Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1790416 | Odgovora: 5062 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.08.2012. u 10:34 - pre 86 meseci
Ja cu instalirati NESTO za 10 dana, pa cu nakon predstojece zime podeliti iskustvo sa Vama. :)
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1541
*.dynamic.sbb.rs.



+87 Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.08.2012. u 16:55 - pre 86 meseci
Potrebna pomoć.
Drugar je bušio svrdlom bunar za TP od 125mm. Izbušio 20m. Sve je lepo radilo, izvlačio vodu sa peskom električnom pumpom za zalivanje bašte.
Kad je uključio jaču, kaže da se obrušilo oko 4-5m. Sada je dubina bunara oko 14m. Inače je lokacija Sremska Mitrovica.
Kako da pročisti vodu jer izbacivanje peska onom manjom pumpom ne daje rezultate ili traži izbacivanje vode više dana pa se poboljšanje ne vidi.
Jedan od bunardžija savetuje da se gurne kompresor u bunar.
Ima li ko koristan savet za ovakav slučaj?
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.08.2012. u 18:03 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
... Pitanje se odnosi na to sta je bolje, prakticnije, ekonomicnije. ....

Meni do sada niko nije uspeo napraviti racunicu koja bi opravdala investiciju u TP vazduh/voda. Ako je ti dobijes, molim te objavi. Ako je ne dobijes, mozda mozes da razmislis o kombinaciji gasnog i el. kotla. Jeftina struja je 4 puta povoljnija od redovne i eto ga COP 4. Grejes u rezimu jeftine na struju, a onda predjes na gas.

Za ono sto si naveo, deluje da je za tebe jedino pravo resenje TP voda/voda. Zasto o tome ne razmisljas? Fond gasni prikljucak + gasni kotao + TP (vazduh/voda), morao bi biti dovoljan za TP voda/voda, a ona uvek daje COP 4 (u rezimu jef. struje COP 8 :-) )

Citat:
Goran5Ra:
Da li u prizemlju da ide sledeca opcija: kupatilo, hodnik, kuhinja - podno grejanje, a dnevna soba i trpezarija podno plus FC? Ili u dnevnoj i trpezariji da ide podno i radijator a lepo ugradim klimu za letnje zege a izbegnem letnje ukljucivanje TP? Nije mi bitno pocetno ulaganje, vec kasniji troskovi i moguci problemi.


Zasto hoces da kombinujes podno sa FC ili radijatorom? Podno je dovoljno da ugreje prostoriju. Ako si mislio podno tamo gde su plocice, a radijator/FC tamo gde ce na podu biti parket, onda razumem. Izabrati moras sam, a mislim da je do sad receno sve za/protiv FC-klima-radijatori. Sto se tice troskova/problema, na radijatoru nema sta da se pokvari. FC i klima su vec komplikovaniji elementi i zahtevaju redovno odrzavanje, servisiranje i povremenu zamenu delova. No, nista strasno.

Citat:
Goran5Ra:
Za sprat razmisljam radijatore po spavacim sobama, FC za hodnike, i podno za kupatilo.


Ja bih hodnike uvek uradio sa podnim grejanjem i plocicama. Kroz njih samo prolazis i vizuelni efekat topline koju daje drvo nije toliko bitan.

Citat:
Goran5Ra:
Takodje, da li sve tri varijante grejanja mogu da podrze slican niskotemperaturni rezim? TP daje maximum 55 stepeni i tada je COP nizi. Plus preko 1600 kwh se ide u crvenu zonu a TP trosi za ovakvu kucu od 220 kvm barem 2000.
Da li onda raditi 'izvor toplote' sa gasnim kondenzacionim kotlom?


Sto se tice toplotnog rezima, on ne moze biti slican. Mora biti jednak za svaki instalacioni krug. Ako ti je izvor toplote samo TP, rezim bi ti morao biti nizi, jer je tako TP najefikasnija. Ako osim TP postavis jos i neki kotao, imas mogucnost da instaliras dodatni krug grejanja i dobijes dva temperaturna rezima.

U pod ne sme ici tmp. veca od 50C - ako se ne varam. U ostale dve varijante moze bilo koja temp. ali ako je niza, radijatori onda moraju biti veci nego sto je to standard. Koliko veci, to mozes izracunati iz tabela i podataka koji su postavljeni u prethodnim postovima, ili traziti od proizvodjaca radijatora takav podatak.
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 134
*.adsl.eunet.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 12:36 - pre 86 meseci
Što se tiče različitih temperaturnih režima oni se dobijaju takozvanim trokrakim ventilima (mešnim i sl).

Sa njim naravno možete postići samo to da temperaturu vode samo smanjite a nikako povećate.On ustvari ima tri strane A, B i rezultat AB.Na jednu stranu A dovedete npr vodu veće teperature iz TP (majstorski vorlauf), na B tada dovedete vodu sa povrata (majstorski riclauf) iz sistema koja je hladnija.U zavisnosti od otvorenosti strane A (od 0 do 100%) i strane B (od 0 do 100%) dobijate na izlazu AB odgovarajuću temperaturu vode.Mogu da budu sa odgovarajućom automatikom (sa radnim,graničnim termostatima) i motornim pogonom koji to reguliše ili ručna varijanta da to radite sami.

Tako da ako imate radijatore i TP vam daje 55 C a vama treba 35 C za podno grejanje, vi uzimate tih 55 C i uz pomoć ovog ventila obarate teperaturu na 35C .Rad ovih ventila kod nas isto vodi TP a mislim da je tako i kod konkurencije.
A što se tiče rada toplotne pumpe i gasnog kotla oni rade kao celina i takvi se ugrađuju u sistem.Vezju se najčešće na red i daju zajednički izlaz prema kućnim instalacija tako da na taj način ne možete imati dva različita temperaturna kruga.
Inače u pod se nepreporučuje veća temperatura od 45 C, mada u jednom auto salonu koji smo radili puštali smo i 50 C pa mu nije ništa falilo, mada kažu da dugoročno takva temperatura uništava košuljicu.

Da i još nešto.Video sam kuća u Novom Sadu u kojima je rađeno podno grejanje.Ima npr gasni kotao greje vodu za radijatore, pa i za podno kojem je regulisana temperatura preko radijatorskog regulirajućeg ventila.O takvim budževima molim nemojte ni pisati!
 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 12:48 - pre 86 meseci
Da li je onda TP vazduh voda uopste pametna opcija ako izlazna temperatura vode zbog radijatora mora biti 55 C ?
Jer TP maksimalno moze toliko dati a onda je njen COP jako nizak.

Da li Fan Coil onda staviti? Kolika je minimalna temperatura njemu potrebna?
 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 12:51 - pre 86 meseci
Inace nemam uslova za TP voda voda, ili zemlja voda..
 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 12:54 - pre 86 meseci
Da li je dobra opcija izbaciti kondenzacioni gasni kotao, i imati Toplotnu Pumpu vazduh voda za elektricnim grejacem za manje od -5, i TP staviti na posebno monofazno brojilo kako se ne bi uslo u crvenu zonu?

 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 13:23 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li je onda TP vazduh voda uopste pametna opcija ako izlazna temperatura vode zbog radijatora mora biti 55 C ?
Jer TP maksimalno moze toliko dati a onda je njen COP jako nizak.


1. Ne mora biti 55C, moze i manje, ali ti treba jos vise rebara
2. Ako stavis jos i gasni kotao i redno ga vezes, TP pumpa moze da da npr. 45C, a gasni kotao da dogreje jos do 55C, 65C..., 90C. Gavara je to vec objasnio.

Citat:
Goran5Ra:
Da li Fan Coil onda staviti? Kolika je minimalna temperatura njemu potrebna?


Poenta Fan Coila i jeste da omoguci rad na nizoj temperaturi. Sto je niza temp. sistema, vise duva ventilator. Koja god da bude izlazna temp. iz kotlarnice, bice dovoljan za FC.
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 134
*.adsl.eunet.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 13:29 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li je onda TP vazduh voda uopste pametna opcija ako izlazna temperatura vode zbog radijatora mora biti 55 C ?
Jer TP maksimalno moze toliko dati a onda je njen COP jako nizak.

Da li Fan Coil onda staviti? Kolika je minimalna temperatura njemu potrebna?


Vazduh/voda nikada nije bilo najbolje rešenje.I tu imaši na -15 C neki COP 2,2 ali mnogo veće COP-ove imaju zemlja ili voda/voda.

U principu fan-ovi nemaju neku minimalnu temperaturu mada ako duvaju i skidaju sa izmenjivača neku temperatur koja je manja od 35 C učini vam se kao da hlade a ne greju.To je subjektivan osećaj ali verujte da je tako pošto smo imali žalbe.NPR Daikin fanovi imaju i zaštitu.Stavite mu termostat na opciju da greje ,podesite željenu teperaturu prostorije.Dok njegov senzor koji se nalazi na izmenjivaču (coil-u) neizmeri 35 C teperaturu izmenjivača neće dati ventilatoru da se okreće.Preporučljive teperature za fan su 45 /35 C režim rada
 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 13:34 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li je dobra opcija izbaciti kondenzacioni gasni kotao, i imati Toplotnu Pumpu vazduh voda za elektricnim grejacem za manje od -5, i TP staviti na posebno monofazno brojilo kako se ne bi uslo u crvenu zonu?



Zavisi koliki su gubici objekta. Ali, mislim da bi ti sa bilo kojom opcijom (osim TP voda/voda) iskljucivog grejanja na struju, upadao u crvene zone. Treba proveriti da li je jeftiniji kW grejanja na "crvenu" struju, ili kW grejanja na gas. Ako je gas jeftiniji od "crvene" struje, onda je kombinacija struja/gas najbolja opcija.

Sa monofaznim brojilom ne izbegavas zone (bar sam ja u to ubedjen - pitaj u ED). Sa bilo kojim brojilom (3-faze, 1-faza) imas mogucnost da odaberes jednotarifnu opciju placanja gde je cena konstantna za svaku zonu, dok god dvotarifnog imas rezim jeftine (mislim da je 4 x povoljnije) struje 8 sati u toku dana (citaj 8 sati u toku noci), ali je cena za ostalih 16 sati nesto skuplja od cene za jednotarifno obracunavanje.



 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:09 - pre 86 meseci
Da li da umesto gasnog kotla koji bi temperaturu sa 45 gurao na 55, stavim elektricni grejac?
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 134
*.adsl.eunet.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:23 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li da umesto gasnog kotla koji bi temperaturu sa 45 gurao na 55, stavim elektricni grejac?



Ako imaš gasni kotao zadrži ga!.Ugradi i grejač jer on nije skup!Danas je grejanje na struju jeftinije, sutra na gas.Cene se menjaju zavisno od cena energenata i želje vlade da kupi "socijalni" mir.Ovako si obezbeđen pa kombinuj
 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:25 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li da umesto gasnog kotla koji bi temperaturu sa 45 gurao na 55, stavim elektricni grejac?


Odgovor na to moze da ti da samo racun.

1. Odnos investirano/usteda
2. Gubici kuce, preko kojih ces dobiti procenu vremena koje bi provodio u crvenoj zoni el. energije
3. Odnos kW "crvene" struje i kW gasa

Bez ovih podataka, procena da li ti je bolja opcija struja ili gas je samo nagadjanje.


 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 134
*.adsl.eunet.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:33 - pre 86 meseci
Jel može ovde da se upload uje slika našao sam sliku sa tabelom naše državne agnecijegde se vidi šta je najisplativiji način grejanja na primeru stana od 60 kvadrata
 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:39 - pre 86 meseci
Nemam, ali sledece nedelje sve kupujem :) Odnosno na sta se odlucim.

Gubici su 15 kw, a maksimalni kapacitet TP 13 kw.. :(
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 134
*.adsl.eunet.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 14:45 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Nemam, ali sledece nedelje sve kupujem :) Odnosno na sta se odlucim.

Gubici su 15 kw, a maksimalni kapacitet TP 13 kw.. :(


Pa ako nemaš gasni kotao moguće je da nemaš ni gasni priključak.Onda od toga bih odmah odustao jel ti je to u startu 2000 eura ako ne i više.
Po svim generalno grejanje na struju je jeftinije u noćnom režimu.Po danu je nešto malo skuplje nego na gas ali ne nešto neznatno.

Ako su ti gubici kuće 15 kw ne razumem što neuzmeš takvu i pumpu pošto one se obično tako i rade 8,10,12,13,15,17 KW.Možda je taj proizvođač i nema ali bih ti savetovao prvu veću njegovu da uzmeš, jer neverujem ni da je razlika u ceni veća od 300-400 eura.Možeš i sa 13 KW da uđeš u priču ali samo ako ti je neko izračunao gubitke na -18 C ili niže!
 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 15:04 - pre 86 meseci
Pa da, uzecu pumpu od 15kw, a prikljucak za gas imam, pa cu videti da li da dogrevam gasom ili elekto grejacem..
 
Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..c10f45351.gis.bredband2.com.



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa16.08.2012. u 15:29 - pre 86 meseci
Posto sam u upravi teniskog kluba imam neke interesantne podatke:
Interesantno za pomenuti, teniska hala sa dva paralelna terena dimenzija 35*35m= 1225m² visine iznad mreze 14m a najnize 8m, plus svlacionica i kancelarije sa 4 tusa (ovaj deo ima svoju toplotnu pumpu vazduh-voda za sanitarnu vodu i za podno grejanje) u dimenzjama 10*16=160m² , se greje sa 4 komada IVT Nordic inverter 18000 btu. Temperatura u halama je uvek setovana na 18 stepeni na nivou poda. Kao grejna tela se koriste i neonsko osvetljenje sa reflektorima koje emituje toplotu usmereno na dole, osvetljenje ukupne instalirane snage 4800w * 2.

Hale su iznajmljene u proseku 6 sati dnevno (1 septembar-31 april) i u tom periodu invertori padaju na nivo minimalnog rezima rada. Ukupan budzet kluba je 66.000kw godisnje za struju i jos nije nikada presao preko 60.000Kw za godinu dana.

Elem, sa obzirom na povrsinu i visinu objekta, energetski konsulti su prilikom planiranja objekta dosli ideju da se grejanje resi kako kroz termicke gubitke osvetljenja tako i sa "dopunom" uz pomoc toplotnih pumpi. Objekat je novosagradjena hala pre par godina sa spoljnom i unutrasnjom plehanom oplatom i izolacija izmedju, staklena vuna debljine 30cm.

Sve i da nema dodatnog objekta sa kancelarijama i tusevima i toplotne pumpe za podno i sanitarno grejanje, ostala je povrsina od 1225m² koja odrzava 18 stepeni C konstantno u periodu od 8 meseci, sigurna 4 meseca sa spoljnom temperaturom u proseku -10C. I na sve to ode 60.000Kw.
Dakle, sve i da je u pitanju da su samo 4 meseca u pitanju, elem, 120 dana=120*24= 2880 sati, za tih recimo 3000 sati radi lakse racunice objekat od 1200m² potrosi 60000kw.
Dakle, 60000/3000=20KW/h Uzme li se u obzir da je u pitanju 1200m² , nalazimo 20000w/1200m²= 16w/m². Sa temperaturom na podu od 18 stepeni i objektom minimalne visine 8m?!?!

Eto, za gradjevinske strucnjake, rebus za resavanje. Da zbrka bude veca, namerno su izbacene potrosnje servisnog dela objekta i redukovano vreme upotrebe na samo 4 meseca dok je u stvarnosti duplo.

Energetska efikasnost je nauka za sebe, inzinjeri koji se bave energetskom efiksanosti su postali najtrazenija roba u Skandinaviji poslednjih godina. Sve ima smisla, na pravom mestu.

Da nezaboravim i napomenem da je direktiva pred pocetak koriscenja sale da se sva 4 invertora teraju na maksimalno hladjenje u periodu od 48 sati (16C) u cilju maksimalnog odvlazivanja tepiha povrsine 1200m² + izolacije.

Pozz iz vec prohladne Svedske.

CBC
cbc.rs "Meriti je znati!"
 
Odgovor na temu

aviator

Član broj: 288046
Poruke: 36
91.194.216.*



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa17.08.2012. u 08:37 - pre 86 meseci
Citat:
Goran5Ra:
Da li da umesto gasnog kotla koji bi temperaturu sa 45 gurao na 55, stavim elektricni grejac?


Posto kazes da ti je solucija TP vazduh /voda sto je i moj slucaj, ja sam instalirao TP koja u sebi ima el grejace. Ima 3 grejaca od po 3 kw tako da ukupno moze da trosi max 9 kw za razliku od el kotla koji povuce do 18 kw. Razlika u ceni TP koja nema i ima grejace je oko 500 eur a kod TP koju sam ja uzeo , ona koja moze da hladi ima i grejace u sebi, dok ona koja nema grejace to ne moze - glupo ali tako je.
Generalno je jednostavnija prica kad software TP pogoni samo interne uredjaje u odnosu na externe - imao sam prilike kod prijatelja da vidim kako to (kilavo) moze da radi prosle zime - njegova TP je upravljala el kotlom ali on moze da ukljuci 12 kw kao mimimum, sto se odrazilo na racun. Generalno, kod el kotlova , minimim je 1 grejac od 6 kW, dok sa dve vec dolazis do potrosnje od 12 kW

Mozes u ranijim postovima da vidis kakva je moja racunica bila i kakva mi je bila potrosnja prosle zime -ima prikacena i tabela potrosnje za svaki mesec: TP od 8 kw vazduh /voda je potrosila manje od 5000 kw za celu zimu koja je bila bas reprezentativna za testiranje TP .
Racunao sam i slucaj sa dva brojila i u mom slucaju, sa sadasnjim cenama struje, drugo brojilo se isplacuje tek za 10 godina jer njegovo uvodjenje kosta oko 1000 evra. Ali posto ce struja da poskupi, montiranje dva brojila i prekidaca za prebacivanje potrosnje po potrebi, moze da obezbedi dosta bezbrizniju pricu sto se tice ne ulaska u crvenu tarifu.

Kod svih pumpi koje imaju el grejac moze da se definise temperatura ispod koje ce pumpa tek da ukljucuje el grejace tako da se izbegava da ih TP ukljuci kad ti objektivno ne treba.

Sta je meni bio problem prosle zime: cesti nestanci struje, po pravilu kad je bilo najhladnije - tada ti ne pomaze nista jer bez struje ne radi ni el cirkulaciona pumpa koju imam za stari sistem grejanja na cvrsto gorivo - tu je pritekao u pomoc mali agregat od 0,8 kw koji daje dovoljno struje da ta pumpa radi i da moj stari kotao omoguci da bude toplo u svim prostorijama.
Nisam razmisljao o nabavci agregata koji bi pravio struju za TP, ali i to moze da bude solucija u krajnjem slucaju.
Ali to se sve desavalo kod mene u maksimalno 10-tak dana tokom cele zime, sada kazu da su stavili novi trafo pa cemo videti.

Dakle , ako nemas problema sa nestancima struje, TP sa integrisanim el grejacem ce da resi sve tvoje probleme. Za blize info, tu sam..


 
Odgovor na temu

Goran5Ra
Menadzer

Član broj: 305646
Poruke: 19
*.adsl-1.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa17.08.2012. u 09:05 - pre 86 meseci
Hvala puno. Definitivno cu ugraditi drugo, monofazno, brojilo jer je cena u Vrscu za to manje od 600 evra. I probati bez gasnog kondenzacionog kotla.
Nadam se da TP od 15 kw nece trositi vise od 1600 kwh mesecno. E sad, neki proracuni kazu da su gubici i do 18 kw, da li onda staviti jacu pumpu? Koliko ce ona trositi?
Koliko sati dnevno ona radi zimi, u januaru?

Spremnik od 300 litara cu povezati i na dva panela, pa cu leti valjda manje da opterecujem TP za sanitarnu vodu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1790416 | Odgovora: 5062 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.