Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1103040 | Odgovora: 5513 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5490
*.adriamedia.co.yu.



+878 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina27.02.2009. u 14:31 - pre 126 meseci
Citat:
zarsilic: Evo odgovora po pitanju nosivosti Ceeda.
Nema sumnje da je tezina praznog vozila sa najmanje dodatne opreme 1376 Kg i da je samo to vozilo u mogucnosti da ponese teret od 454 Kg.

Verzija sa maximalnom opremom kakva se ovde najcesce potencira, moze poneti samo !!! 352 Kg. To je manje od Juga 45.


Koliko vidim iz zvanicnog dokumenta maximalna nosivost (Zuladung max in kg):

1.4 - 447
1.6 - 447 sa automatskim 439
2.0 - 429 sa automatskim 431
1.6 crdi (oba) - 453

Ako bih gledao po uputstvu za corollu gde je sve isto napisano, uputstvo za Ceed ovako tumacim:

Prva kolona od 1263kg je masa praznog auta.

Druga kolona (1355kg) je kolona mase auta spreman za voznju, znaci vozac, neki procenat goriva, tocak, alat. Znaci na to on moze jos 355kg u proseku da ponese, a to onda daje prosek od tih 450kg.

Ukupno moze u poresku 450kg, tj. 355kg + vozac + gorivo + alat + rez. tocak

Tako isto pise kod mene za Corollu.

Mislim to je skoro pola tone nosivosti, koj ce ti vise? prosek se racuna 75KG x 4 osobe, to je 300KG plus alat, tocak i teret (obican putni kofer je u proseku oko 12-15KG tezak, znaci tu racunaj max oko 60kg tereta), to je 360kg, znaci ostaje jos ihihaj da povuce auto.

P.S. Podaci o tezini su za avionski prtljag i teret pa se ogradjujem:)
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1267 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina27.02.2009. u 17:00 - pre 126 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Izmereno je u pretprošlom broju Autobilda, i to sam bio napomenuo, ali ti izgleda ni ne pročitaš postove, a kritikuješ ih i podsmevaš im se, što zaista nije u redu.

http://www.elitemadzone.org/p2203328


Kojesta.

Novinari ne mogu znati ovaj podatak dok im proizvodjac ne saopsti.

Nije samo kojesta sto su neki novinari nesto napisali, vec je mnogo vece kojesta sto neko takav podatak moze da stavi ispred podatka proizvodjaca.

Da 75 Kg mesa ulazi u masu praznog vozila je jedna od najvecih gluposti koje sam cuo u poslednjih mesec dana pa je to jedan (svakako opravdan) razlog zasto se sa takvim informacijama sprdram.
Svako, ko primeti ordinarne gluposti ima pravo na sprdnju.

Citat:
cozmo_im:
Mislim to je skoro pola tone nosivosti, koj ce ti vise? prosek se racuna 75KG x 4 osobe, to je 300KG plus alat, tocak i teret (obican putni kofer je u proseku oko 12-15KG tezak, znaci tu racunaj max oko 60kg tereta), to je 360kg, znaci ostaje jos ihihaj da povuce auto.



450 Kg je malo; osim ako prtljag ne saljes brzom postom. Samo skijaska oprema za 4 osobe premasuje 150 Kg, a treba da ostane i nesto rezerve.

Automobili u B segmentu imaju tu, ili vecu, nosivost.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 17:44 - pre 126 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:dejankr, što se tiče pada vrednosti: ako je nešto u nekom trenutku dobra kupovina i predstavlja veliku vrednost za novac, a uz to ima i 5-7 godina garancije, koliku vrednost će predstavljati kroz godinu dana?

Za odgovor na to ti ne treba ti nikakva pamet ili auto-znanje, dovoljna je elementarna logika, ali čak se ni nje ne pridržavaju svi.


Ti bi možda bio u pravu kada bi svi razmišljali kao ti. Ali kao što već rekoh, za većinu ljudi cee'd nije najbolja kupovina. Dobar deo ljudi nije ni čuo za cee'd-a, niti zna kolika mu je garancija, a i da zna, veruje da je u pitanju neka prevara.

Kad bi ti bio u pravu, cee'd bi danas bio najprodavaniji auto u klasi. Ali nije. Nije ni u prvih 5. Pratim istraživanja prodaje novih automobila po časopisima, i recimo po podacima iz SAT plusa, u 2008 godini cee'd (pretpostavljam u sve tri varijante) je prodat u 232 primeraka. Golf je npr prodat u 1014, Megane u 884, C4 u 883. Ne pominjem Astru Classic pošto je ona prodavana bez carine, pa poređenje ne bi bilo korektno.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 18:03 - pre 126 meseci
Ne vredi pričati o tome koliko je narod neobrazovan i neobavešten. Ovo nije tema o tome, ovo je tema u kojoj se bavimo šta je najbolja kupovina sa tehničko-ekonomskog stanovišta, a ne kako reaguje prosečno obrazovan i prosečno (ne)obavešten čovek.

Jer, kada bi tako krenuli, to bi bila priča bez kraja, pogledaj samo političare, za njih narod misli da su najbolji, da li su zaista najbolji?? Situacija u auto-industriji je još komplikovanija, jer se u nju trpaju i "imidž", "tradicija" "vođenje ljubavi" i slični kvazi-argumenti.

Nisam ja generalno ni protiv toga, ali ne želim laži i kafanske priče nego racionalno objašnjenje. Znači, neka neko kaže: "ja bih zaista (ali zaista!) kupio slabiji auto i sa manje opreme, a skuplji" - zbog toga i toga.

Neka to jasno objasni i stoji iza toga i to je onda prava diskusija i ukrštanje argumenata, pa neka čitaoci sami procene sa čijim argumentima se najviše slažu.



 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 18:06 - pre 126 meseci
Citat:
zarsilic: U svakom slucaju nije za porodice sa dosta clanova i mnogo pretljaga.


Čitajući ovakve postove ispada da je cee'd namenjen za prevoz štrumpfova! Ili malih Korejaca!

Išao sam sa više puta sa prepunjenim cee'd-om i nikada nisam osetio da mi se auto muči ili slično. Onoliko ljudi koliko u njega može da se smesti može da preveze bez problema. Sa dvoje dece, 3 odrasle osobe, punim prtiljažnikom i punom kutijom na krovu sam išao do Grčke i nazad i jedino mi je potrošnja bila tek nešto veća od uobičajene ~ 6.5 l/100km (pretpostavljam, najviše zbog kutije na krovu). Sve ostalo - kao da sam bio sam u autu.

Cee'd verovatno nije auto za trke, niti je teretno vozilo, ali jeste najnormalniji porodični auto i tu svrhu odlično služi.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
213.198.196.*



+1267 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 18:29 - pre 126 meseci
Citat:
dejankr: Čitajući ovakve postove ispada da je cee'd namenjen za prevoz štrumpfova! Ili malih Korejaca!

Išao sam sa više puta sa prepunjenim cee'd-om i nikada nisam osetio da mi se auto muči ili slično. Onoliko ljudi koliko u njega može da se smesti može da preveze bez problema. Sa dvoje dece, 3 odrasle osobe, punim prtiljažnikom i punom kutijom na krovu sam išao do Grčke i nazad i jedino mi je potrošnja bila tek nešto veća od uobičajene ~ 6.5 l/100km (pretpostavljam, najviše zbog kutije na krovu). Sve ostalo - kao da sam bio sam u autu.

Cee'd verovatno nije auto za trke, niti je teretno vozilo, ali jeste najnormalniji porodični auto i tu svrhu odlično služi.


Ovo je korisna informacija svakako.

Povecana potrosnja, mada 6,5 za benzinca nije po meni velika (pretpostavljam da si sporo vozio) moze biti prouzrokovana krovnim prtljagom.

Pri brzini od 120 km/h, aerodinamicni boxovi povecavaju potrosnju za oko 0,5 L nezavisno o tome o kojoj marki putnickog vozila radi.

Naravno da je rec o porodicnom automobilu sto sam u nekoliko navrata napomenuo.
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 19:58 - pre 126 meseci
Nije benzinac već dizelaš. CRDi 1.6, 115 KS.

Brzina po autoputu je bila 130-150, ali dobar deo puta nije bio autoput.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina28.02.2009. u 21:41 - pre 126 meseci
Citat:
zarsilic: VW/Audi sa 20 TDI 140

Passat 20 tdi


Kakav sad 2,0 TDI i Passat, gde su oni u ovoj priči?? Sve vreme pričamo o Golfu 1,9 TDI i Ceed-ovima, silne si i tabele napravio o tome, a jedino se to i uklapa u klasu o kojoj pričamo.

2,0 TDI je drastično skuplji, ali i jači motor, što smo više puta konstatovali. Kao takav, bi morao da ima duži, a ne sličan ili isti prenos kao slabiji Ceed-ovi. Pa hoćemo li sada da gledamo 2,5 TDI od skoro 200 konja i 40+ hiljada EUR i da konstatujemo da on ima još duži prenos?

Ali i taj 2,0 TDI, ako se ne objasni kakav je prenos u pitanju, može da da prividno slabiji rezultat od objektivno slabijeg 2,0 CRDi (i to u težem vozilu), što sam takođe naveo u ovom postu.

I nije ovde glavna tema prenos generalno, nego činjenica da se ne smeju porediti elastičnosti dva auta konkretno, kako si ti uradio, a da se ne precizira kakav prenos svaki od njih ima.

Napravio si silne tabele i merenja u kojima si konstatovao "nadmoć" Golfa, (grešku u prenošenju rezultata mojih merenja mogu i da ti oprostim), a nisi uzeo u obzir najvažniju činjenicu da taj Golf TDI sa 6 brzina ima drastično kraći prenos od oba Ceed-a, što mu u tom merenju omogućava prividno bolji rezultat.

Kada se pogleda varijanta Golfa sa 5 brzina koji ima duži, dakle približno isti prenos kao Ceed-ovi, sva ta njegova "nadmoć" puca kao mehur od sapunice.




[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.03.2009. u 23:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 302
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina01.03.2009. u 12:20 - pre 126 meseci
Na stranici autozeitung.de postoji usporedni test Kia ceed 1,6 CVVT, Mazda 3 sport 1,6 MZR i VW Golf 1,6. To je jedna od detaljnijih usporedbi pa bih molio da nam je ti izložiš. Ako ti stvari nisu i dalje jasne onda si u gadnom problemu...zbog ostalih napisaću da je na testu 1. Golf 2. Kia 3. Mazda...
Kada sam pisao da je Golf 6 bolja kupovina to sam onako površno mislio, sada posle 20-ak dana vožnje sam siguran u to.
O imidžu je suvišno pisati, iako običan u bijeloj boji moj Golf primjeti svako (što laska ipak smo ljudi)...,a dok moramo priznati Kia za 16000 e izgleda totalno anemično.
Moj stav posle 20 dana vožnje golfa 1,4 da za 20000 e kupite Golf sa jačim motorom ili ako ne patite od jačine idite sa svojim Golfom 1,4 četiri godine u Grčku na ljetovanje....



[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.03.2009. u 23:24 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 02:12 - pre 125 meseci
Već sam ranije navodio primere koju demantuju dezinformacije o tobožnjoj "maloj nosivosti" nekih vozila.

Međutim, evo još nečega što iako nije direktno vezano za temu, mislim da je korisno: nabasah na jedan uporedni test gradskih mališana, gde Hyundai I10 ponovo ima ubedljivo najveću izmerenu nosivost.



I10 - 485 kg, Twingo - 390 kg, Ford - 350kg, Fiat - 325 kg.

Najjači motor i najbolje performanse ne bih ni komentarisao, čude me jedino gume, očigledno je to neka stara serija, jer čak i verzije koje se prodaju kod nas imaju 165/60x14 odnosno 175/60x14.


edit:

Interesantno je pogledati kočnice recimo: I10 je jedini auto u toj klasi uopšte - koji napred ima hlađene diskove i nazad takođe diskove.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 15.03.2009. u 12:55 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 15:09 - pre 125 meseci
Evo jedne stranice iz dokumenta čiji sam link mislim već slao ovde. U pitanju je "Ceed Product Guide", znači nije baš neutralan izvor.
Prikazano je, poređenje po raznim parametrima Cee'd-a i drugih automobila iz klase, između ostalog i težina i nosivnost. Po ovome, Golf ima veću nosivost od Cee'd-a, ali opet, Pegueot 307 je po tom pitanju slabiji od Cee'd-a. I da, masa od 1263 kg uključuje vozača od 75 kg

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 15:30 - pre 125 meseci
Cela ta priča o nosivosti je potpuno besmislena i nastala je tako što je Žare prepisivao gluposti sa onog hrvatskog foruma, gde nisu ni hteli da se pozabave istinskim tehničkim podacima.

Istina jeste da Golf ima najveću nosivost, ali je razlika u odnosu na ceed/i30 samo koju desetinu kilograma, što je potpuno zanemarljivo.

Ako već pričamo o nosivosti, trebalo bi da se zabrinu svi ostali proizvođači, Fiat, Citroen, Reno i drugi koji imaju daleko manju nosivost. Ali čak sve te razlike po mom mišljenju nisu velike i relativno su nebitne, a i razlikuju se od verzije do verzije.

Realne razlike u nekim drugim stvarima su daleko veće, recimo kada VW napravi ovakav motor i garanciju neka se javi.

Hyundai U2 1,6 CRDi - prvi model sa motorom koga ja lično merkam je KIA Soul



Za VW u ovoj klasi sve ovo je naučna fantastika.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 302
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 18:12 - pre 125 meseci
Pozdrav svima,
nisam izmislio kada sam pisao u vezi sa gumama, istina je da sam vidio i ceeda sa michelin. Mada ih većina ima nekog proizvođača iz Koreje (optima najčešće, pišu solidna guma-model jednog prozvođača za koji do neki mjesec nisam ni čuo). Neznam da li je dosadno više ono poređenje Golfa i Ceeda ali koga zanima usporedio sam svaki vizualni detalj koji sam mogao u sat vremena i predlažem da to učinimo skupa (ako je još zanimljivo i ako nije off). Završna obrada kod ceeda je koma u odnosu na Golfa. Zašto se kao kvalitet navodi snaga motora pa to nema veze sa logikom. Npr. izrada stakla, prozora kod oba modela sa tri vrata.Primjetio sam da ceed ima neke kedere od gume, a Golf prozore bez guma koji su savršeno ukomponirani sa limom. Razmislite možemo i slike priložiti.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14715



+2622 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 18:49 - pre 125 meseci
Citat:
mm koncept:Primjetio sam da ceed ima neke kedere od gume, a Golf prozore bez guma koji su savršeno ukomponirani sa limom. Razmislite možemo i slike priložiti.

Pa prilozi, lepo bi bilo
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 302
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 21:09 - pre 125 meseci
Evo pa neka neko okači sliku ceed-a i neka pobije ovo što govorim, a možemo tako komad po komad auta.
Sliku sam okačio celu da se vidi dobro o čemu pričam.




[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.03.2009. u 23:33 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 21:14 - pre 125 meseci
Ovo je potpuna besmislica. Hajde reci šta ti tu vidiš, a da ostali auti to nemaju.

Golf ima dobru završnu obradu, to je nesporno, ali ili nema nimalo bolju, ili ima zanemarljivo bolju od nekih drugih auta od kojih je po mnogim drugim parametrima (oprema, motor, itd) - drastično slabiji, a ceni da i ne govorimo.
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 302
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 21:43 - pre 125 meseci
Slažem se da ako napravimo poređenje recimo sa Minijem nema bolju ili je na jednakom nivou ali u odnosu na Kiu ceed teško ću se složiti. Imao sam priliku da vidim tu kožu posle 15000 km (o Ceed-u govorim) katastrofa, volan se usijao (takođe kožni) ona srebrna plastika gde god je neko zakačio vidi se crno ispod. Osim toga sva čuda elektronike i elektrike ne rade u svim autima jednako dobro i kvalitetno. ABS recimo na Golfu reaguje mnogo bolje nego na Fiatu, brže nekako mi više odgovara trenutak kada ga uključi. Znači ni te džidže nisu kod svih iste (ABS možda i nije džidža mojoj ženi). btw. Pojavila se i jedna nova kupnja za 20000 e Golf VI bifuel o čemu bi dobro razmislio ako bi davao 20000 e. Auto je mrak možete pogledati na vw.de.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 21:51 - pre 125 meseci
Nije ovde bitno da li ćeš se ti, ja ili bilo ko drugi sa bilo čim složiti, niti je potrebno da se bilo ko sa bilo kim ovde složi.

Bitno je da se na sto iznese što više što kvalitetnijiih podataka i činjenica i jedino će se time čitaocima pomoći da zauzmu neki svoj stav, a to je i svrha teme.

Pošto ove tvoje priče niti predstavljaju neki podatak, niti imaju bilo kakvo utemeljenje, onda ni nema smisla da ih dalje ponavljaš.

Recimo, bilo bi dobro da svako ko ima neke nove podatke o padovima cena ovih dana - da ih odmah plasira ovde.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 14715



+2622 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 22:39 - pre 125 meseci
Citat:
mm koncept: ABS recimo na Golfu reaguje mnogo bolje nego na Fiatu, brže nekako mi više odgovara trenutak kada ga uključi.

Ovo si interesantno primetio.

Istina ja ne znam kakav je abs na ceedu ali znam kakav je na drugim automobilima (fiat, VW, skoda, mazda, honda) i kolika razlika ume da bude samo na tako neupadljivoj stvari.

Mazda recimo ima toliko neupadljiv abs dok je paljenje abs na fiatu prava trauma za vozaca
Slicno je i sa kontrolom proklizavanja na recimo skodi.

Sto se tice zavrsne obrade sa slike se ama bas nista ne moze zakljuciti, mada ne sumnjam da golf ima dobru zavrsnu obradu ali sa napomenom da poredis najjeftiniji golf sa najskupljim ceedom.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7223
*.3dnet.co.yu.



+1120 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina15.03.2009. u 22:52 - pre 125 meseci
Nemojmo mešati (vrlo) subjektivne ocene nekoga ko poredi auto koji je i onda kada se proizvodio bio među najgorima (Stilo) - sa Golfom VI ili TOP modelom Ceed-a.

Nema to veze jedno sa drugim, Stilo i sadašnji auti su nebo i zemlja. Da li neko sumnja da je i sadašnji Bravo neuporedivo bolji i stabilniji??

Što se tiče Ceed-a 2,0 CRDi, tu imam dosta ličnih iskustava da je auto po ponašanju na putu jednostavno savršen.

Osim ličnih zapažanja, sećam se jedne situacije iz samog početka kada je kum vozio (žao mi je što neće da se uključi u diskusiju), kada je ponet početnim oduševljenjem, preticao nekoliko šlepera odjednom i na nekih 140 na sat shvatio da ne može istovremeno i poslednjeg da obiđe.

Munjevito je zakočio, skrenuo i vratio se u desnu traku, i tada se aktivirao ESP, naravno i ABS, i auto je ostao kao prikovan za asfalt.

Jeza me spopadne kada se toga prisetim, ali to su one situacije koje se ne zaboravljaju i koje opredeljuju da li ćeš ići na što sigurniji auto.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1103040 | Odgovora: 5513 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.