436din), ali nema loženja, samo uključiš i zaboraviš.
Ja nemam problem sa suvim vazduhom jer su mi radijatori najveći deo zime oko 40*C, jedva mlaki. Kada su bili oko 60 (dok sam se grejao na gas ili kad sam direktno ložio pa malo preterao sa količinom drva) imao sam isti problem. Zato imam mešač upravljan motorom od brisača stojadina koji mi podašava ulaznu temperaturu u kuću.
Ne znam zašto računaš koef, za zid 0.7. Po Ćulumu bi to bilo 0.55 (25+5+15) a za 20+5+12 najviše 0.6.
Ova moja računica za gubitke kuće se slaže sa ukupnom potrošenom energijom za zimu. 5m3 drva sa iskoristivosti peći od (realnih) 50% daje 5000kw + 13000kw struje = 18000kw za sezonu. E tih 18000 podelim sa 180 dana, pa podelim sa 24h, pa podelim sa 15 (prosečna zimska temperatura je 5*C i razlika do sobne temperature je 15*C) dobijam gubitke kuće 277w/1*C spoljnje temperature. I kad tih 277w pomnožim sa 40 (razlika +20 u sobi i -20*C napolju) dobijem da du mi gubici kuće za projektovanu temperaturu -20/+20 11.11kw/h. Dakle, došao sam do gubitaka kuće sa dve strane: preko koeficienata prolaznosti toplote i preko stvarne potrošnje. Ima tu i energije sunca, ali nije važno pošto ne mogu da izmerim. Za mene je ovo dovoljan dokaz da su koeficienti realni i da se mogu koristiti.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 16:07 - pre 143 meseci
tihi2,

Posto imam mernu grupiu, da malo pojasnim:
Cena uvodjenja: u oktobru 2010 je kostalo preko 1000E; sto je tada bilo nesto manje nego za 2 komada 3-fazna strujomera.

Kod merne griupe je najskuplja stavka angazovana snaga, koja se placa oko preko 700din/kw angazovane snage.
Dovoljno je da 15 minuta predjete sa 6kw na 12kw i paticete aza ceo mesec 12x7xx din za ceo mesec.

Mnogo bolje resenje su 2 strujomera samo za grejanje, jer u toj varijanti nema skupe amgazovane snage, a 3200kwh
mesecno, u zelenoj i plavoj tarifi, je dovoljno za racionalno grejanje izolovanih kuca.

Toplotne rezervoare treba izolovati sa 20cm dvolkomponentne pur pene - cime gubitak toplote pada na 1 stepen Celzijusa na dan.

Da jos jednom ponovim, zahvaljujuci izolaciji i stolariji, u mojoj instalaciji (elektricnog) CG (sa Globalovim al. radijatorima) razlika
temperatura napojnog (85% vremena je oko 32-35C) i povratnog voda je 3-4 stepena Celzijusa.
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 16:30 - pre 143 meseci
Da budem precizniji, uzmi knjigu Grejanje sa Maš fakulteta u Beogradu, Branislav Todorović. Svi projekti za toplotne gubitke se tako rade. Ti nisi ubacio i infiltracije, nisi ubacio ni koeficijent prelaz atoplote sa unutrašnje strane i spoljne strane zida itd. Takođe dodaci za strane sveta, pa karakteristika zgrade, dodatak zbog prekida u zagrevanju. Na kraju krajeva nije to ni bitno, ja se bavim projektovanjem pa mi je to struka. U svakom slučaju imaš dobru izolaciju i to su tvoji realni troškovi. Što se tiče TP LSQ06RC iznosi 2961 eur plus PDV.
Ja ima kao i ti prizemlje, malo visočije, prvi sprat i podkrovlje sa betonskom pločom. Na njoj se nalazi 15 stiropora ili 10 cm stiropora i 3 cm presovane trske još ću staviti 5 cm stiropora. Moram da podaščam krov.
 
Odgovor na temu

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 17:08 - pre 143 meseci
Veliki pozdrav svim forumasima!
Pazljivo sam od pocetka procitao sve postove u ovoj temi posto sam se neko vreme udaljio sa ovog foruma jer sam uveo mernu grupu i grejao se proslu sezonu na struju.Iskustva su negativna,prvenstveno mislim na moj dzep su negativna.
Da skratim pricu ,od 1 oktobra do 31 marta potrosio sam 23500 kwh,sto ukupno iznosi u parama,racunajuci i maksigraf
140000 + pdv=165000DIN.
Resio sam da predjem na pelete,pa bih vas zamolio za nekoliko odgovora i razresim neke dileme.Imam kotao na cvrsto gorivo Radijator Kraljevo,tropromajni vertikalni,snage 40 kw,povrsina koju sam grejao prosle godine je bila 150 kvadrata,a povrsina ukupna je 260 kvadrata,ali nije sve zavrseno,ali
moram imati u vidu da ce nekad biti.

Ovoje iskustvo čoveka iz Bajine Bašte. Da se ljudi ne bi zeznuli. Većina nema takvu izolaciju a kamoli takvo vođenje grejanja. Da bi precizirao, da bi prešli na takav tvoj način grejanja i sa tom potrošnjom, treba ima sigurno još 5cm stiropora, za tu kuću to je 12eur po 1m2 ili sam možda lupio, to je odprilike oko 4100eur plus 2000 eur što za rezervoar što za posebno brojilo, pitanje da li bi morali i radijatore da povećavaju da bi išli sa toliko niskom temperaturom vode. Naravno ko ima kotao na čvrsto grejanje ima problem sa kondenzacijom jer limeni kotlovi ne mogu da rade na tako niskim temperaturama, mora povratna temperatura da bude min. 55C. Odprilike negde oko 6500 do 7000 eur treba investicija. Valjda nisam preuveličao. Ako tako trošiš sa tim načinima štednje 500 eur a ja 1000 eur to je razlika 500 eur. Znači da mi treba skoro 14 godina da mi se investicija isplati. Za to vreme će struja da ode gore par puta pa će kao u Bosni biti ujednačena u svim tarifama.
Ovim ne želim da ljude obeshrabrim, ko ima pare treba to da uradi, ko nema moraće i dalje po starom da loži ili ugalj ili drva.
Isto je jeftino grejanje sečkom ili chipsom, 1T chipsa je 50 eur. Gorionik je skup,par hiljda eura ili kotao na sečku. Ali je grejanje isto automatizovano. Tu treba prostora za smeštaj sečke. Sa tvojim sistemom grejanja kada bi imao ovaj sistem sa chipsom prošao bi još jeftinije. U svakom slučaju u budućnosti bi ti bilo jeftinije nego TP. Tebi ne bi bilo loše da ugradiš solarne kolektore za grejanje te vode u rezervoaru.
Relano, grejanje nije jeftino, da bi se napravio dobar sistem za grejanje, sa ekstra izolacijom , sa Ytong blokovima sa 10cm stiropora, sa takvim rezervoarom, sa brojilom kao što je tvoje, plus poseban dodatak za brojilo koje još dodatno štedi struju, plus solarni kolektori za sanitarnu vodu i zagrevanje rezervoara sa eventualnom TP. Uh to košta debelo. Kada sve to staviš na papir treba videti za koliko će se to isplatiti, ako je to realno 20 godina. Tu se ne računa servisi TP plus vek trajanja, izdržljivost solarnih kolektora,i sigurno još dosta troškova se tu nađe.
I naravno ko ima mogućnost umesto radijatora da postavi zidno grejanje, tu je najveća ušteda. Jer je temperatura kroz pex-Al-pex cevi u zidovima oko 30 C čak i manja. Jer je osećajna temperatura mnogo prijatnija bego kod radijatora ili podnog grejanja. Jer kod zidnog grejanja 19 C u sobi je osećajno bolje nego 23 ili 24C kod radijatorskog grejanja.
Izvinjavam se jer sam malo preterao u pisanju.
TIHI daj mi tvoj kontakt telefon.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 18:52 - pre 143 meseci
Super. Dobro da znam da se ne raspitujem za mernu grupu. Na sajtu EPSa ima neka tarifa DUT pa sam mislio da je to merna grupa ali biće da je to "daljinski upravljana tarifa" (garantuju valjda 18 sati struje ali se ne zna kada u toku dana).
Nije pošteno računati 10 cm izolaciju kao 2x5cm. Onaj ko je stavio 5cm taj je završio posao, pogrešio ali pomoći nema jer se popravka ne isplati. Oni koji to rade planski stavljaju odmah 10cm stiropora i to košta 1evro/m2 više nego fasada od 5cm a dobijaju skoro duplo bolju izolaciju.
Sa izolacijom od 10cm temperatura vode se spušta 3 puta i (ako postoji grejanje) prelazi se na niskotemperaturno grejanje (negde oko 50/45).
Ti računaš za prosečnu kuću 280m2. Pa gde je to normalno da čovek ima kuću od 280m2?! Normalno da su onda troškovi veliki i da je sve skupo. Za prosečnu kuću od 100m2 računica je skroz prihvatljiva.
Većina radi etapno, po prilivu para. I ja sam imao grejanje od 1993. pa 2004. stavio fasadu (3300evra), pa 2008. instalirao rezervoar (1000evra).
Osnova jeftinog grejanja je izolacija i tu nema kompromisa. Mora se svakako staviti. Što deblju (po standardima kod nas je minimum 8cm, za 3-4 godine će biti 10 ili 12cm), razlika u ceni za svaki cm je mala.
Ja ne propagiram moj sistem. Mislim da se velikoj većini ne bi isplatio. Samo kažem šta imam i kako radi, kao realizovana ideja. Ja računam da mi se investicija u rezervoar isplatila za 2 sezone (alternativno grejanje na gas je oko 2.5 puta skuplje). Da ložim ceo dan ne mogu (ipak radim), a drugi nema ko.
Solarno je neisplativo, može samo kao hobi i da se kaže da imam. Zimi je neupotrebljivo (ima oko 400w/m2 samo oko podne 2 sata i još je iskoristivost oko 70% od toga; realno oko 500w/m2 a sunčanih dana je premalo).
Čips i sečke traže loženje a ja baš to hoću da izbegnem. Struja ima ogromnu prednost nad gasom, drvima, ugljem, peletom, briketom a to je KONSTANTAN kvalitet i nema prevare na meri, vlazi, težini, energiji... TP se tu lepo uklapa, samo početna investicija treba da bude što manja.
Vasiću, ja tražio tvoj kontakt na pp. Pročitaj.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 19:27 - pre 143 meseci
Citat:
cokacunami:Toplotne rezervoare treba izolovati sa 20cm dvolkomponentne pur pene - cime gubitak toplote pada na 1 stepen Celzijusa na dan.
Verovatno da, ali mi je i sada prečnik preko 1.5m. Ja sam računao na gubitke do 5*C i tu su negde (na temperaturi od 85*C padne za 5*C, na 60*C manje od 4*C). Deblja izolacija ne može da šteti, samo u startu više košta. Moguće da se i ekonomski isplati, nisam računao. Kupovni rezervoari i bojleri imaju izolaciju od 5cm, ja sam uradio duplo bolju bez računanja i puno razmišljanja.
Citat:
cokacunami:Da jos jednom ponovim, zahvaljujuci izolaciji i stolariji, u mojoj instalaciji (elektricnog) CG (sa Globalovim al. radijatorima) razlika
temperatura napojnog (85% vremena je oko 32-35C) i povratnog voda je 3-4 stepena Celzijusa.
Koliko imaš radijatora i koliki su ti gubici kuće? Tvoj primer je još jedan dokaz da radijatorima može da se greje niskotemperaturno.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Toplotna pumpa06.06.2012. u 23:20 - pre 143 meseci
Citat:
tihi2
Nije pošteno računati 10 cm izolaciju kao 2x5cm. Onaj ko je stavio 5cm taj je završio posao, pogrešio ali pomoći nema jer se popravka ne isplati. Oni koji to rade planski stavljaju odmah 10cm stiropora i to košta 1evro/m2 više nego fasada od 5cm a dobijaju skoro duplo bolju izolaciju.


Nije ti ovo tacno, stiropor se prodaje na kubik i takva je i cena, 10cm je ravno duplo skuplje od 5cm, isto tako i tipl je skuplji, ono sto je isto je mrezica, lepak i fasada.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.06.2012. u 07:41 - pre 143 meseci
Kada sam ja to radio cena je bila 10 evra za fasadu sa 5cm stiropora a 12 evra za fasadu sa 10cm stiropora, sve nnjihovo, ja donosim samo pivo. Da sam jakupovao stiropor, klinove, lepak i početnu lajsnu mogao sam da uštedim nešto manje od 1 evra/m2.
Koliko znam, 5cm stiropora sada košta oko 1 evro, klinovi od 10cm su bili nekoliko dinara skuplji od onih od 5cm, a za lajsne se ne sećam. I to je sva razlika.
Sad sam pitao Temerince koji su meni radili fasadu, u velikom su poslu kažu, ali 10cm rade po 15-16evra/m2 a 5cm rade po 12-13 evra ("samo za tebe kao poznata mušterija"). Kaže da obično imaju više tura za donos materijala za deblji stiropor.
Jeste stiropor od 10cm duplo skuplji od onog od 5cm (i sve što pripada), ali je cela investicija skuplja 10-20% za duplo bolju izolaciju.
Da nemam izolaciju, grejanje bi bilo (na gas) oko 2800evra po zimi. Izolacija vraća celu investiciju za 3 zime kroz manji račun.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.06.2012. u 09:15 - pre 143 meseci
Ne znam kad si ti to radio ali ovde su ti cene od pre mesec i po dana, a od tada je jos sve poskupelo:

http://www.elitemadzone.org/p3079491

Citat:
Evo cena sa stovarista:

2cm 120 din
10cm 450 din

5cm nema, inace je oko 230 din

Znaci za kucu od recimo 250m2 x 230din=57500
stiropor od 10cm 250 x 440=110000 din

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469581 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.