elitemadzone.org - Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.opera-mini.net.

+336 Profil

^{25.08.2012. u 19:53 - pre 141 meseci}

@Tihi2,
o kakvim se izmenjivačima radi?
Ako sam dobro razumeo, ti imaš kondenzator i isparivač za sistem voda/voda. Po prirodi stvari to su protivstrujni izmenjivači i nisu ti potrebni dodatni. Ko je odabrao freon?
Pozdrav

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{25.08.2012. u 21:39 - pre 141 meseci}

Rade, imaš tip i model. Standardni su ništa posebno.
Gas je biran da ne bude R22. Nije izabran R410A jer je su izmenjivači dosta skuplji (moraju da izdrže 40bara pritisak).

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.opera-mini.net.

+336 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.08.2012. u 06:41 - pre 141 meseci}

@Tihi2,
kao što bi se dalo zaključiti iz tvog predstavljanja, to će biti neka vrsta samogradnje što je vrlo interesantno jer se troškovi mogu umnogome sniziti.
R-22 naravno nije izabran jer se izbacuje iz upotrebe iako nepostoji upotrebljiviji, a još uvek se itekako koristi.
Najefikasnija zamena je R-404a i nigde nema pritiska preko 25 bara.Tu su potisni presostati koji to ograničavaju jer kompresori "nevole" pritiske preko te vrednosti.
Pozdrav

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.08.2012. u 09:13 - pre 141 meseci}

@Rade,
momci iz Emersona su se složili da sa ovim gasom ZH dobro radi (mislim da im je tražena i preporuka koji gas da se koristi za taj model). Nama je bilo važno da su izmenjivači na nižem pritisku. R410A na 60*C ima oko 40 bara pritisak (koliko se sećam) i zato je otpao.
Nisam ponovo instalisao program za kompresor (može se skinuti sa Emerson sajta) ali mislim da on slično radi i na R404. Nisam se tu previše mešao, frigomehaničar je imao odlučujuću ulogu.
Što se tiče R404A i on se izbacuje (pročitaj na http://kgh.kvartetv.com/fajlov...0-%20ekoloska%20altenativa.pdf).
Ispada da će za koju godinu i (sada "savršeni") R410A biti neekološki.

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 26.08.2012. u 10:27 GMT+1]}

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.opera-mini.net.

+336 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.08.2012. u 10:29 - pre 141 meseci}

@Tihi2,
sama diskusija o štetnosti pojedinih rashladnih medijuma je diskusija bez kraja i konca...
I butan i amonijak mogu da služe u tu svrhu, amonijak se i koristi u velikim rashladnim sistemima gde je cena rashladnog sredstva odlučujuća, u mom okruženju je hladnjača koja koristi više desetina tona tog "smrada"; izomeri tipa butana su takođe dobri prenosnici toplote ali su zapaljivi... R-600...
Svi ti nezapaljivi gasovi/tečnosti koji se koriste za prenos toplote poseduju atom ili dva fluora ili hlora i više-manje su štetni.. Traži se jedinjenje koje ima dobre karakteristike što se tiče prenosa toplote tj. količine toplote koju mogu da prime i da prenesu i tu toplotu odaju na neki drugi element za izmenu .
Pošto nam brane R-22, najpribližniji nam je R-404a i po karakteristikama i po ceni (što nije zanemarljivo). Kad će da bude zabranjen to ne znamo tačno, sada je u punom zamahu. Radim TP koje nisu u nameni iskorišćenja toplote iz okruženja u cilju zagrevanja životnog prostoraali su pumpe koje su dovedene do granice prenosa toplote u druge svrhe. To iskustvo može da se iskoristi i treba da se iskoristi u smislu ove teme.
Rad sam da pomognem koga interesuje...
Da su gospoda Amerikanci skupljali freon koji im nije potreban u momentu i vraćali ga nazad u posude iz kojih su ga i "upumpali" u sisteme koji su koristili, nebi došlo do globalnog "zagađenja".
Nadam se da i tvoj frigomehaničar i moj kolega koristi način ponovne upotrebe...
Pozdrav

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.08.2012. u 11:29 - pre 141 meseci}

Ispada jedino da za sada niko nema primedbe na CO2. Ali nema ga za nama prihvatljive snage.
A dotle, ostaje ono šta se može kupiti za što manje pare.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
*.opera-mini.net.

+336 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{26.08.2012. u 11:40 - pre 141 meseci}

Pa i CO2 iliti ugljen-dioksid može da posluži kao rashladno sredstvo. Na -79 stepeni Celsiusa bude u tečnom stanju na 1013 milibara apsolutnog pritiska i davaće tu temperaturu dok god je u tečnom stanju prilikom isparenja.
Za neku široku komercijalnu upotrebu i nije, traži moćne motore u odnosu na kompresore, dvostepene rashladne sisteme i slično. Nije za TP "at All".
Pozdrav

Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.adsl.eunet.rs.

+4 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{27.08.2012. u 12:16 - pre 141 meseci}

Mozda ce nekima biti interesantno:

Rangiranje TP-i:
http://www.webhvac.com/2011/12/top-rated-heat-pumps-2012/

Pojedinacni testovi :
http://www.webhvac.com/

Odgovor na temu

idm
Bosna

Član broj: 297562
Poruke: 73
*.teol.net.

+2 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{29.08.2012. u 19:12 - pre 141 meseci}

Dragi forumaši da li neko od vas ima iskustva sa toplotnim pumpama voda-voda proizvođača Daikin, pa ako ima molio bih da ga podeli sa nama !!!

Odgovor na temu

gamacentar
serviser
Lazarevac

Član broj: 276817
Poruke: 16
*.mbb.telenor.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.08.2012. u 12:09 - pre 141 meseci}

Imam Sanyo kompresor na prodaju, strujnih 6kw, trofazni, ako nekome treba moze da se javi na private...

1000 zasto- 1000 zato

Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.08.2012. u 12:14 - pre 141 meseci}

Da li moze neko da jednostavno objasni sta je ekonomicnije za kucu od 220 kvm, i cetvoroclanu porodicu, za grejanje i sanitarnu vodu (dva kupatila i kuhinja),
da li protocni kondenzacioni gasni kotao ili varijanta sa kond.gasnim kotlom, spremnikom od 300 l i 2 solarna panela?

Pocetna investicija mi je jasna, ali ekonomija kasnije i racuni za gas ne, jer neko tvrdi da je rezervoar od 300 litara bolja varijanta ako se dogreva do 55 C???

Hvala svima unapred.

Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+19 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.08.2012. u 16:08 - pre 141 meseci}

Gorane, dali su u pitanju solarni kolektori ili el.sol.paneli? Ako su u pitanju el. paneli,onda ti trebaju grejaci za 12v,tu smo na mom terenu i mogu ti pomoci.pozz.

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.08.2012. u 16:58 - pre 141 meseci}

Citat:

Goran5Ra:
Da li moze neko da jednostavno objasni sta je ekonomicnije za kucu od 220 kvm, i cetvoroclanu porodicu, za grejanje i sanitarnu vodu (dva kupatila i kuhinja),
da li protocni kondenzacioni gasni kotao ili varijanta sa kond.gasnim kotlom, spremnikom od 300 l i 2 solarna panela?

Pocetna investicija mi je jasna, ali ekonomija kasnije i racuni za gas ne, jer neko tvrdi da je rezervoar od 300 litara bolja varijanta ako se dogreva do 55 C???

Hvala svima unapred.

otvori novu temu ova nije za to.
Varijanta 2 ti je bolja jer je manje problema prilikom eksploatacije a i kotao se pali samo ako kolektori ne postignu zadatu temp. tu ti je takodje bitna i automatika koja ce da sinhronizuje to sve.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{30.08.2012. u 17:37 - pre 141 meseci}

2 solarna panela će zimi značajno doprineti grejanju? Optimizam nema granice.
Otvori novu temu pa ćemo računati.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

dusankostic79
Dusan Kostic
kontrolor
RAPP ZASTAVA
Kragujevac

Član broj: 307493
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{08.10.2012. u 20:41 - pre 140 meseci}

Zdravo svima na forumu,
evo citam ovu temu od pocetka, ima jedno mesec dana kad god sam mogao, i sad kad sam zavrsio prosto ne znam sta cu da radim kad budem imao slobodnog vremena u vecernjim satima, tema je izuzetno zanimljiva pogotovo zato sto mene ovo ceka ako Bog da u prolece 2014, tako da imam bas dosta vremena do tad da smislim koja ce pumpa da bude u pitanju ali dileme nema grejanje ce definitivno biti TP+podno gde god je moguce +FC ili radijatori u spavacim sobama.
I za kraj samo jedan podatak da busenje bunara ovde u Kragujevcu kosta 50e/m, pre neki dan sam pricao sa ljudima koji trenutno buse bunare za sonde za stambenu zgradu u centru grada, i to 9 bunara na 120m. Ako neko zna da moze za manje pare ovde mogao bi da mi javi.
Pozdrav svima i radujem se narednim postovima na ovoj zanimljivoj temi.

Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
176.106.126.*

+5 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{09.10.2012. u 05:55 - pre 140 meseci}

Moraš razgraničiti dve stvaria to su bušenje bunara i bušenje vertikalnih zemljanih sondi koje se kooriste da daju primarnu energiju za rad pumpi.
Bušenje običnih zemnih bunara je jeftinije. To je kod nas u Vojvodini najčešći slučaj jer imamo blizu površine dosta podzemne vode.Kod vas je već to veći problem jer je teže do vode a i pitanje koliko su neiscrpni bunari.
Bušenje vertikalnih zemljanih sondi o kojima ti pričaš ide na te dubine i skupo je a najjeftinije što je moja firma našla je 30 eura po metru sa materijalom.Kada se budeš odlučio 2014 to da radiš računam da će cena pasti jer će više firmi početi u Srbiji da se bavi time, zato što je sve više i firmi poput moje koje ih prodaje.Inače sa aspekta eksplatacije zemne sonde su najbolje rešenje ukoliko nemate neko duboko jezero pored vas!

Odgovor na temu

zmajurina
Dusan Crnogorac
Grad Beograd - gradska uprava
Mladenovac

Član broj: 218196
Poruke: 60
*.static.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{09.10.2012. u 06:35 - pre 140 meseci}

Ozbiljno razmatram da promenim strategiju i umesto traženja "dobre" vode potrebnog kapaciteta (ciljani protok bi trebalo da bude od 2,5-3 m3/h) da izbušim rupe i postavim sonde. Time dobijam potpunu nezavisnost sistema cime se dobija pouzdanost na izuzetno visokom nivou.

Pozz

Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{09.10.2012. u 07:28 - pre 140 meseci}

Citat:

Gavara:Bušenje vertikalnih zemljanih sondi o kojima ti pričaš ide na te dubine i skupo je a najjeftinije što je moja firma našla je 30 eura po metru sa materijalom.

Šta tu košta 30evra sa materijalom? U NS je bušenje bunara sa materijalom 40-50evra. Koliko to izađe dužni metar rupe ili kw energije iz rupe ili šta god već što se može uporediti i zaključiti koliko igranka košta? A iznad sondi ni trava ne raste?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

sale_ch
savic sascha

Član broj: 155785
Poruke: 42
*.optiprint.ch.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{09.10.2012. u 07:29 - pre 140 meseci}

Citat:

Gavara: Moraš razgraničiti dve stvaria to su bušenje bunara i bušenje vertikalnih zemljanih sondi koje se kooriste da daju primarnu energiju za rad pumpi.
Bušenje običnih zemnih bunara je jeftinije. To je kod nas u Vojvodini najčešći slučaj jer imamo blizu površine dosta podzemne vode.Kod vas je već to veći problem jer je teže do vode a i pitanje koliko su neiscrpni bunari.
Bušenje vertikalnih zemljanih sondi o kojima ti pričaš ide na te dubine i skupo je a najjeftinije što je moja firma našla je 30 eura po metru sa materijalom.Kada se budeš odlučio 2014 to da radiš računam da će cena pasti jer će više firmi početi u Srbiji da se bavi time, zato što je sve više i firmi poput moje koje ih prodaje.Inače sa aspekta eksplatacije zemne sonde su najbolje rešenje ukoliko nemate neko duboko jezero pored vas!

Reko da pitam gde se nalazis u Srbiji i da li je cena busenja TP jos uvek 30e/m sa materijalom?
Koliko dugo radis ovaj posao ?

Odgovor na temu

dusankostic79
Dusan Kostic
kontrolor
RAPP ZASTAVA
Kragujevac

Član broj: 307493
Poruke: 10
*.static.sbb.rs.

Profil

Re: Toplotna pumpa

^{09.10.2012. u 08:45 - pre 140 meseci}

Citat:

Gavara:
Moraš razgraničiti dve stvaria to su bušenje bunara i bušenje vertikalnih zemljanih sondi koje se kooriste da daju primarnu energiju za rad pumpi.
Bušenje običnih zemnih bunara je jeftinije. To je kod nas u Vojvodini najčešći slučaj jer imamo blizu površine dosta podzemne vode.Kod vas je već to veći problem jer je teže do vode a i pitanje koliko su neiscrpni bunari.
Bušenje vertikalnih zemljanih sondi o kojima ti pričaš ide na te dubine i skupo je a najjeftinije što je moja firma našla je 30 eura po metru sa materijalom.Kada se budeš odlučio 2014 to da radiš računam da će cena pasti jer će više firmi početi u Srbiji da se bavi time, zato što je sve više i firmi poput moje koje ih prodaje.Inače sa aspekta eksplatacije zemne sonde su najbolje rešenje ukoliko nemate neko duboko jezero pored vas!

Imam ja to razgraniceno i shvatam sta kazes ali to je cena koju su mi rekli, nisam bas ulazio u detalje, ali mislim da je moguce da oni ne prave razliku dali buse za bunar ili za sondu. U svakom slucaju imam njihovu vizit kartu u slucaju da nekome treba broj telefona.
Pozdrav

Odgovor na temu