PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...

Prije svega da pohvalim temu i zaista mnogo zanimljivih tekstova i korisnih linkova.
Nemam ličana iskustva sa takvim objektima,ali me tema interesuje jer i sam želim graditi malu vikendicu od naboja ,pa se nadam da ću neki od ovdje datih savjeta uzet u obzir prilikom projektovanje i gradnje same vikendice.
Solarnu energiju čovjek koristi hiljadama godina,dok ovakvi forumi na kojima se raspravlja o prednostima i manama nekog od sistema gradnje samo potvrđuju da se ljudi polako vraćaju izvornim vrijednostima.

Pozdrav!

Jedno pitanje za upućene .

Dali bi se Trombov zid mogao napraviti od strukturirane nabijene zemlje.
Takvi zidovu kad se naprave kako treba budu čvrsti kao beton.

interesatna je gradja nabijenom zemljom,materijal za zid jeste jeftin,ali ramovi nisu :(
to je dobar nacin gradnje za neku firmu,jer jednom kupljeni ramovi mogu se koristiti godinu il vise dana,tako da za to ima smisla,a cena kuce u odnosu na klasicnu gradnju kad narucujemo da nam firma gradi je svakako usteda zbog materijala.

Al ako sami planiramo da gradimo,cena ramova nije zanemarljiva osim ako nemamo nacin da dobijemo velike kolicine drveta, a drvo je jedno od skupljih materijala kada kalkulisemo.
Ako te zanima rad sa nabijenom zemljom svakako mi se cini da je EARTH BAG sistem bolja solucija za individualne graditelje,jer moze raditi manja grupa ljudi bez mehanizacije. tu se dzakovi koriste kao kalupi za sabijanje zemlje,savetuje se i upotreba cementa il kreca da pojaca stezanje zemlje,ide u maloj kolicini otprilike jedna lopata cementa na devet lopata zemlje. bitno je da masa zemlje bude blago vlazna kada se ubacuje u dzakove pre sabijanja... takodje se kao malter koristi bodljikava zica da spoji dzakove da ne klize jedni sa drugih ... iako je ovom metodom moguce graditi ravne zidove,kruzni su daleko preporuceniji i to ne elipsasti vec bas kruzni :D

Au, koliko tu ima posla oko šalovanja. Kad se samo setim kakve sam sve muke, pre skoro 20 godina, imao oko šalovanja Trombovog zida, pa onda šalovanja SCHIEDEL dimnjaka od temelja pa sve do vrha, pa onda armirano-betonske ploče, itd.itd...... Pa onda, nakon očvršćavanja betona, sam sve te silne daske odvalio, pa vadio eksere - čavle (valjda sam se pravilno izrazio pošto sam naknadno uvideo da Elitemadzone - Tech briše zadnja 3 slova) radi pripreme za dalja šalovanja, i najzad na kraju sam tim ISTIM daskama iskoristio radi pokrivanja celog krova.....

Tačno je to što je nick IIPANTERII iznosio što se tiče skupoće materijala za šalovanje.

U ono vreme kada na tržištu nije bilo gotovih vodootpornih dasaka za šalovanje, šalovanje je bio najsporiji i najskuplji deo rada u izgradnji kuće.

Nego uzgred da Vas pitam, kakva je to mrko SUVA zemlja u PRAHU koji se samo sipa i samo nabija kao i šta znači STRUKTUIRANO nabijena zemlja?!

To je za nas sasvim neobično imajući u vidu da su ovde obično pravili kuće od vlažne zemlje - beluga (bela zemlja) sa dosta pšenične pleve.

Sećam se da je u Zemunu (oko 1968 godine prošlog veka u ulici Ugrinovačkoj) bilo primera dosta kuća koji su sagrađeni od naboja u vreme između 2 svetska rata, i nijedna nije izdržala jer su tokom vremena počeli da propadaju i tako na kraju ostali samo goli zidovi (kažem to na osnovu mog sećanja iz prošlosti, ali to ne znači da sam protiv gradnje kuće od naboja)

No, da odgovorim na Vaše pitanje "Da li bi se Trombov zid mogao napraviti od strukturirane nabijene zemlje.
Takvi zidovi kad se naprave kako treba budu čvrsti kao beton."

Mišljenja sam da je moguće je napraviti Trombov zid od "STRUKTUIRANE (?!?)" nabijene zemlje, ali se postavlja pitanje koliko takav zid od zemlje može izdržati prijem Sunčeve energije, a da usled prevelike akumulacije toplote ne ispuca zid od naboja usled daljeg sušenja ?! Primer iz prirode - usled letnjih žega i vrućina, zemlja se suši, skupi i puca tj. stvara pukotine.

Zemlja i beton imaju skoro istu specifičnu toplotu od oko 840 J/(kg step K), ali beton (gustine oko 2500 kg/m3) mnogo bolje skladišti toplotu u odnosu na suvu zemlju (gustine oko 1260 kg/m3) jer beton ima veću gustinu od oko 2 puta u odnosu na zemlju.

Voda još bolje i više skladišti toplotu u odnosu na zemlju i beton, jer ima mnogo veću specifičnu toplotu od oko 4200 J/(kg step K), a gustine 1000 kg/m3.

Znači, relativna zapremina vode i betona je oko 2.2 (drugim rečima za istu količinu toplote betonu treba 2.2 puta veća zapremina u odnosu na vodu), vode i zemlje je oko 4.

Najbolji i najefikasniji način skladištenja toplote je u korišćenju faznih prelaza (glauberova so odn. natrijum sulfat deka hidrat). Relativna zapremina faznog prelaza i vode je oko 5.25.

Odgovor od @rade1969 iz teme „Kuće od slame i drugih prirodnih materijal“ u vezi STRUKTUIRANE nabijene zemlje:

Pozdrav eloiza.

Strukturirana (stabilizovana) zemlja je ona u koju se prije nabijanja doda do 5% cementa ili 10 -12% kreča u prahu.

A u postu prije dishi68 je ubacio interviju sa prof.dr.Slobodanom Krnjetinom sa Tehnološkog fakulteta u N.Sadu.

Koliko je meni poznato profesor se sa svojim kolegama i studentima jedini bavi ovom temom ozbiljno i na naučnoj osnovi.

Izdao je jednu brošuru kako graditi takvom zemljom. Ja pokušavam doći do nje ali ne znam nikoga sa tog fakulteta.

Ako imaš mogućnosti kontaktiraj profesora, a ja sam zainterosovan da kupim tu brošuru.

Pozdrav

Detaljnije u vezi STRUKTUIRANE nabijene zemlje:

http://www.elitemadzone.org/t322486-10#2386344

Nasao sam nesto podataka koji ce mi pomocu u proracunu kucice od 1000 evra.

dakle ovde su informacije o nosivosti bala slame koje su bile pomenute u vezi troslojnih ili cetvoroslojnih prozora.


Takođe, danas je u SAD moguće korišćenje i dodatno kompresovanih bala koje izdržavaju ukupni pritisak na konstrukciju i do 4MN (originalno osmišljene za podlošku kontejnera na prekookeanskim teretnim brodovima). Zid od standardnih bala izdržava pritisak krovne konstrukcije do 900kg po dužnom metru zida, a onaj od dodatno kompresovanih i nekoliko puta više – 4,5 do 7t po metru zida! Predstavljene noseće karakteristike bez problema prihvataju opterećenje bilo kakve krovne konstrukcije i znatno će unaprediti dizajn objekata ovog sistema u narednom periodu. Kako bi se dodatno osigurala njihova nosivost, slama unutar bala je povezana u vertikalnom položaju, trakama ili vrpcama na svakih 8-10cm po visini. Ovakvo vezivanje dopušta i horizontalno sečenje motornom testerom kako bi se dobila željena visina elementa (kod prozora, nadvratnika, tavanice, itd).

Dakle u nasem slucaju, imamo da kazemo nosivost od 800 kg(posto pise do 900 onda sam uzeo manju vrednost za racun) po duznom metru zida,treba samo da vidimo dal staklo duzine metra i visine metar i deset cm ima 200 kg?
s obzirom da toliko staklo moze jedan covek sam nositi zakljucujem da 4 stakla te duzine nema 800 kg te da zid to treba nositi bez problema :D

ovo su podaci uzeti sa ovog sajta i clanka:
Kuće od slame
06.12.2008. | Mladen Bogićević | Build magazin

na zalost zagubih link,al ako je neko zainteresovan mislim da bi google nasao sa ovim podacima.

Evo tačan link u vezi kuće od slame:

http://www.buildmagazin.com/in...ld=tekstovi&ime=bm0736.htm

Što se tiče nosivosti zida, to uopšte nije sporno, nego sam mislio na konstrukciju rama za prozore.

Pitanje je da li PVC ili Aluminiijum ili drvo može držati na primer tro-struko ili četvoro-struko staklo?

Drugo, hajde laički da postavim pitanje: zamisli ovako - imaš deo zida od slame ispod prozora (parapet), pa onda četvorostruki prozor, pa onda šta sledi iznad prozora?!

Da li će ram od prozora moći da izdrži pritisak eventualno nadprozornika od slame i plus konstrukcije krova?

nakon sto sam dobio pp...

da li planirate da napravite jeftinu
ili
"energetsku" kuci

kad to resite
onda je lako

inace
1m2 stakla debljine 1mm ima tezinu od 2.5 kg

Potpis

koristite forum, ne pp

Pa ovde se podrazumeva i JEFTINU i ENERGETSKU kuću!

A ne ILI jeftinu ILI energetsku kuću!

pa kvadrat mineralne (staklene) vune je oko 1€, a "ekoloske" presovane trske je oko 2.5 €

ljudi
ne moze jeftino i da valja
nikada nije ni moglo,

ocete da pravite kucu od naboja ali vam skupa daska

ne znam
ja sam majstor
ali ovo vase teoretisanje sa stanovista nekog ko nesto zeli je meni smesno
i znam da ne moze da se napravi nista kvalitetno i da dugo traje a da se ne upotrebi tehnologija

onaj ko pominje kucu od naboja, verovatno zivi u nekom stanu sa centralnim grejanjem i ovakvo teoretisanje mu u stvari samo razvija mastu i navodi me na pomisao da je , mozda preostro receno, lupanje gluposti ili mlacenje prazne slame
u kuci od naboja (onoj izvornoj) je moguce ziveti samo ako se odreknete nekih civilizacijskih( nama poznatih) pogodnosti

evo vam resenje koje je po meni najprakticnije samo se morate odreci svih udobnosti koje vam topli stanovi pruzaju

dodjete na neki plac koji je pod nekim nagibom, odnosno velika strmina
iskopate rupu, da ide horizontalno u dubinu brda
napravite prostorija koliko zelite
lepo sve oblepite nekom masom koju ste navodili u ranijim postovima
na ulaz postavite nekakve balvane koje ste ukrali u nekoj sumi ( da ustedite novac)
popunite praznine sa istom masom
ukoliko zelite da imate prozor
mozede da stavite obican izopan, on je oko 25-30 € kvadrat

jedini novac koji vam je potreban- je da platite staklo
od alata je potrebno : asov, lopata i sikirica, i ne racunajuci vas rad - to ce vas izaci par stotina dinara

da ne lupam i da nisam sarkastican -
ukoliko vas navede put prema novom sadu iz beograda
kad idete starim putem
pre SREMSKIH KARLOVACA jedno kilometar sa desne strane
ima slican "objekat"
ukopan u brdo - ako ne projurite lako je vidljivo

zakljucak
imate objekat za 100 eura

Potpis

koristite forum, ne pp

Podrazumeva se da ne moze da se napravi nista kvalitetno i da dugo traje, a da se ne upotrebi tehnologija. Upravo se radi o tome da se upotrebi tehnologija sa najdostupnijim materijalima za datu građevinu tj. teren. A s obzirom da niko od savremenih građevinara ne zna i ne radi tradicionalnim tehnologijeama sve se ovo za sada svodi samo na teoriju. A i to nije bez razloga, okupljaju se ljudi koji znaju, koji imaju volju, oko jedne ideje, da žive u zdravim i relativno jeftinim kućama. Međutim to i podrazumeva povratak prirodi, pošto za takve građevine za sada ne možete dobiti dozvolu u urbanizovanim područijima iz čeg sledi da cena takva građevine mora biti i jeftinija.

Potpis

http://benakiba.blogspot.com/
http://www.carski-cuvar.in.rs/
http://srpskiodbrambenipas.forumfrei.com/forum.htm

U potpunosti se slažem sa dishi68,u biti je zdrava i ekološka gradnja.
Izgradnja stabilizovanom zemljom je hit u americi a kod nas se tim bave na tehnološkom fakultetu u Novom Sadu.Čak su izdali i brošuru sa savjetima za gradnju sa stabilizovanom zemljom,takođe rade na tome da takvi objekti dobiju i potrebnu zakonsku regulativu.


dishi68 je postavio ovdje interviju sa prof.dr.Slobodanom Krenjetinom:

http://www.elitemadzone.org/t3...ame-drugih-prirodnih-materijal

Neznam za druge ali ja sam odrastao u jednoj takvoj staroj kući koja je bila građena od ćerpica i nikagvog konfora se nismo odricali.U kući je bilo ugrađeno centralno grijanje,zidovi debeli 50cm,tavan izolovan takođe debelim slojem nabijene zemlje i slame,klima u takvoj kući uopšte nije potrebna.
Mislim da se može graditi kvalitetni i sigurno nešto jeftinije jer zemlja,slam nisu skupi a dosta toga možete sami uraditi.Ovakva priča naravno ne odgovara građevinskim firmama i vladajućoj oligarhiji koja je sa njima u dogovoru jer od čega će oni živjeti ako ljudi budu sami gradili svoje kuće.

Pozdrav.

Ljudi, je li moguće da prirodna ekološka trska koja em dobro izoluje kuću skoro isto kao i staklena vuna, em kuću štiti od spoljne radijacije osiromašenog uranijuma,.... košta TOLIKO oko 2.5 puta više od veštački veoma štetne STAKLENE vune?!

Tu je verovatno u pitanju zakon ponude i tražnje.

Ekološka trska je veoma traženi materijal u Nemačkoj

Trske se danas negde u močvarama Vojvodine i dalje zimi skuplja ručno uz pomoć verovatno srpa i to je razlog previsoke cene trske (jedna grupa radnika jedne firme seče i skuplja, druga grupa druge firme skuplja i doprema transportnim sredstvima do fabrike, treća grupa treće firme u fabrici sortiraju, pakuju i vezuju trske i onda na kraju transport do potrošača).

Kad bi postojao neki kombajn za istovremeno sečenje, skupljanje, sortiranje i vezivanje da bi na kraju već na licu mesta izašla gotova presovana trska različitih debljina, znatno bi bila manja cena po kvadratu trske.

kad sam pomenuo nekakve savremen uslove zivota u kuci koja je jeftino odradjena
vise sam mislio na TV, internet, moderna rasveta, ulasteni podovi, zidovi farbani sa "efekt" bojama i sl...

ako pricamo o nekoj izradi , a ne u svojoj reziji
cena jednog majstora je oko 50 € dnevno, danas
ali majstora koji zna da naplati i da odradi posao

za jedan dan ne moze nista sam da odradi, tako da vam treba bar 2 pomocnika, sto vec izadje oko 100 € dnevno
jednu klasicnu kucu mogu ozidati i srediti ta 3 coveka za nekih 3-4 meseca ( ovo sam vise lupio, nego sto sam upucen u posao)

a ako zelite odlicnu izolaciju - pluta- je resenje
ali je cena zato
:D

zato mislim da je poroterm blok sa spoljnom izolacijom od kamene vune, pvc ( ili alu sa TM) sa LOW-E staklom, kao krov- sendvic panel sa ALU limom i kamenom vunom od 15 cm,
jedna od najboljih varijanti
skoro pa- bez odrzavanja


ja jos nisam nasao da je ovo sto predlazete - jeftino

Potpis

koristite forum, ne pp

za Veljka

Hm,...
zaista neke stvari koje si rekao i nemaju nekog osnova...
na primer zasto kuca izgradjena od zemlje ili bala slame ne bi imala tv ,ili internet?
zar smatras da je toliko tesko provuci zicu kroz zid od slame i prikaciti struju na laptop il desk top racunar?

Sto se farbanja zidova tice i uredjenja sa mastom se svasta moze postici itd...

dalje:

o ceni gradnje ,prvo moramo razumeti jednu stvar a to je da 90 posto onih koji zele jeftinu gradnju u svojoj svesti su dovoljno svesni da to znaci da ce graditi sami sa svoje dve ruke,(ako su par onda imaju cetri :) )
i sa ponekom posetom prijatelja... al da ce to uglavnom raditi sami. Znam dosta ljudi koji su tako izgradili razne objekte,na nekima sam i sam malo pomagao.

e sada,to takodje znaci da ako govorimo i trsci kao izolatoru to znaci da cemo sami otici na baru i skupljati trsku,...
ili ako mi treba siblje za povezivanje bala,da cu ici na reku,seci i sakupljati ga,cistiti,ostaviti na suncu da se prosusi itd...
ne mislim da idem da ga kupujem na stovaristu,takodje ni branje trske ni siblja nece osteti okolinu...

Zapravo,cak i umereno uzimanje drveta iz sume,nece ostetiti sume,vec jedino nerazumne sece i ogoljavanja,plus svako samosvesno bice,za svako drvo koje uzme,posadi deset mladica najmanje :D

eh dalje,
ti si pisao o solarnim eko zemunicama(postoji i to) al ako se zeli uraditi kvalitetno,onda je cena kao klasicna kuca,jedino sto su troskovi za grejanje umanjeni za oko 80 %

:)

al postoje i mogucnosti da bude brza gradnja i da moze da traje,na tome upravo radimo....i ovo je izazov za one koji misle da mogu da pronadju i ponude neko interesatno resenje u samogradnji...

za pocetak preporucujem da pogledas na netu o samonosecim kucicama od bala slame :D

he he, nije problem zica, problem je lepota, nemozes da "omalterises" blatom i da lici kao da je od gipsa i sl...
ali opet, o ukusima ne vredi raspravljati

nista, prosetaj po vojvođamskim selima i uveri se u izbor kuca od naboja

cena je izuzetno niska


sve u svemu, nisam zaljubljenik u taj vid gradnje, mozda jedino u kamene kuće. ali ovde gde zivim nema kamena, samo zemlja


uglavnom

ukoliko imate neke nedoumice oko izbora stolarije ili nekio pitanje oko zatvaranja otvora- slobodno mi posaljite PP da se prikljucim temi

Potpis

koristite forum, ne pp

Mnogi ljudi na klasican ravan,savrseno ravan zid nabacaju spanski?

pa eto,malterisanje blatom moze da se uradi da bude skroz ravno,ili da ostane u sarama...

slazem se da izgleda drugacije od gipsanih ploca al i cena je drugacija...
onaj ko moze da bira,naravno moze razmisljati o tome sta mu je lepse,al,onaj ko gleda da stvori dom za koji nema nesto novca i ne zeli da uzme kredit na sledecih 30 godina otplate ce videti mnogo lepote i u zidu malterisanim blatom,uradjen reljef(od COBa na primer) obojen itd... cak znam ljude koji rade COB u klasicnim zgradama :D (umetnicke duse,vole da vajaju )

a moze se graditi i kamenom unutar takvih kuca,dobro je ubaciti kamen u super izolovanu kucu,jer onda jos bolje drzi unutrasnju temperaturu,ako se greje onda bolje zadrzi toplo,ako se preko noci hladi,onda ce preko dana bolje zadrzavati hladno,... jer super izolovana kuca se ponasa upravo kao termos.

:D

mislio sam na kucu od kamena, debljina zida 60 - 80 cm
pogledaj po primorju kad te put navede

Potpis

koristite forum, ne pp

Ovo su valjda ravni zidovi. Uostalom i na ovim kućama se mogu ugraditi gipskarton ploče.

Potpis

http://benakiba.blogspot.com/
http://www.carski-cuvar.in.rs/
http://srpskiodbrambenipas.forumfrei.com/forum.htm