Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428316 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.03.2006. u 10:40 - pre 221 meseci
Sprečo,

Ja sam već jedanput rekao da sam prekinuo diskusiju sa tobom, da te neću prozivati, pa da ni ti ne prozivaš mene. No, sada kako stvari stoje, moram da ti odgovorim.

Moje uvrede na račun galet@world-a primećujete samo vas dvojica. Moderatori primećuju isključivo uvrede u suprotnom smeru. A sve je počelo tako što je pomenuti učesnik počeo da se služi otvorenim provokacijama (najpre u vidu destruktivnih "fizičkih" primedbi), a potom i direktnim vređanjem. Ako njemu reči kao što su "lažov", "primitivac" i "intelektualni slabić" tebi i njemu nisu uvredljive, možda drugima jesu. Vama su izgleda te reči uvredljive samo ako su upućene vama. I onda su vam moderatori krivi ako misle drugačije.

Sprečo, molim te da poštujemo dogovor o međusobnom neprozivanju. Ja sam ga poštovao. Ako sam upotrebio izraz "protivnici TR" i govorio uopšteno o tim ljudima, nemam ništa protiv da ti isto tako uopšteno govoriš o "relativistima". Ipak, postoji samo jedan član broj 314. To nije isto.
Citat:
galet@world: “oprosti im Bože, jer ne znaju šta rade!”

Kao da zaboravljaš onu drugu: "Po delima vašim poznaće se da li ste moji učenici." Džaba ti sve sa onom nadmenošću, provokacijama i uvredama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.03.2006. u 19:48 - pre 221 meseci
Ako se neko sam uporno svrstava u centar moje PRINCIPIJELNE poruke koja ne proziva nikog ni po broju ni po imenu onda on sam najbolje zna gde spada, o čemu raspravlja i čiji je učenik.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti18.03.2006. u 21:16 - pre 221 meseci
Dane, ja poštujem konstantnost brzine svjetlosti u vakuumu. „Rotirajućim posmatračima“ nećemo je ni ubrzati ni usporiti, ali možemo mi (posmatrači na ogledalima) vidjeti (snimiti, opaziti, mjeriti) tu istu svjetlost sa: a) većom talasnom dužinom i manjom frekvencijom i b) manjom talasnom dužinom i većom frekvencijom , u zavisnosti od smjera i brzine našeg kretanja. Tvrditi da ta „svjetlost mijenja frekvenciju ili talasnu dužinu“ je iskrivljivanje istine. Svjetlost u vakuumu ne mijenja svoje atribute, ali naš način posmatranja mijenja samo atribute našeg viđenja jedne te iste pojave (neovisne od našeg viđenja). Daltonisti neće promijeniti ništa u fizičkoj prirodi svjetlosti, ma koju boju vidjeli (pomak ka plavom ili pomak ka crvenom).
Za relativiste je bitno kada i gdje (u odnosu na izvor, posmatrajući ta dva sadržaja odvojeno i neovisno) se obistinjuje to opažanje, te ono tvoje „istovremeno“ neće prihvatiti (sa stanovišta STR), mada si ti tu istovremenost „mehanički osmislio“ (u odnosu na centar rotacije ogledala). U „eksperimentalnoj provjeri i potvrdi viđenog“ (na primjer kretanje „niz vjetar“ ili „uz vjetar“ , kretanje po „pravcu“ kada ima ili kada nema „bočnog vjetra“) „posmatrača“ poistovjećuju sa mehaničkom spravom koja ne razmišlja, već vidi (mjeri) to što vidi i zaključuje na osnovu onog što zna (primjeri sa liftom u gravitacionom polju, primjer sa bićima na zakrivljenoj ravnini i njihovim metrima, primjer sa promjenom viđenja promjene ritma satova, itd). Svojevremeno sam to nazvao „korištenje glupih posmatrača“, „ne informisanih“ posmatrača, koji ne znaju razmišljati i ne znaju potpunu istinu.
Čini mi se, ipak, da će tvoja ideja o različitim brzinama svjetlosti ići u prilog STR.
Trenutno trošim vrijeme ( i novac) na drugom forumu. Ovdje sam planirao ponovo vratiti se u ljeto 2010. god (ako poživim).
Danas sam vidio da ima dosta mladih ( u Beogradu) koji umiju misliti svojom glavom i koji će umjeti odbaciti „relativne istine“ ( „što gore – to bolje“ ili „Srbija dobija u ratu, a gubi u miru“).

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.03.2006. u 10:24 - pre 221 meseci
Citat:
galet@world: Principijelan odgovor

Svi znamo šta je citat.
Ja nigde nisam napisao

Brzina fotona u odnosu na prijemnik <> c => prijemnik ne može da ga detektuje.”

Ako neko tvrdi da jesam onda on laže. Onaj ko govori laži taj je lažov. Tako to narod kaže.
Što da uvijamo?
Od lažova ne možemo da očekujemo da mu je stalo do otkrivanja istine. Možemo da očekujemo neargumentovano intelektualno nasilje ili uvrede koje nemaju veze sa stvari koja je predmet rasprave.
Lažove i njihova «mišljenja», naravno, ne treba uvažavati jer oni imaju cilj veštačkog održavanja kvazi autoriteta pa makar se istina morala sakriti.
Ovo su principijelne postavke i ne odnose se ni na kog posebno nego na sve nas.
Moja poruka je svim učesnicima za koje verujem da žele da saznaju istinu ili da je argumentovano očuvaju da raspravljamo samo o toj temi a sebe kao ličnost da isključimo, jer naša ličnost tu nije važna. Još su stari Latini rekli: Nomina sunt odiosa. Nije važno ko je autor ideje nego je važno da li je ona ispravna.
U postupku utvrđivanja ispravnosti ideje SVESNE LAŽOVE TREBA IGNORISATI! LAŽOVE JE NUŽNO IGNORISATI!

Vrlo dobro znamo ko je naveo sporni citat (u vezi sa fotonom). Odatle je vrlo jasno na koga se "Principijelni odgovor" odnosio. galet@world je dotičnog nazvao lažovom, kasnije i primitivcem i intelektualnim slabićem.

Razlog ovakvog nastupa je bilo navođenje kao citata rečenice koju galet@world nije napisao, ali koja ima potpuno isti smisao kao rečenica
Citat:
galet@world: Svetlosti u odnosu na promatrača mogu imati bilo koju brzinu ali promatrač može detektovati samo onu svetlost koja u odnosu na njega ima brzinu c.

koju jesi napisao. Ja sam se izvinio za pogrešnu upotrebu reči "citat" i objasnio kako je do greške došlo. No, budući da rečenica koju sam naveo kao citat ima potpuno isti smisao kao rečenica koju je galet@world napisao, očigledno nije postojala zla namera, pa smatram da nisam zaslužio "čašćavanje" onakvim epitetima. To što tvrdiš da se poruka nije odnosila ninakoga posebno, jednostavno ne stoji, jer postoji samo edan autor spornog sitata koji se u njoj navodi.

Dakle, nisam ja sebe svrstao u tvoju "principijelnu poruku", već si ti to učinio.
Citat:
Sprečo: „Srbija dobija u ratu, a gubi u miru“.

Sprečo, mogao si da navedeš neki drugi primer, a ne ovaj, jer je ovo forum za fiziku, a ne za politiku, pa mu politički citati nisu prikladni.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.03.2006. u 12:40 - pre 221 meseci
Citat:
Brzina fotona u odnosu na prijemnik <> c => prijemnik ne može da ga detektuje.


Budi ljubazan pa ovo precizno napiši ili samo rečima ili samo simbolima
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.03.2006. u 14:37 - pre 221 meseci
Biću za toliko ljubazan.

Ako brzina fotona u odnosu na prijemnik nije c, onda ga prijemnik ne može detektovati.

Ako sa B označimo iskaz"Foton ima brzinu c u odnosu na prijemnik", a sa D iskaz "Prijemnik može da detektuje foton", onda je gornja rečenica zapravo isto što i (ne B)=>(ne D).
Ona se može napisati i u sledećim ekvivalentnim oblicima:

Da bi prijemnik detektovao foton, neophodno je da foton ima brzinu c. (D=>B)
Da bi foton imao brzinu c (pre detektovanja), dovoljno je da ga je prijemnik detektovao. (D=>B) (Drugim rečima, ako znamo da je foton detektovan, onda je pre detektovanja morao imati brzinu c.)
Da prijemnik ne može da detektuje foton dovoljno je da foton ima brzinu različitu od c ((ne B)=>(ne D))
Da bismo znali da foton nije imao brzinu c pred detektovanje, dovoljno je da znamo da nije bio detektovan. ((ne B)=>(ne D))
Ne može foton biti detektovan, a da pred detektovanje nije imao brzinu c. (ne (D i ne (B)))
Foton nije detektovan ili je imao brzinu c (dopušta se i da jeste imao brzinu c, a da ipak nije detektovan) ((ne D) ili B).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.03.2006. u 19:49 - pre 221 meseci
Nedeljko
Iz nejednakosti brzine fotona sa vrednošću c sledi nedetekcija
ili
iz jednakosti brzine fotona sa vrednošću c može da usledi detekcija (ali ne mora)
To je u redu, bio si ljubazan svaka čast!
ali....
Budi opet ljubazan (samo nemoj opet da se ljutiš!) pa uporedi ova dva citata koja
ti navodiš:
Citat:
galet@world: Svetlosti u odnosu na promatrača mogu imati bilo koju brzinu ali promatrač može detektovati samo onu svetlost koja u odnosu na njega ima brzinu c.

Citat:
Nedeljko: Brzina fotona u odnosu na prijemnik <> c => prijemnik ne može da ga detektuje.

1. Ova dva citata se ne mogu izjednačavati jer prvi ne govori samo o detekciji.
2. Ja nisam upotrebio reč «foton» jer ne prihvatam njegovu definiciju.

Prema tome ne mogu da se složim sa:

»... navođenje kao citata rečenice koju galet@world nije napisao, ali koja ima potpuno isti smisao kao rečenica...»
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti19.03.2006. u 22:09 - pre 221 meseci
Pa valjda znamo šta je implikacija. A=>B isključuje samo mogućnost da se desi A, a da se ne desi B. Sve ostale mogućnosti su dopuštene. To se vidi iz istinitosnih tablica koje se uče u petom razredu osnovne škole. Ispunjavanje uslova B nikako nije obavezujuće za ispunjavanje uslova A. Po tome se razlikuju implikacija i ekvivalencija.

Ne razumem pre svega ovo pod 1.

U oba citata se govori isključivo o odnosu između brzine svetlosti u odnosu na posmatrača (prijemnik) i mogućnosti njenog detektovanja.

2. pre nego što sam naveo sporni citat, foton si pomenuo samo u sledecoj rečenici:
Citat:
galet@world: Ne postoje obojeni fotoni. Frekvencija je odgovorna za boju.Jedan te isti zrak svetlosti možeš da vidiš u svim duginim bojama zavisno od tvog kretanja prema makroizvoru. To je Doplerov efekt

napisanoj u poruci poslatoj 06.02.2006. u 15:36. Znači, tada si prihvatao pojam fotona, ili barem nije bilo nikakvih indicija za suprotno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.03.2006. u 08:44 - pre 221 meseci
Nedeljko

Da ne citiram prvi deo tvoje poruke. Tu nema ništa sporno izuzev ako se ja možda nisam precizno izrazio.

Napisao si:
«U oba citata se govori isključivo o odnosu između brzine svetlosti u odnosu na posmatrača (prijemnik) i mogućnosti njenog detektovanja.»

a trebalo bi ovako:

«U oba citata se govori isključivo o odnosu između brzina svetlosti u odnosu na posmatrača (prijemnik) i mogućnosti njihovog detektovanja.»

U prvom citatu govori se ne samo o detektabilnosti nego i o višestrukosti svetlosti što je pored detektabilnosti druga osnovna karakteristika PSSS.
U jednoj mojoj poruci definisao sam PSSS ovako:
«Svetlost je višestruka a naše oko strogo selektivno»
Po drugom citatu svetlost bi mogla biti i samo dvostruka ili samo trostruka a ne mora biti mnogostruka pa bi opet o detektabilnosti važilo sve što smo rekli.
Zato ta dva citata nisu identična i ne mogu zamenjivati jedan drugog jer prvi citat kaže više.

Za mene je foton hipotetička čestica čija priroda nije istražena. Po toj hipotezi on nije obojen što ne znači da ga ja prihvatam kao realnu pojavu.
Ako govorim o nečem to ne znači da to i prihvatam – na primer o STR.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.03.2006. u 18:02 - pre 221 meseci
Foton si dovodio u pitanje tek nakon objavljivanja spornog citata.

Što se tiče višestrukosti:

Kada se kaže "kamen ispušten iz ruke uvek pada na zemlju", a ne kaže se na koji se kamen misli, tvdnja se odnosi na svaki kamen.

U logici se iz formule gde je promenljiva, izvodi formula kao direktna posledica. To pravilo izvođenja se zove "generalizacija", i može se naći po udžhbenicima logike.

Tako da između dva citata ne postoji nikakva bitna razlika. Sve ovo je obično sitničarenje. To i dalje nije mogao biti razlog za onakvo vređanje i onaj govor mržnje. Umesto toga si mogao da pojasniš razliku. Ako i dalje ostaneš pri8 svojim "shvatanjima uvredljivosti", ja se povlačim, jer sa takvima nema svrhe ništa raspravljati.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.03.2006. u 22:13 - pre 221 meseci
Samo pogledaj poruke od 6. 2. u 23.53, 7. 2. u 11,25 i 8. 2. u 15,o9

Što se tiče «kamena» stvar je jasna, ali što se tiče svetlosti nije jer su genitiv jednine i genitiv množine za tu reč jednaki što najviše smeta, pa može doći do greške, a osim toga navikli smo da govorimo o jednoj svetlosti, pa je potrebno naglasiti kad se govori o množini.
Ti tvojom «generalizacijom» pod isti guber stavljaš različite stvari.
Ne radi se o sitničarenju nego o preciznosti. Čak i kad bi se radilo o sitničarenju bolje je i to nego gruba površnost koja je dovela do besmislene STR.
Što se tiče tvoje pretnje da ćeš se povući, to bi bilo dobro, jer ti uglavnom i ne raspravljaš o fizici.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.03.2006. u 00:37 - pre 221 meseci
Naljuti me neki tip večeras,ali sam se na kraju nasmijao kad je rekao:
"Plitku vodu lako je zamutiti,kao i budalu naljutiti."Nadam se da se ovdje niko
ne prepoznaje.
Počeo sam postavljati neka pitanja Dani u vezi PSSS teorije.Hoćemo li nastaviti?
Nije odgovoreno na ono sa vodom.Ne prihvatam prethodni odgovor kao kompletan.
Više mi liči na teoriju reemisije.To su oni linkovi koje sam postavljao u zadnje vrijeme.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.03.2006. u 07:53 - pre 221 meseci
zzzz
Citat:
Nije odgovoreno na ono sa vodom.Ne prihvatam prethodni odgovor kao kompletan.

Ja sam pokušao da odgovorim, ali mi ti nisi rekao šta ne valja ili šta nedostaje tom odgovoru. Učini to pa da pokušam ponovo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.03.2006. u 16:43 - pre 221 meseci
Citat:
zzzz: Naljuti me neki tip večeras,ali sam se na kraju nasmijao kad je rekao: "Plitku vodu lako je zamutiti,kao i budalu naljutiti."Nadam se da se ovdje niko ne prepoznaje.

Ovo je već prijateljski savet.
Citat:
galet@world: Samo pogledaj poruke od 6. 2. u 23.53, 7. 2. u 11,25 i 8. 2. u 15,o9

Pogledao sam.
Citat:
galet@world: ti uglavnom i ne raspravljaš o fizici.

Na ovom forumu sam postavio nekoliko stotina poruka o fizici, što svi posetioci mogu da provere.
Citat:
galet@world: Ti tvojom «generalizacijom» pod isti guber stavljaš različite stvari.

Generalizaciju nisam ja izmislio, već mnogo umniji ljudi, mnogo pre mog rođenja. Očigledno je da ne znaš logiku, kao ni zasnivanje matematike. No to nije ni bitno. Mnogo je bitnije nešto drugo.
Citat:
galet@world: Čak i kad bi se radilo o sitničarenju bolje je i to nego gruba površnost koja je dovela do besmislene STR.

Mnogo je važnije ostati čovek, nego to o lčemu ti pišeš. Džaba i nauka i sva mudrost ovoga sveta, ako nema ljudskosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.03.2006. u 20:00 - pre 221 meseci
Ja nastojim da uz pomoć učesnika na ovom forumu otkrijem istinu i protivim se onim ljudima koji je ne poštuju.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.03.2006. u 20:55 - pre 221 meseci
Ha, ha, ha!

Zato si potpuno izignorisao sve moje primedbe na onaj eksperiment.

Džaba ti "istina" o nekim tamo elektronima bez istine o sebi samom!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.03.2006. u 06:22 - pre 221 meseci
Greške i autore grešaka treba ignorisati!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti22.03.2006. u 10:58 - pre 221 meseci
Ho, ho, ho! Samo nastavi, postaješ sve zabavniji. Zaista nisam očekivao ovako plitke i površne odgovore. Lako je reći: "Ti grešiš!" bez ikakvog obrazloženja, a još lakše ne reći ništa.

Jedna od razlika između nas dvojice je u to vreme bila ta, što sam ja obrazložio zašto ti grešiš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.03.2006. u 06:10 - pre 221 meseci
Dane, postavkama o „mnogostrukosti“ i „detektibilnosti“ svjetlosti rješavaš (samo) „problem“: C = C , u svima sistemima, pravcima, smjerovima, za sve posmatrače,.... .
Upuštajući se u diskusiju o „ne fizičkim sadržajima“ i sam popunjavaš prostor na ovom forumu sadržajima koji će ozbiljnijeg posjetioca udaljiti sa foruma.
Članu (čije ni ime ni broj ne želim pominjati) ni savjet ne vrijedi upućivati!
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.03.2006. u 10:08 - pre 221 meseci
Zar ti ne reče da si otišao na odmor do 2010?
Citat:
Sprečo: Upuštajući se u diskusiju o „ne fizičkim sadržajima“...

Zar nisi ti na ovom forumu (u istoj poruci) postavljao poruke političke sadržine, što je ovde zabranjeno?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428316 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.