Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo

elitemadzone.org :: MadZone :: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo
(Zaključana tema (lock), by markom)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 36653 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 07:12 - pre 197 meseci
Citat:
Vesti

04.02.2008.
Nevidljivi Šengen popust

Vizne olakšice za određene kategorije državljana Srbije počele su da se primenjuju od prošlog meseca, a kako tvrde u ambasadama, to nije bitno povećalo broj zahteva, niti gužve.
Ali, nije ih ni smanjilo, kako je obećano. Nije značajnije promenilo ni sliku o tome da je građanima Srbije i dalje teško da dođu do šengenske vize.

Na neobične prepreke i dalje nailaze novinari, kulturni radnici, studenti, naučnici, koji su uz diplomate i državne službenike uvršteni u spisak povlaštenih za vizne olakšice.

Od njih se za izdavanje vize traži „samo“ dokaz da su to što tvrde da jesu, zatim prosek plate, popunjen formular i putno osiguranje. To, ipak, ne znači da će i dobiti ono čemu su se nadali.

- Rečeno mi je da ukoliko građanin Srbije, koji pripada grupi osoba sa olakšicama (novinar, umetnik, pisac, student) želi multi šengensku vizu na šest meseci mora da u pasošu već ima vizu te zemlje - kaže novinarka Dragica B.

- Ni to, međutim, nije bilo dovoljno: morala sam da donesem pozivno pismo da ću ponovo putovati u martu. Ni tu nije bio kraj nevoljama, jer nemam visoka primanja, pa se službenik u ambasadi Austrije nije libio da mi kaže: „Kako neko sa platom od 400 evra može da putuje u Evropsku uniju?“ Odobrio mi je multivizu (za nekoliko ulazaka), ali na samo tri dana!

I turistički novinar Goran K. susreo se sa neobičnom zamkom koja je izgleda smišljena samo za Srbe.

- U pasošu imam tri grčka multišengena na šest meseci, kao i važeću američku vizu - kaže naš sagovornik. - Pre dve nedelje odobrili su mi vizu na godinu dana, ali isključivo za Grčku! Za to vreme ne mogu da dobijem drugu šengensku vizu, jer u kompjuteru piše da imam vizu, iako ona važi samo za Grčku! Rekli su mi da je razlog to što sam rođen u Skoplju. Inače, državljani Makedonije automatski dobijaju multi grčku vizu.

Na Sporazum o viznim olakšicama zaboravili su, izgleda, i u ambasadi Španije. Za izdavanje šengena, i povlašćenim kategorijama, njihovi službenici i dalje traže brojne potvrde.
U Španiju putujem poslovno, ali su mi ipak tražili sve papire kao i prethodnih godina. Morao sam da donesem fotokopiju radne knjižice, potvrdu o uplaćenim doprinosima iz PIO fonda, prosek plate i sve ostale izvode - kaže ovaj novinar, koji je pre desetak dana podneo zahtev za grupni šengen.

Na Internet stranama većine evropskih ambasada u Beogradu nema obaveštenja o viznim olakšicama. Ovakvo obaveštenje istaknuto je, na primer, na sajtu ambasade Holandije. Oni daju detaljno obrazloženje koje kategorije građana su povlašćene.

Ovi građani, osim potvrda da imaju dovoljno novca za odlazak i na koji način putuju, treba da imaju samo pozivno pismo organizacije ili institucije u koju idu.

Ovaj dokument trebalo bi, bar u teoriji, da važi i u ostalim ambasadama. Navedeno je, ipak, da je to minimim dokumentacije. Znači, službenici imaju pravo da zatraže još koji „papir“.

Direktor vladine Kancelarije za pridruživanje Evroskoj Uniji Tanja Miščević, koja često putuje u Brisel, ne daje izjave pre zvaničnih rezultata izbora, a veruje da je pravo mesto za odgovor zašto je procedura za dobijanje viza otežana, Kancelarija Evropske komisije u Beogradu.

- Prvi put čujemo da postoje nacionalne vize - kažu u ovoj kancelariji na pitanje zašto novinari ne dobijaju šengenske vize već važeće samo za, recimo, Grčku. Ni ovde se ne daju izjave bez odobrenja iz Brisela, ali nezvanično nam je rečeno - konzuli bi morali da se ponašaju na osnovu mišljenja koje dobijaju iz šengenskog sistema“.

Ipak, dobili smo odgovor bar na jedno pitanje: zašto procedura za izradu viza više ne traje tri nego 10 dana? Odgovor glasi: Zato što EU sada ima 24 članice i moraju da provere svakog podnosioca prijave, da li ima čistu prošlost u svim tim zemljama.

Zakazivanje termina u konzulatima prekinulo je praksu čekanja u redovima ispred ambasada. Minut razgovora ili čekanja na operatera košta 29 dinara, a slobodan termin u nekim ambasadama čeka se mesecima.

- Od septembra zovem konzulat Italije i svakog puta mi kažu da su svi termini popunjeni i da se za mart otvaraju prvog februara - kaže Stevan Anđelković. - Tog dana zovem rano ujutru i kada ih dobijem kažu da su u roku od sat vremena popunili sve termine za mart!


Dileri još aktuelni

„Crno“ tržište viza nikada nije zamrlo. Najlakše se kupuju vize upravo onih ambasada koje su najrigoroznije, a dileri sami prilaze ispred „spornih“ ambasada. Šengenska viza košta 35 evra i osiguranje, a kod dilera 70 evra. Vize kupljene od dilera nisu lažne, već su nabavljene uz malu „nadoknadu“ šalterskim radnicima.


Veliki novac na šalterima

Novac koji naši građani ostavljaju na šalterima konzularnih odeljenja - ogroman je.
Podaci za, na primer, 2006. godinu kažu da su samo ambasade Austrije, Holandije, Danske, Finske, Francuske i Portugala srpskim državljanima izdale gotovo 80.000 viza, što ih je koštalo gotovo tri miliona evra.
Izvor: Večernje novosti
http://www.studentskisvet.com/...0204/nevidiljivi-sengen-popust



Sta reci, od samog pocetka ceo ovaj 'sporazum' je najgore vredjanje inteligencije svih onih koji su do sada barem 1x putovali u zemlje Schengena, a sada je praksa dokazala to kao apsolutnu i surovu istinu. Ne samo da se nista nije promenilo na bolje, vec naprotiv na gore! Tako da sada umesto tri dana cekanje vize je najmanje 10. A od papira ne samo da se ne trazi manji broj dokumenata vec dodatno se traze potvrde i uverenja koja pre ovog 'sporazuma' nisu trazili.

I onda glavesine posle ovakvih stvari daju sebi za pravo da pricaju o totalnom ukidanju viza odnosno beloj Schengen listi?! Pa nisu svi deca da veruju u bajke...

BTW nisam ni znao da i dalje zivi 'crno trziste'.... to i nije tako losa ideja, platis duplo vise ali niko te ne ponizava i ne t**a u zdrav mozak, ni nase glavesine ni ambasade...

 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
*.dip0.t-ipconnect.de.



+10254 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 08:01 - pre 197 meseci
Što se "olakšica" tiče biće pre da su to popušice, a ne olakšice.

A što se tiče "crnog tržišta" toga nikad nije ni bilo niti će biti, bar ne sa šengen vizama. Za 35 - 40 € možeš da kupiš mesto u redu za vizu. A samu vizu - ni u ludilu. E sad ne kažem da nije moguće potplatiti šalterskog radnika, ali provera ide mnogo dublje i dalje od ambasade.Opet, možda je nekad neko i kupio vizu, ali nikako na način kako se u članku pokušava da objasni.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 08:22 - pre 197 meseci
Ne brinite nista, sad posle pobede prozapadnih i prodemokratskih snaga, konacno ocekuje se ukidanje viza 1.jan 2009.
102>77+30+20 !
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 08:22 - pre 197 meseci
Citat:
I turistički novinar Goran K. susreo se sa neobičnom zamkom koja je izgleda smišljena samo za Srbe.


Jeste, ja sam cuo da su u Briselu imali zatvorene sednice u trajanju od par meseci sa temom samo kako da smisle jos gori vizni rezim za Srbe :)

:)

Btw, te "vizne olaksice" nisu nista novo jer su neke EU zemlje vec odavno imale povlascene kategorije ljudi sa posebnom olaksanom procedurom. U principu, trebace vremena da svaka ambasada dobije dopis njenog ministarstva ino. poslova sa tacnom procedurom - do tada, nista od toga.

Na kraju krajeva, potpuno je pateticno nazivati ovakav granicni rezim izmedju EU i Srbije "olaksanim" - to samo mogu politicari u Srbiji radi sopstvenog marketinga.

EU se odavno zajebala sa nacinom pritiska na Srbiju - na primeru Rusa i Engleza se tacno vidi sta "pritiska dirku" kod lokalnih mocnika: otezavanje dobijanja viza za politicare. EU bi trebalo da uvede strogi vizni rezim za srpske sluzbene pasose i dodatne procedure za clanove Parlamenta i Vlade - pa da vidis kako ce da se potrude za slobodni rezim :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 08:44 - pre 197 meseci
Citat:
EU se odavno za***ala sa nacinom pritiska na Srbiju - na primeru Rusa i Engleza se tacno vidi sta "pritiska dirku" kod lokalnih mocnika: otezavanje dobijanja viza za politicare. EU bi trebalo da uvede strogi vizni rezim za srpske sluzbene pasose i dodatne procedure za clanove Parlamenta i Vlade - pa da vidis kako ce da se potrude za slobodni rezim :)


Mozda se EU i zeznula, ali su nasi dobili ono sto su hteli. Mislim nikome u Srbiji od vladajuce elite nije u interesu egzodus kakav se desio u Poljskoj, Rumuniji i Bugarskoj.
102>77+30+20 !
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 08:58 - pre 197 meseci
Nisam bas siguran da "vladajuca elita" u Srbiji ima takav stepen svesti da razmislja o potencijalnim "egzodusima" radne snage u EU :-)

Drugo, nije mi bas najjasnije kakve veze imaju olaksice za Shengen vize C tipa sa potencijalnim "egzodusom" - razlog odliva poljske radne snage u UK je bio vrlo prost: UK im je dozvolila boravak bez ogranicenja rada - to se nikad nece desiti sa Srbijom, sve dok ona ne postane clan EU pa i tada nece odmah.

Doduse, izgleda da se zaista blizi kraj ovoj sapunskoj operi sa vizama: po svemu sudeci, ako se resi problem srpskih pasosa i pokrajine, a ocigledno u EU racunaju na to - od 1.1.2009 ce gradjani Srbije moci da putuju u EU bez viza.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 09:29 - pre 197 meseci
Ja sam optimista sto se tice ukidanja, ali ne preterani.

Ima tu par faktora koji ce uticati na datum kad ce nam ukinuti vize:

a) Da li cemo resiti Kosovo bez novog talasa izbeglica u EU: Ne zaboravite, blizu 50% glasaca je glasalo za Nikolica (Tadic takodje propoveda Kosovo u Srbiji, doduse manje agresivno). Neki analiticar na RTS-u, u emisiji za vreme brojanja glasova, je rekao da su Srbi "preplakali" Kosovo. Gledajuci rezultate izbora, ja se ne bih slozio sa time.

b) Kako cemo kontrolisati izdavanja pasosa: Dzaba super biometrijski pasosi, ako se dele diskreciono (citaj: prodaju), po nalogu ministara (pasos na beloj sengenskoj listi ima poprilicnu cenu, "legalan" pogotovo).

c) Vize su politicko i imigraciono pitanje (ja bi rekao vise imigraciono): Trebamo ih ubediti da ce se tipican Srbin (odnosno, preciznije, vlasnik srpskog pasosa), odputovati u EU i vratiti se kuci (nece ostati izlegalno). Ovo je usko vezano za a), b), kao i za ekonomsku situaciju u zemlji.
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 09:41 - pre 197 meseci
Citat:
hecky:
b) Kako cemo kontrolisati izdavanja pasosa: Dzaba super biometrijski pasosi, ako se dele diskreciono (citaj: prodaju), po nalogu ministara (pasos na beloj sengenskoj listi ima poprilicnu cenu, "legalan" pogotovo).

Kakve tacno to veze ima? Trazeno je od nas da izbacimo pasose odredjenog standarda i to je uradjeno.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7173 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 09:46 - pre 197 meseci
Ne znam ni ja da li to toliko utice na turisticke vize, ali zbog lose procedure izdavanja pasosa su, recimo, nasi stari diplomatski i sluzbeni pasosi zahtevali tezu ulaznu proceduru za, recimo, Svajcarsku.

Naravno, nasi politikosi su promptno promenili procedure tada jer je njima direktno zasmetalo to sto ih drugi dodatno zajebavaju :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 09:54 - pre 197 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam ni ja da li to toliko utice na turisticke vize, ali zbog lose procedure izdavanja pasosa su, recimo, nasi stari diplomatski i sluzbeni pasosi zahtevali tezu ulaznu proceduru za, recimo, Svajcarsku.

Ne bih rekao da to ikako utice na odluku o ukidanju viza. i Hrvatski pasos je poznat po slicnim problemima(cak su i neki nasi obavestajci imali po jedan) pa nisu snosili nikakve posledice. Hrvatska je jedinstvena zemlja koja ima duplo vise izdatih pasosa nego sto ima stanovnika.

Svaki EU pasos moze da se kupi ilegalno, to je bar dokazano - http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6169678.stm
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.247.*



+5251 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 09:56 - pre 197 meseci
a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...

To je otprilike sled dogadjaja, pricali mi ili radili sta hocemo.

b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".

c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."

Ukidanje viza je mali deo problema, veci je problem dobijanje radne dozvole, sto bi bilo lako reseno ulaskom u EU. Ovako promet roba, turizam, rad na crno koji bi se jako sankcionisao...ozivele bi "zabrane ulaska"...to je bilo nekada...

Poz.
 
0

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:01 - pre 197 meseci
Citat:
DaliborP: Kakve tacno to veze ima? Trazeno je od nas da izbacimo pasose odredjenog standarda i to je uradjeno.

Pa ako recimo Velja Ilic ima diskreciono pravo da zatrazi da se napravi pasos za Marka Markovica iz Svrljiga, bez da prilozi dokumente kojima bi dokazali da ta osoba postoji, cela konstrukcija sigurnog pasosa pada u vodu.

Drugim recima, sigurnost pasosa podjednako zavisi od fizicke sigurnosti (koja je sada ocigledno vrlo dobra) i od bezkompromisnog drzanja procedure izdavanja (recimo da se ovde do sada nismo pokazali sjajno, jer je vlada izdavala "custom" pasose krimosima).
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:05 - pre 197 meseci
Citat:
hecky: Pa ako recimo Velja Ilic ima diskreciono pravo da zatrazi da se napravi pasos za Marka Markovica iz Svrljiga, bez da prilozi dokumente kojima bi dokazali da ta osoba postoji, cela konstrukcija sigurnog pasosa pada u vodu.

Drugim recima, sigurnost pasosa podjednako zavisi od fizicke sigurnosti (koja je sada ocigledno vrlo dobra) i od bezkompromisnog drzanja procedure izdavanja (recimo da se ovde do sada nismo pokazali sjajno, jer je vlada izdavala "custom" pasose krimosima).

Malo si daleko otisao sa tim "besprekorno sigurnim" izdavanjem pasosa.
Svaka zemlja ima slicne probleme i UVEK ce biti takvih slucajeva. To ne moze da se izbegne.
 
0

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:09 - pre 197 meseci
Citat:
a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...

EU donekle kontrolise sta se desava na Kosovu, ali ne kontrolise sta se desava u Srbiji (hint: vidi rezultat izbora, "EU" kandidat je pobedio a dlaku, a i on se zalaze sa ostanak Kosova).
Citat:
vladd:b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".

Sto ti zives "Patoloska zelja za uvid u proces" se u civilizovanom svetu zove zelja za transparentnoscu (pogledaj u recnik sta ta rec znaci).
Citat:

c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."
Ukidanje viza je mali deo problema, veci je problem dobijanje radne dozvole, sto bi bilo lako reseno ulaskom u EU. Ovako promet roba, turizam, rad na crno koji bi se jako sankcionisao...ozivele bi "zabrane ulaska"...to je bilo nekada...

Srbiji ce ukinuti radne dozvole za EU najverovatnije kad udjemo, pa za 7 godina. Do tada bi bilo zgodno bar da mozemo da putujemo malo.
 
0

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:17 - pre 197 meseci
Citat:
DaliborP: Malo si daleko otisao sa tim "besprekorno sigurnim" izdavanjem pasosa.
Svaka zemlja ima slicne probleme i UVEK ce biti takvih slucajeva. To ne moze da se izbegne.

UK je izdavala pasos teroristima nenamerno, Srbija je izdavala pasose krimosima namerno i slala ih preko granice u pecalbu.

Ja u Srbiji mogu dokumente da izvadim bez mrdnem iz UK, a nisam "badza". Sta onda tek jedan ministar ili krimos mogu!?

Ne mozes svet gledati crno/belo, bitne su nijanse . Nije isto kad neko povremeno pogresi i kad nego namerno radi suprotno od onoga kako treba.

Naravno da sve zemlje imaju rupe u proceduri izdavanja dokumenata, ali retko koja koliko Srbija (veruj da ovi iz EU na proceduru izdavanja gledaju koliko i na fizicku sigurnost dokumenta).
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7173 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:22 - pre 197 meseci
Citat:
vladd
a) Na Kosovu od 2005-e postoji kancelarija, prakticno misija EU, koja ce samo biti prosirena. Uz promenu imena trupa. Sledi period pisanja ustava Kosova, pa referendum, i sinhrona i asinhrona "priznavanja". Tada Kosovo ulazi u "Tajvansku fazu", bice blokirano clanstvo u UN, i u EU. Do ove "faze", treba da prodje nekoliko meseci... EU nece dozvoliti odstupanje od plana, ni eventualni "kontraudar" sa izbeglicama...

To je otprilike sled dogadjaja, pricali mi ili radili sta hocemo.


Dobro, to su stvari koje smo svi znali - mada, kao sto Hecky rece, u kontekstu Srbije i viza prema EU postoji i drugi deo price - a to je uza Srbija. Na Srbiji je opet da sama odluci da li zeli bolje ili gore odnose sa EU pa i u pogledu vizne politike. EU ima skoro 500 miliona stanovnika, pa ima i malo vecu "tezinu" kod zahtevanja uslova - sto znaci, jedino se mi mozemo prilagoditi njima a ne obrnuto - ako necemo, onda opet treba da budemo svesni koje su posledice toga.

Koliko ja vidim, Srbija je 50%:50% podeljena pa ce svaka odluka biti jako jako teska.

Citat:
vladd
b) Pasosi ce biti izdavani kao do sada. NE vidim razlog za patolosku zelju pojedinca da se nesto tako kontrolise u tolikoj meri da svaki pojedinac ima uvid??? Pa ni pekare namaju toliku kontrolu..
Kontrolisace onaj ko treba da kontrolise, a vreme ce pokazati da li je dobra "kontrola".


Vladd, ne znam da li si upucen, ali su nase Ambasade od 1.1.2006 bile obavezne da potpuno promene proceduru izdavanja pasosa u inostranstvu sa akcentom na centralizaciju odobravanja u Beogradu. Ne bih sad da pricam neke detalje, ali fakat je bio da je procedura u Srbiji bila jako losa i suplja na sve strane sa akcentom na velikom broju pasosa namerno izdtatih van procedure - sa takvom "procedurom" je pravo cudo sto imamo visa-free rezim i sa onih 30-tak zemalja na svetu.

Jedino sto EU hoce od nas je da ako zelimo da sa njima imamo visa-free rezim, moramo imati proceduru koja je jednaka ili bar uporediva sa njihovom. Zovi ti to kako hoces (u razvijenom svetu se to zove transparentnost rada drzavnih uprava, jer ih finansiraju gradjani i one su tu zbog gradjana a ne obrnuto) ali Srbiju niko ne tera motkom da radi bilo sta u pogledu toga .

Citat:

c) vize jesu prvenstveno imigraciono pitanje, a neke zemlje daju politicku notu, uvode vize ne zbog mogucnosti imigracije, vec daju podrsku nekom kursu. Politicki aspekt viza je "videla zaba..."


Svaka stvar u diplomatiji moze sluziti i za politicki pritisak ako postoji "tezina" u toj stvari - pa tako i vize. U slucaju Srbije i EU vize su imigraciono ali i politicko pitanje, jer imaju dosta tezine, pa EU moze da ih koristi kao politicki argument, bas kao sto i Srbija pokusava da koristi neka druga pitanja kao diplomatski pritisak na EU (uspesno ili ne, pokazace vreme).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:24 - pre 197 meseci
Citat:
hecky: Naravno da sve zemlje imaju rupe u proceduri izdavanja dokumenata, ali retko koja koliko Srbija (veruj da ovi iz EU na proceduru izdavanja gledaju koliko i na fizicku sigurnost dokumenta).

Koliko god da ima istine u tome, ja iskreno ne verujem da ti licno znas ili da mozes da dokazes tu cinjenicu da Srbija prednjaci u tome.
Ja bih rekao da postoje zemlje sa istom dozom korupcije i propustima tog tipa a nemaju vizni rezim kao i mi. I vecina granici sa nama.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7173 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:27 - pre 197 meseci
Pa nemaju, ali to ne znaci da su bar formalno morali da uvedu pravila koja su se trazila od njih.

Sa druge strane, najveci problem sto se viza i Srbije tice je upravo taj nesrecni broj azilanata - ni jedna zemlja u okruzenju nema toliki broj azilnih zahteva kao Srbija - svima je jasno da masa tih ljudi i nema puno veze sa Srbijom, ali imaju taj SRJ pasos

Kada (ako) se to resi, nestace i najveci problem - eventualna korupcija u izdavanju pasosa, ako bude ispod nekog tolerantnog nivoa, nece biti bas toliko veliki problem za beli sengen.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.



+5 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:32 - pre 197 meseci
Citat:
DaliborP: Koliko god da ima istine u tome, ja iskreno ne verujem da ti licno znas ili da mozes da dokazes tu cinjenicu da Srbija prednjaci u tome. Ja bih rekao da postoje zemlje sa istom dozom korupcije i propustima tog tipa a nemaju vizni rezim kao i mi. I vecina granici sa nama.

Ne mogu da dokazem naravno, ali mogu da pretpostavim da je tako na osnovu licnog iskustva i prica prijatelja.

Transparency International su radili anketu medju gradjanima Srbije i mi ispadosmo jedna od najmanje korumpiranih drzava Evrope. Da li ti verujes u to? Koliko smo mi to korumpirani kad ni gradjani nece da priznaju u anonimnoj anketi?! Ja mislim da smo toliko zabrazdili, da ljudi korupciju vise ne gledaju kao nesto lose, sto treba prijaviti, sankcionisati, vec kao na normalni, sastavni deo zivota: U fazonu, hebiga, tako to ide. Pa to je bre zabrinjavajuce!!!

Ne kazem da je korumpiranost najvazniji faktor kod ukidanja viza, ali je svakako jedan od vaznijih.

PS Ne kazem da je Srbija najkorumpiranija, ali smo svakako pri vrhu tabele.
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
77.46.247.*



+5251 Profil

icon Re: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo05.02.2008. u 10:57 - pre 197 meseci
Uf, ima vise stvari.

Prvo, kontrola izdavanja pasosa je relativno transparenntna radnja, ali konrolu ne moze da vrsi pojedinac, vec institucija (e sad, poverenje u institucije je druga tema, moracemo da pravimo kontrolore za kontrolore)

Drugo, korupcija je smanjena, nije iskorenjena(mislim ni blizu) ali je znacajno smanjena. Ono sto je pogorsano, to je zloupotreba polozaja, igranja sa pravnim vakuumima, odugovlacenjem sprovodjenja zakona.

Trece, pasos mora da ima neke nivoe zastite, zbog falsifikovanja. Niko ne bi voleo da njegova, dobra kopija pasosa, ostane na mestu nekog zlocina ili zaradi zabranu ili poternicu.

Dalje, osnovna stvar je da se ustolici spisak gradjana, da se regulisu biracki spiskovi (sto nikada nije uradjeno kako treba, i pored ovolike kompjuterizacije), i da , valjda, konacno , mozda, daj boze, krene da se vodi drzavna politika, okrenuta ka buducnosti i prosperitetu, da prestanu da se siju zakrpe i poderotine na drzavnom bicu.

To sto je gradjanstvo pola pola, nekome je zabrinjavajuce, meni licno je napredak, i to veliki kvantni skok, u politici. Postali smo bliski svetskom sampionu politike, sa slicnim odnosom republikanci - demokrate. I izbori se , sa masovnom izlaznoscu, resavaju u stotinak hiljada glasova.

Po meni, nevezano za "opciju", to je fantasticni politicki nivo svesti gradjana.

Takodje, po mom misljenju, veliki skok u buducnost (samo su politicari zblanuti i ne vide sumu od drveta), i veoma jaku kontrolu gradjanstva nad svojim predstavnicima u organima vlasti.

Tako, da je to najbolji signal, politicke zrelosti, za one evropske (a to su u velikoj vecini) politicare, koji primecuju tu zrelost i razvoj. Jaci "signali" nego parole politicara, ili izigravanje marionetske vlasti.


Poz.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Nevidljivi Schengen popust / vizne olaksice al' za malo
(Zaključana tema (lock), by markom)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 36653 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.