Odredjivanje kvota u kladionicama, koliko ima veze sa matematikom?

Probaj to da objasniš vlasnicima kladionica... Ne znam samo zbog čega je skoro svaka kladionica u Srbiji na prodaju, al nešto se kupci ne takmiče ko će da kupi pre...

Kao prvo, ti zamišljaš rad kladionice na način kako mali perica zamišlja da kladionica funkcioniše. U Srbiji imaš dvadesetak firmi koje se bave klađenjem. Zamisli sad da je kvota na neki meč 1.80, i da su teoretski svi izašli u utorak ujutro sa tom kvotom. U roku od odmah će se naći neko pametan pa reći "e ja ću da dam 1.85 i sve ću da ih zaje*em"... Pa će onda svi ostali da se popnu na 1.85, pa će se opet neko naći pametan pa će reći e ja ću da dam 1.95... Pa opet svi odu ... I tako se pumpaju kvote.

E sad zamisli ti si vlasnik legalne kladionice i jureći se sa budalama si se popeo na kvotu 1.95. Tip u lokalu do tebe ima nelegalnu kladionicu, kupio je računar sa programom za par stotina evra, kvote prepisuje, i on vidi da ti imaš kvotu 1.95, onda on kaže sebi, pa šta mene boli uvo, ne plaćam oficijalno radnike, nemam nikakve poreze, ne plaćam licence, pa ja mogu da dam kvotu 2.10 i opet ću biti u dobitku... I tako on poveća kvotu na 2.10 i svi mali igrači odu kod njega.

Ti ako si kladionica tebe zabole ona stvar što ti matematički moraš da daš kvotu 1.80 da bi bio profitabilan. Ako svi odu na 1.95 a ti jedini ostaneš na 1.80, ostaješ bez posla, kratko i jasno... A ako i ti odeš na 1.95 onda bar imaš neku šansu za zaradu ako igrači puknu, dakle nemaš izbora nego da se kockaš sa igračima pa šta bude.

Ili pre par godina kada su se priređivači pokušali dogovoriti da zajednički uvedu 5% manipulativni trošak. I uveli su ga... Tih par meseci koliko je to trajalo je bio najbolji period za kladionice u zadnjih 10 godina kako posluju. Šta misliš koliko je vremena trebalo da se nađe neko pametan i kaže "e sad ću ja sve da ih zaje*em i ukinuću manipulativni trošak"?

Mmmm, da shvatio sam. Dodje mi da se rasplačem nad teškim stanjem kladioničara.

Da pogledamo šta kaže



Odavde sledi da je sportska prognoza klasična igra na sreću. Takodje postoji neka obaveza u vezi raspodele sredstava na osnovu primljenih uplata za klasične igre na sreću.



Dakle, kockarnice su u obavezi da najmanje 50% primljenih uplata (moj predlog od 60% je u skladu sa ovim zakonom) vrate učesnicima. Moja je ocena, kao nekoga ko je uredno završio osnovnu školu pa je čuo za proporcionalni račun, da se raspodela uplaćenih sredstava jednostavno može obezbediti u skladu sa zakonom prostim povećanjem kvota i eliminisanjem ograničenja vezanih za minimalan broj parova na tiketu.

Kao dostojanstveni i pošteni ljudi ne sumnjam da će te se svi kao jedan založiti za poštovanje zakona. Takodje ne sumnjam da odgovarajuće službe, koje plaćaju poreski obveznici, brižno prate stanje u ovoj oblasti i staraju se za doslednu primenu zakona. Zato svi gradjani mogu kao i do sada da spokojno spavaju.

@holononi:

Taj član 34 zakona koji si naveo o raspodeli sredstava se odnosi na igre koje priređuje Državna Lutrija Srbije. Sportska prognoza spada u klasične igre na sreću, ali nema nikakve veze sa klađenjem koju organizuju kladionice.

Drugo, klađenje se definiše kao "Posebna igra na sreću", kao što možeš da vidiš u članu 71 koji počinje sa rečenicom:
"Klađenje je posebna igra na sreću u kojoj se učesnik, na način određen pravilima igre, kladi na:"

Treće, ovom porukom sam završio prepucavanje sa tobom na ovu temu, jer nema tu šta da se priča... Prokazao si elementarni nedostatak logičkog zaključivanja, osnovnih računskih operacija, a evo sad pokazuješ da ti čitanje Srpskog jezika ne ide baš od ruke, tako da ne vidim način kako da ti objasnim bilo šta vezano za ovu tematiku.

Ako si zainteresovan za upravljanje kladionicom sa tvojim genijalnim principima, mogu da te spojim sa nekoliko firmi koje su na prodaju, nisu to čak ni neke pare, verujem da bi prodajom roditeljskog stana mogao da kupiš neku od tih firmi, i eto ti puta da se obogatiš... Sledeće godine kada se obogatiš, možeš eto da mi pošalješ neku čestitku za novu godinu...

Neznam da li si uredno zavrsio osnovnu skolu, ni da li si cuo za proporcionalni racun, ali znam da ne zans da citas ili ti je neko poturio skracenu verziju zakona ili se jednostavno pravis blesav pokusavajuci da dokazes nesto sto je totalno promaseno i van svake logike.
Evo sta kaze zakon:


Posebne igre na sreću
Član 15.
Posebne igre na sreću su igre u kojima učesnici igraju jedan protiv drugog, ili protiv priređivača i očekuju dobitak u zavisnosti od visine uloga i pravila igre.
Posebne igre na sreću su:
1) igre koje se priređuju u igračnicama (kazinima), u kojima igrači igraju protiv igračnice ili jedan protiv drugoga, na stolovima za igru sa:
(1) kuglicama;
(2) kockicama;
(3) kartama;
(4) drugim sličnim rekvizitima.
2) igre koje se priređuju na automatima;
3) klađenje na sportske i druge događaje.

Evo sta kaze zakon o tome koliko trebas da vratis igracima, koliko treba da bude od skole i slicno.


3. Posebne igre na sreću - klađenje
Klađenje
Član 71.
Klađenje je posebna igra na sreću u kojoj se učesnik, na način određen pravilima igre, kladi na:
1) rezultate pojedinačnih ili grupnih sportskih takmičenja;
2) određeni događaj u toku sportskog takmičenja (broj postignutih golova, koji će tim prvi dati gol, koji će igrač biti najbolji strelac u toku takmičenja i sl.);
3) uspeh učesnika u zabavno-estradnim takmičenjima;
4) uspeh učesnika u izborima;
5) rezultate konjičkih trka i trka pasa i drugih životinja;
6) druge događaje.
Visina dobitka utvrđena je u trenutku uplate uloga i kasnije se ne može menjati, ni u slučaju kasnijih izmena kvota.
Izuzetno od stava 2. ovog člana, klađenje na rezultate trka iz stava 1. tačka 5) ovog člana dopušteno je i sa promenljivim kvotama, uz saglasnost Uprave.
Priređivači igara
Član 72.
Posebne igre na sreću - klađenja mogu priređivati pravna lica sa sedištem na teritoriji Republike, koja su registrovana za obavljanje delatnosti kocke i klađenja, na osnovu odobrenja.
Izuzetno od odredbe stava 1. ovog člana, klađenje na rezultate konjičkih trka može priređivati samo pravno lice koje, pored ispunjenja uslova iz stava 1. ovog člana, u svom sastavu ima hipodrom, za takmičenja koja se održavaju na tom hipodromu.
Klađenje na rezultate konjičkih trka može priređivati i lice iz stava 1. ovog člana, koje o tome zaključi ugovor sa licem iz stava 2. ovog člana.
- 29 -
Osnovni kapital
Član 73.
Odobrenje za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja može dobiti pravno lice koje, pored ispunjenja ostalih uslova, ima osnovni kapital koji ne može biti manji od dinarske protivvrednosti od 150.000 evra, na dan dobijanja odobrenja.
Osnovni kapital pravnog lica u visini iz stava 1. ovog člana mora biti upisan u odgovarajući registar.
Pravno lice koje je dobilo odobrenje dužno je da u periodu važenja odobrenja održava iznos osnovnog kapitala u visini iz stava 1. ovog člana.
Osiguranje isplate dobitaka i naplate javnih prihoda
Član 74.
Radi osiguranja isplate dobitaka igračima i izmirenja obaveza po osnovu javnih prihoda, priređivač posebnih igara na sreću - klađenja mora u periodu za koji je odobrenje dato imati u banci sa sedištem na teritoriji Republike namenski depozit u iznosu od 3.000 evra po uplatnom mestu u dinarskoj protivvrednosti ili posedovati bankarsku garanciju na tako utvrđen iznos.
Priređivač posebne igre na sreću - klađenja je dužan da u korist Republike preda ovlašćenje za raspolaganje sredstavima namenskog depozita iz stava 1. ovog člana.
Priređivač posebnih igara na sreću - klađenja mora svakoga dana u kome se priređuju igre da obezbedi riziko-depozit u blagajni u iznosu od najmanje 150 evra dinarske protivvrednosti po uplatnom mestu, na osnovu odobrenja Uprave.
Postupak davanja odobrenja
Član 75.
Uz zahtev za dobijanje odobrenja, predaje se sledeća dokumentacija:
1) podaci o nazivu i sedištu pravnog lica;
2) rešenje o upisu u odgovarajući registar sa prilogom o visini osnovnog kapitala iz člana 73. ovog zakona;
3) statut pravnog lica;
4) bilans stanja i bilans uspeha za prethodnu godinu;
- 30 -
5) dokaz o pravu svojine ili pravu korišćenja na odgovarajućim prostorijama, u kojima će se priređivati posebne igre na sreću - klađenja, s tim što broj uplatnih - isplatnih mesta ne može biti manji od 30;
6) dokaz o lokaciji uplatnih, odnosno isplatnih mesta u smislu člana 83. ovog zakona;
7) potvrda nadležnog državnog organa da osnivač ili član pravnog lica iz tačke 1. ovog stava, kao i lice koje u smislu zakona kojima se uređuje oblast oporezivanja dohotka građana i dobiti preduzeća ima status povezanog lica sa podnosiocem zahteva za dobijanje odobrenja, odnosno njegovim osnivačem ili članom, nije osuđivan za krivična dela predviđena aktom Vlade, a u periodu od pet godina koji prethodi podnošenju prijave;
8) potvrda o obavljenoj kontroli i ispunjenosti informatičkih uslova;
9) opis vrste igara na sreću - klađenja;
10) pravila za svaku vrstu igara koja će se priređivati.
Uprava je dužna da, u roku od 15 dana od dana prijema zahteva donese rešenje po zahtevu.
Ministar finansija bliže uređuje način utvrđivanja ispunjenosti uslova iz stava 1. ovog člana.
Rok važenja odobrenja
Član 76.
Odobrenje za priređivanje klađenja daje se na tri godine i može se produžiti, na način i pod uslovima iz člana 75. ovog zakona.
Priređivač može podneti zahtev za produženje odobrenja najranije tri meseca pre isteka roka iz stava 1. ovog člana.
Priređivač može otkazati priređivanje klađenja, pod uslovom da je izmirio sve dospele obaveze po osnovu javnih prihoda i prema igračima.
Ako u toku važenja odobrenja dođe do izmene bilo kojeg uslova iz člana 75. stav 1. ovog zakona priređivač je dužan da obavesti Upravu i podnese zahtev za donošenje dopunskog rešenja.
Prestanak važenja odobrenja
Član 77.
Ako priređivač kome je odobreno da priređuje posebne igre na sreću - klađenje prestane da ispunjava uslove propisane ovim zakonom, Uprava mu oduzima odobrenje.
- 31 -
Zabrana za zaposlene
Član 78.
Zaposlenima u kladionici zabranjeno je učešće u igrama na sreću u toj kladionici.
Prijavljivanje promene broja uplatnih i isplatnih mesta i lokacije
Član 79.
Priređivač je dužan da svako otvaranje i zatvaranje uplatnog i isplatnog mesta prijavi Upravi najkasnije 48 časova pre otvaranja, odnosno zatvaranja tog mesta.
Naknada za odobrenje
Član 80.
Priređivač plaća naknadu za dobijanje odobrenja za priređivanje posebnih igara na sreću - klađenja u visini od 100 evra mesečno u dinarskoj protivvrednosti, po uplatnom mestu.
Naknada iz stava 1. ovog člana uplaćuje se na račun trezora, u roku od osam dana od dana prijema rešenja o odobrenju, a za naredne mesece do petog u mesecu za prethodni mesec u periodu važenja odobrenja.
Naknada iz st. 1. i 2. ovog člana uplaćuje se i za svako novo otvoreno uplatno mesto koje se otvara, u periodu važenja odobrenja.
Naknada za priređivanje igre
Član 81.
Priređivač plaća naknadu za priređivanje igara na sreću klađenja u visini od 5% na osnovicu koju čini ostvarena uplata, s tim što iznos naknade ne može biti manji od dinarske protivvrednosti 500 evra mesečno, po uplatnom mestu.
Naknada iz stava 1. ovog člana uplaćuje se na račun trezora, najkasnije do petog u mesecu za prethodni mesec.
Priređivač je dužan da vodi evidenciju o ostvarenom prometu za svako uplatno mesto na osnovu kojeg utvrđuje naknadu iz stava 1. ovog člana.
Način vođenja evidencije iz stava 3. ovog člana propisuje ministar finansija.
- 32 -
Informatički uslovi
Član 82.
Svako uplatno mesto kladionice mora posedovati računar, odnosno računarom kontrolisani uređaj za registrovanje svih uplata i isplata, čije tehničke i funkcionalne karakteristike bliže propisuje ministar finansija.
Obaveza priređivača je da ima jednu jedinstvenu ažurnu bazu podataka o uplatama i isplatama ostvarenim na svim uplatnim mestima, koja se ažurira na kraju svakog dana. Minimalni sadržaj baze podataka su svi elementi sa uplatnih, odnosno isplatnih listića.
Priređivač je dužan da utvrdi lokaciju na kojoj će voditi jedinstvenu bazu podataka iz stava 2. ovog člana i da je poveže sa Upravom preko telekomunikacione, odnosno računarske mreže telekomunikacionog operatera na računarsku mrežu Uprave.
Povezivanjem sa Upravom, priređivač će izveštavati Upravu u elektronskoj formi.
Troškove implementiranja i ažuriranja jedinstvene baze podataka iz stava 2. ovog člana, izveštavanja, povezivanja kladionice i računarske mreže Uprave i usluge telekomunikacionog operatera preko čije mreže se ostvaruje ovo povezivanje, snosi priređivač.
Za ažurnost, kvalitet, bezbednost, zaštitu i pravilno čuvanje podataka, kao i za tačnost podataka u izveštajima koje priređivač šalje Upravi odgovoran je priređivač.
Ministar finansija bliže određuje uslove iz st. 1-6. ovog člana, i to:
1) nivo ažurnosti i minimalni sadržaj baze podataka;
2) tehničke i bezbednosne uslove za realizaciju komunikacije između priređivača i Uprave;
3) sadržaj, standarde, dinamiku i termine za izveštavanje.
4. Posebni uslovi za priređivanje posebnih igara na sreću
Uslovi lokacije
Član 83.
Udaljenost automata i kladionica, odnosno uplatnih mesta od obrazovnih ustanova (osnovnih i srednjih škola) ne može biti manja od 150 metara.
- 33 -
Uslovi tehničke ispravnosti
Član 84.
Stolovi i automati za igre na sreću prilikom stavljanja u upotrebu moraju biti tehnički ispravni.
Automati za igre na sreću koji se stavljaju u upotrebu moraju imati odgovarajuće sisteme, koji omogućavaju evidentiranje rada i beleženje prometa za svaki automat, u skladu i na način koji propiše ministar finansija.
Minimalna visina isplate igračima
Član 85.
Aparat za igre na sreću mora biti tako konstruisan, odnosno podešen da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata.
Tehnički pregled
Član 86.
Utvrđivanje tehničke ispravnosti (tehnički pregled) i popravku automata za igre na sreću i stolova, obavljaju pravna lica ovlašćena od strane ministra finansija.
Ovlašćenje iz stava 1. ovog člana mogu dobiti ona pravna lica koja ne priređuju igre na sreću i ne iznajmljuju automate i stolove za igre na sreću i ispunjavaju uslove u pogledu opremljenosti za vršenje tehničkog pregleda, koje propisuje ministar finansija.
Uverenje o tehničkoj ispravnosti automata i stolova za igre na sreću važi godinu dana i mora se produžiti pre isteka toga roka.
Uverenje o tehničkoj ispravnosti automata za igre na sreću mora se obnoviti posle zamene programske ploče automata, popravke automata i ponovnog stavljanja u upotrebu.
Za automate i stolove za igre na sreću koji se prvi put stavljaju u upotrebu, priređivač igre na sreću obavezan je da pravnom licu iz stava 1. ovog člana preda na uvid garanciju i uverenje proizvođača automata i stolova da ispunjavaju međunarodne standarde kvaliteta.
Tehnički pregled automata i stolova za igre na sreću ne sme se obaviti ako nije ispunjen uslov iz stava 5. ovog člana.
- 34 -
Nalepnica i posebna oznaka
Član 87.
Stolovi i automati za igre na sreću mogu biti u upotrebi ako je na njima na vidnom mestu istaknuta nalepnica za označavanje i registraciju, koja sadrži podatke: o vrsti stola odnosno aparata, priređivaču igre, lokaciji i o roku u kojem važi, kao i serijski broj.
Kladionice su obavezne da vidno na svakom uplatnom mestu istaknu nalepnicu za označavanje i registraciju, koja sadrži podatke: o priređivaču, lokaciji, roku u kojem važi, kao i serijski broj.
Nalepnica za označavanje i registraciju stolova i automata važi godinu dana od dana izdavanja, dok nalepnica za kladionice ili uplatno mesto važi tri godine.
Nalepnicu iz st. 1. i 2. ovog člana izdaje Uprava, o čemu vodi evidenciju.
Na ulazu u svaku igračnicu ili kladionicu, odnosno uplatno mesto kladionice mora biti vidno istaknuta posebna oznaka.
Uprava izdaje posebnu oznaku iz stava 5. ovog člana priređivaču koji je dobio dozvolu, odnosno odobrenje i koji podnese potvrdu da je izmirio sve dospele obaveze po osnovu javnih prihoda.
Posebna oznaka iz stava 5. ovog člana izdaje se na rokove trajanja dozvole, odnosno odobrenja predviđene za svaku vrstu posebne igre na sreću.
Ministar finansija propisuje oblik i sadržinu oznake iz stava 5. ovog člana.

Kod kladionice ne postoji nikakva obaveza o minimalnom ili maksimalnom vracanju od uplate, i to je ono sto kladionicu cini naj postenijom od svih vrsta igara. Jednostavno tvoja zarada zavisi samo od tvog znaja. Ako znas dobijas, ako ne znas gubis. Ja sam vise puta ovde napisao, samo sto ti ne mozes da shvatis, kladionicama se dosta cesto desava da jedno ili vise kola odu u minus, pa se posle desi da vise kola idu u plus. To je isto kao sto se meni kao igracu desava da neko kolo skroz promasim, ali ja svoj ucinak gledam na osnovu polu sezone ili na osnovu sezone. Zato sto su pare za kladjene moja obrtna sredstva

Definitvno ne vredi ti objasnjavati. U jednom postu govoris kako je kladionica u prednosti, u drugom trazis nerealno visoku kvotu. Jednostavno ne znas sta hoces. Ja ti kazem da je moguce da prihvatis opkladu na neki prelaz, sa istim ili vrlo malo vecim rizikom nego kladionica, ali to nije tebi dovoljno.

Posalji i meni razglednicu/cestitku, kad vec budes slao ostalima.

Nisam siguran, ali mislim da u slučaju LOTO-a, 30% ide državi, 30% organizatoru, a igračima 40%.

---

Nemoj da ga navodis na blud, ostavice ljude na ulicu. Kad proda stan i kupi neku od tih firmi, svojom logikom, posle godinu dana moze da zarsi samo na ulici. Medjutim ovakvi likovi uvek promene svoju logiku, pa se moze pretpostaviti da bi njegove kvote bile "jako logicne" i brzo bi napustio sve stavove koje je ovde izneo.

Slucaj LOTO-a nije tema ove diskusije i nemoj i ti da onanises i siris pricu bez potrebe.

Evo kvota za večerašnju utakmicu Španija Njemačka:
kE=2.7 kx=2.9 i kD=2,7 za 90 minuta.

Može se izračunati da ulaganjem na sve tri mogućnosti možemo sigurno zaraditi 92% od uloženog ma šta se desilo.Dakle Premijer kladionica ima želju da sebi uzme svega 8% od ukupnog uloga.

Odavde ja izračunam da je procjenjena vjerovatnost pE=0.34,px=0.32 i pD=0.34.

Kvota za remi ili Njemačka je KxD=1.4.Hoću da igram na to,ali...
Ja ulažem 10e na xD(vjerovatnost 66%),a kockarnica 4e na E(vjerovatnost 34%).To nije pošteno jer bi za taj odnos vjerovatnosti oni trebali dati 5.1e.Zakidaju mi 1.1e ako dobijem.

Ali pošto sam ja mn0g0 bolji procjenitelj od kockarnice primjećujem da predviđene šanse nisu realne.Po meni bi trebaleo biti pE=0.25,px=0.3 i pD=0.45.Pa ako ja uložim 10 e na remi ili Njemačka (vjerovatnost za pxE=75%),onda bi pošten kontra ulog na onih 25% bio 3.3 e.A pošto oni daju 4e ja
zapravo njih zakidam za 0,7 e.
Trčim do kladionice da uložim svih 16,5 e od juče i očekujem da ću dobiti 23 e jer mi je šansa oko 75%.(Sad će mi konislav zaviditi što sam ovoliko pametan.)

(Odgovor za miki069:nisam bolestan.)

---

Ovde neki prave maglu ali zakonom je jasno definisano ko ima "PRAVO NA PRIREĐIVANJE KLAĐENJA NA SPORTSKE I DRUGE DOGAĐAJE":



Zaključak: prenosi se pravo na priredjivača. Jasno je da se razlikuju "priredjivač" i državni organi. Dakle nema zabune član 34. koji propisuje da se bar 50% uplata vraća učesnicima odnosi se na priredjivača ma ko on bio:



A ko može ostvariti sredstva priredjivanjem nego priredjivač, a ko je primao uplate nego priredjivač ?

Samo sto kladjenje nije klasicna igra na srecu, pa tvoja teorija pada u vodu.

Vidim da si jako dobar sa logikom i da ti logicko rasudjivanje ide dobro. Da te samo pitam nesto, imas li akvarijum?

@zzzz
Pogledaj u jednu drugu kladionicu za španija - Nemačka, kvota na X je 3.2 pa ćeš moći i bolje da zaradiš.

Holononi: malo nas zazaš oko toga koliko kladionica "vraća" para igračima.

U primeru koji ti je Milan naveo: k1=2.7 kX= 2.9 i k2=2.7,
ako se uplate ispeglaju ravnomerno po kvotama igračima se vraća 92% a kladionici ostaje svega 8%.

Recimo uplati se:
- na K1 78 300 dinara
- na KX 72 900 dinara i
- na K2 78 300 dinara
----------------------
UKUPNO 229 500 dinara
Koji god ishod bude kladionica će isplatiti 211 410 dinara (92%) i ima čistu zaradu od 18 050 dinara (8%).


Ako se uplate ne ispeglaju, nego bude nesrazmerno opterećen recimo 1, onda je kladionica "pukovnik ili pokojnik".

Recimo uplati se:
- na K1 200 000 dinara
- na KX 15 000 dinara i
- na K2 14 500 dinara
----------------------
UKUPNO 229 500 dinara

Ako dođe X ili 2 imaće zaradu od približno 190 000 dinara.
Ako dođe 1 imaće gubitak od približno 300 000 dinara.
Šta sad?
Ovo je ozbiljan problem malim kladionicama.
Premošćavaju ga tako što 200 000 dinara odnesu u veliku kladionicu i igraju k1 na 2.7 ili više.
Ako bude 1 imaju zaradu od 29 500 dinara.
Ako bude X ili 2 imaju gubitak od oko 10 000 dinara i "bacili" su 200 000 dinara velikoj kladionici.


Ja sam našao: k1=2.6, kX=2.9 i k2=2.6 što igračima vraća 89.8% a kladionici ostaje 10.2%.

Ako igraš više utakmica procenat se, množenjem, smajuje, ali ti se i kvote množe i ne menja se matematičko očekivanje.

Nijedna druga igra na sreću (ne znam za rulet) ne "vraća" igračima toliki procenat uloženog.

Posebne igre na sreću
Član 15.
Posebne igre na sreću su igre u kojima učesnici igraju jedan protiv drugog, ili protiv priređivača i očekuju dobitak u zavisnosti od visine uloga i pravila igre.
Posebne igre na sreću su:
1) igre koje se priređuju u igračnicama (kazinima), u kojima igrači igraju protiv igračnice ili jedan protiv drugoga, na stolovima za igru sa:
(1) kuglicama;
(2) kockicama;
(3) kartama;
(4) drugim sličnim rekvizitima.
2) igre koje se priređuju na automatima;
3) klađenje na sportske i druge događaje.

Potrazi nekog pravnika da ti pojasni po kom clanu zakona rade kladionice i koliko para moraju da vrate igracima.

Medjutim, fakticko stanje je takvo da ce kladionica "pametnim" igrcima vratiti kitu, sto zbog same pameti igraca, sto zbog velikog zakidanja.
Presek stanja u 22.30, dan sreda, 07.07.2010: "pamet" ti ostaje, pere su isparile, a Konislava boli k*urac i za tvoju pamet i za tvoje pare,

A hoćeš da budete "posebni" ? E i za takve ima soli:



Dakle svi imaju neke obaveze prema učesnicima u igri.

Opet si promasio, to se odnosi na aparate, ne odnosi se na kladjenje. Mozes ti da nastavis nasumice da vadis citate iz zakona o igrama na srecu, ne mozes naci odredbu kojom se kladionici nalaze koliko od uplate treba da vrati igracima. To je jednostavno ne moguce prakticno izvesti, jer ako nekome nameces obavezu moras mu dati i prava. Znaci, ako zakonom prciziramo da se mora vratiti x%, moramo kladionici ostaviti mogucnost da od uplata uvek zadrzi y%. Po tvojoj logici ako se desi lose kolo i kladionica ode u minus(treba da isplati vise nego sto je primila novca, jer se desilo da su igraci dobro odigrali i pogodili) kladionica se moze pozvati na clan zakona koji joj garantuje y% koji moze zadrzati i jednostavno igracima smanji isplate. Ti ovo i onako ne mozes razumeti, medjutim ovo pisem zbog ostalih koji ce mozda procitati sve ove nase prepiske.
Tako da ostaje da je kladionica naj postenija igra, jer i igrac i organizator zavise od svojeg znanja da predvide neki buduci dogadjaj plus igrac tacno zna koliko ce para dobiti ako pogodi i nije u nikakvoj savisnosti od ostalih igraca. Ako ja uplatim 100 dinara, sa koeficinetom 2.2 ja dobijam 220 dinara i apsolutno ne zavisim da li je bilo jedna ili sto uplata.


Da pojasnim jos jedan termin od proslih postova, a to je sportska prognoza. Sportska prognoza je igra koja vise lici na loto nego na kladjenje, zato sto su tamo tacno date utakmice, obicno je to spisak od deset i vise utakmica tipuje se konacni ishod i mora se pogoditi tacno odredjeni broj ishoda. Uplacuje se tacno odredjena suma novca. Kod isplate se prvo izracunava fond uplata, formira se nagradni fond i pojedinacna isplate zavisi od broja igraca koji su pogodili.

Nemai šta da pojašnjavaš. Sve jasno piše:



Pa kad neko pogadja ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja mora biti zaštićen sa onim minimumom od 50% uplata koje se vraćaju učesnicima. Pošto nigde ne piše da su kladionice izuzete onda svi oni koji pogađaju ishod fudbalskih i drugih sportskih takmičenja imaju pravo da traže primenu tog pravila. Za aparate se precizira čak i više 60% i zato je naveden poseban član.

Kladionice tretiraju učesnike u kladjenju kao stoku: "dao si novac, glupav si što si promašio, zbogom". Upravo se tako neki učesnici u ovoj diskusiji ophode prema drugim diskutantima.

Zato je pravedna država kavu i mi imamo tu da obezbedi 60% povraćaja kao što je uvek bilo u igrama na sreću.

Dali je moguce da jos nisi primetio da mi ovde diskutujemo o kladjenu i kladionici, ne o sportskoj prognozi. Posle ovih tvojih diskusija moram da te pitam da li si lisen poslovne sposobnosti, bolje je za tebe da te lise. Tri dana pises o necemu, a jos nisi shvatio o cemu pricamo, dobar si, nema sta, CAR.



Ne CARE, opet si promasio, ako nesto nije propisano zakonom, onda ne postoji obaveza. Pitaj nekog pravnika, da ti pojasni kako to ide. Osim toga mora se tacno precizirati kako ce neko biti kaznjen ako nesto ne ucini. Znam da ne mozes ovo razumeti, ali ako neko bude citao shvatice o cemu pricam.

Za aparate je normalno da se definira procenat, jer aparati su programirani i tu organizator ne zavisi od slucajnih dogadjaja. Kod kladjenja organizator zavisi od slucajnog dogadjaja isto kao i igrac, tako da dele istu sudbinu, pa niko ne moze biti dodatno opterecen.

Ti si nasao da pricas o tome kako neko tretira nekoga. Ovo si ti napisao, 10.06.2010 u 16.10


Osoba koja iz cistog zadovoljstva ima potrebu da nekoga nasanka, javlja se zahtevom da je neko drugi tretira kao normalnu.

Ajde kazi nam ako trazis da te drzava zastiti, sta predlazes kako da se sistem zastiti od likova koji bi da nekoga nasankaju iz cistog zadovoljstva.
Kako da te tretira kladionica, posao si tamo dobrovoljno, bez prisile, sa namerom da nekome uzmes pare, nisi imao znanja i nisi uspeo u svojoj nameri. Sta ocekujes da kladionica uradi, da se sazali i da ti vrati pare. Ne znam da li nisi svestan sta si napisao ili jednostavno nesto zelis da nam kazes, ali zbog svog intelektualnog kapaciteta to ne mozes da uradis.
Da li bi ti vratio pare kladionici kad bi dobio, sta bi ti mislio o kladionici kad budes podizao pare na kasi?



Ovo sto si napisao se nikako ne odnosi na ovu diskusiju u na diskutante prema tebi. Vecina je shvatila da ti malo teze ili skoro uopste ne kapiras, ali niko ti nije rekao zbogom. Evo ja na primer, ja se uporno trudim da ti objasnim, ali ne ide, to je tako, ne mozes da razumes i to je to. Ventura je pokusao da ti objasni, nije mogao, nema vremena, radi covek i morao je da ode. Takodje nije tacno da ce ti neko u kladionici reci: "dao si novac, glupav si što si promašio, zbogom", moze da ti se desi sledece: "dao si novac, glupav si što si promašio, dodjite nam ponovo". Ja podrzavam rad kladionica i postojanje likova kao sto si ti, dok vi postojite postojace i kladionice, a dok postoje kladionice bice neki dolar i za mene.

Hvala ti na krunama koje nisi sposoban sebi da udeliš a pogotovu ne bi dao drugima čak i da možeš. Primetio bih da lične kvalihikacije na koje se srozavaju tvoje diskusije govore da si sklon "argumentu sile" umersto "sili argumenta". Pokušaji vredjanja tipa malog djokice ne zaslužuju poseban komentar jer ne govore o onome na koga se odnose već govore o onome ko ih iznosi. Hvala.

Kad bi se zakon tumačio kako ko hoće tada bi šleperi sa prepunim prikolicama jurili okolo 200 na sat jer ispod znaka ograničenja brzine ne stoji da važi i za šlepere.

Osim toga, svi u tržišnoj privredi imaju pravo na jednake uslove poslovanja pa ne vidim zašto bi neko bio uskraćen za odredjena prava na primer prava da učesnicima vraća 50% uplate. Zamisli natpis iznad kladionice "Mi vraćama 70% uplata" ili "Garantovan povraćaj 80% uplata". Ko bi onda ušao u sadašpnje kladionice koje vraćaju manje od 5% uplata ?

Kad bi kladionice vraćale bar 50% uplata tada bi bolji učesnici u kladjenju mogli da ostvare odredjen profit. Drukčije rečeno ako je kvota na tenisera 2 tada prividno imate 50% šanse da nešto zaradite. Medjutim, kako su kvote u najboljem slučaju 1.8 tada učesnik u kladjenju uvek gubi čak i kad bolje procenjuje od kladionice.

Šta hoću da kažem ? Ako kladionice procene da je meć ravnopravan tada su (po kladionicama) verovatnoće 0.5 - 0.5. Medjutim, pretpostavimo da neki učesnik u kladjenju procenjuje bolje od kladionice i u 9% slučajeva tačnije prognozira rezultat. Medjutim zbog "nepristojno niskih" kvota na kojima se zakida u proseku više od 10% imali bi da sposobniji gubi.